H****y
发帖数: 2992 | 1 第一本，《地球往事》书评：
http://www.mitbbs.com/mwap/forum/article.php?board=Joke&groupid=33839867&content_type=all
=========== （二）黑暗森林
1． 结构
为何上来就说结构呢？我看过不少类似《三体》第一部的悬疑式科幻小说和电影。通常
第一本是最容易写的，因为读者从什么都不知道开始，逐渐地接触到一个巨大的阴谋。
在这期间作者可以像一个老练的脱衣舞女，每次露点出来，又吊着你胃口。但是在第一
本结束的时候，无论故事还有多少难题需要解决，悬念基本都没有了。也就是说大家已
经知道你的葫芦卖的什么药了，所以你的第二部就不能重复第一部的脱衣舞手法，而是
必须用其他方式抓住读者。据我观察，多数类似作品的续集都失败了。
所以在开始读第二部的时候，我也是多少为作者提心吊胆的。首先我看到的是一些非常
零散的分支，而且基本上没有一个人算是dominant的主人公。虽然说罗辑一直都是最“
厉害”的那个，也是起决定作用的那个，但实际上他的戏份不怎么多。第二部里可以说
好多人物对剧情发展都平分秋色吧。但是读到快一半的时候，这些看似散乱的threads
就慢慢开始汇集，有的已经交叉融合，有的突然终结了（但其效用还在持续），而有些
则是直到故事最后才明朗起来。每个面壁者都有自己的算盘，自己的plan和自己意想不
到的遭遇。没有一个分支是可有可无的。所以我认为，“结构”是第二部《黑暗森林》
成功的一个主要原因。说实话，在第一本已经把大的悬念都揭露的前提下，第二部还能
这么有悬疑感，水平是相当不一般的。
2. 人物
上面说到人物，基本上还是和第一部类似，男性都很有特色，有明显的优点，缺点，弱
点。本来数目就极少的女性也依然是不够深刻，败笔是主人公挚爱的对象：庄颜。我知
道很多男人，无论他们自己是何种类型，梦中情人都是这样纯洁美丽善良但又毫无趣味
的妹子（唉，怎么想的嘛！），我甚至认为大部分男人的少女情结比处女情结还要浓，
这是外话不提。反正是又一次验证了：1）完人不可爱，2）完人不好写。除此之外呢，
上本书里我赞了作者对文革和科学细节的描写，但是这次男主和爱人在世外桃源里的很
多描写都比较乏味，区别在哪里呢？对历史和科学的描写“有料”，作者的下一句话讲
的都是上一句没有的。而伊甸园的描写很多都是重复的，这牵扯到近些年文学界提倡的
sophistication of writing. 举例说就是前面要是说了他好累，后面就不要再说一遍
好累再说一遍走不动了，任何事情只说一遍。
还是回到几个男性身上吧，非常赞的一点是，每个人的性格都是紧紧和剧情以及他们要
完成的历史使命糅合在一起的。我非常欣赏作者的这种写作方式：不是凭空创作一个人
，而是花了大量的功夫来琢磨这个人的历史，让人既感到这不是个石头缝里蹦出来的人
，又为他今后的信念和行动提供了依据。对每个人，作者都非常清楚地展现了此人的“
历史局限性”，也就是说一个人的行为永远都不可能比他的境界更高。同上部中文革的
作用一样，作者非常在意历史（即使大部分都是隐去了的）在一个故事中的重要作用。
“There is a difference between a book of two hundred pages from the very
beginning, and a book of two hundred pages which is the result of an
original eight hundred pages. The six hundred are there. Only you don't see
them.” (Elie Wiesel) 非常同意啊，所谓的功夫在诗外。一个作者如果只是想到多少
写多少，是无法成就一部有深度的作品的。看得见的文字只是一部作品的一部分，甚至
未必是（而且通常不是）决定性的那部分。
特意提一下两个人。章北海这个正面人物形象，在文学创作中是很少出现的。因为无论
古今中外的作者都明白，除非你下定决心这部作品谁都不给看，否则都会在创作过程中
有种“有一天可能会被剥光了拉到舞台上”的一种exposure感。这就决定了，很少有人
能够完全抛开世俗的眼光，忠于自己的创作本意来写。章杀了人，其实第一部里的叶文
洁也杀了人，关键他俩杀得还是无辜的好人，不像主流作品里英雄杀人也是要不就为民
除害要不就逼不得已（这点在最后我们再谈谈）。很少有作者会舍得给自己喜爱的主人
公套上这样的情节。
和他最早一同出现的吴岳，则是我认为庄颜之外的另一个败笔。他完全是为了映衬章北
海而存在的，但是在阅读过程中，我想，如果他也能给人surprise就好了。所谓的面壁
者计划，其实吴岳完全可以成为潜伏的一个真正的面壁者。表面上看来是最没信心，也
最没心机的一个人，如果他最后能被证明其实是真正的胜利主义者（要知道大部分主要
人物都是隐藏的失败主义者）而发挥了一定的作用，那众多人物塑造就会有种平衡感，
这部书就更好看了。
3. 超赞民族风
其实这条也属于人物描写，但是我要单独拿出来讲。最近一些年，中国走向世界的电影
或者中国人在西方电影中出现的也不少了，可是通常落入这两种俗套：一种是过于民族
，以至于畸形，例如被骂的不轻的《红高粱》之类作品，以及《Matrix》里要不就是武
打保镖的长衫年轻人，要不就是配钥匙的人这种老式“唐人”。第二种是几乎西化的中
国人，比如成龙大哥的一些和西方明星合作的作品，里面大哥的很多行为语言价值观（
抠女方法）等都比较西化和前卫。杨紫琼章子怡出现的电影中，她们用来代表中国人中
国女人的地方其实就是她们的亚洲面孔，完全没有在性格行为上体现亚洲女性的特征。
像史强这种地道的中国警察，粗鲁蛮横，和我们身边熟识的那些局子里的人可像了。但
确实有在和穷凶极恶的罪犯摸爬滚打一辈子后练出来的西方特工都比不上的好本事，无
论心理素质，还是直觉。这在过去的文学中（特指中西方文化一起出现的作品）很少见。
我不是那种狭隘的民族主义者，但是我认为这种表现方式体现的是一种不卑不亢的民族
精神。就是说：我们不是一定要把自己的一些不太见得人的丑陋东西隐藏或者夸大之后
，才敢向世界呈现自己。对了，老子他妈就是横，就是个大老粗，我不去假惺惺的装逼
，这就是真实的我，但是这个我可能比你们这些高科技武装的007们都还厉害呢！这是
我对作者非常赞叹的一点。不限于文学艺术，如果整个中国都能在对外关系中秉承这样
一种自信（例如奥运高峰会时不去刻意驱赶街边小贩）那就好了。
除此之外，我还非常喜欢的一点就是，虽然文革的成分不再，但是在章北海和上司的交
涉中还是保留了很多中国特色的语言和文化，例如我们政治工作思想工作中出现的问题
等，这又一次拉近了和读者的距离，就是说作者写的故事不是非要割离了跑到摄影棚里
的假太空中去由新人类完成，这就是我们这拨人现在可以干的事儿啊！
4. 写的到底是什么？
到此为止，这头两部书写的倒底是什么？外星人入侵？不是不是。再问问自己，这两部
书写的倒底是什么？
写的完全是人类社会自己。这是一个借着外星人话题来重新认识自己，审视过去，并且
对未来的人类社会形态和道德进行探索的故事。这本书从文革开始，讨论人和人之间的
关系，然后是人和自然界的关系，接着到了个人和社会在各种物质资源和精神压力下，
可能出现的思想，行为，道德观，两性。最近不是在讨论难民问题吗，在水滴探测器刚
刚出现，人们以为就是件外星人示好的艺术品的时候，文章就大篇幅展现了人类社会常
见的那种泛滥的愚昧同情心，简直和现在的难民问题一模一样！
说到这里，就涉及到除了“结构”之外，这部书成功的又一个原因。请原谅我又要大幅
引用了，可是下面的话真的一句也不能减。
The trouble with science fiction is that you can write about everything:
time, space, all the future, all the past, all of the universe, any kind of
creature imaginable. That's too big. It provides no focus for the artist. An
artist needs, in order to function, some narrowing of focus. Usually, in
the history of art, the narrower the focus in which the artist is forced to
work, the greater the art. ~ Philip Klass
从发现三体舰队要来，到第二部结束，人类社会可以说一直处在一种捉襟见肘的资源紧
缺状态。当然了，这不是随便安插的，而是和开头的第二个黄金定理：宇宙的总资源不
变，吻合的。作者非常善于在大环境上制造危机和局限，什么东西都“总是不够”。也
只有在这种局限当中，人的精神和肉体被最大限度的挑战，才能撕去外衣展现各种人性
的本质。
另外再返回来说人物。这里作者又证明了，成功塑造人物的一个要素是conflict。不同
人之间要有conflict，比如每个面壁者都给他设置一个破壁者，而且是道高一尺魔高一
丈。这样故事就很好写也很好看了。更重要的是，人物自己的内心也总是充满各种
conflict。
“The story...must be a conflict, and specifically, a conflict between the
forces of good and evil within a single person.” (Maxwell Anderson) 如果人
只是和外界斗，和他人斗，那自己最起码是完整的。而当人自己和自己斗的时候，痛苦
才是撕裂的才是一望无际的。
（未完可能待续；如果有空再讲讲最后一本） |
n****4
发帖数: 12553 | 2 黑暗森林是什么意思？
【在 H****y 的大作中提到】
: 第一本，《地球往事》书评：
: http://www.mitbbs.com/mwap/forum/article.php?board=Joke&groupid=33839867&content_type=all
: =========== （二）黑暗森林
: 1． 结构
: 为何上来就说结构呢？我看过不少类似《三体》第一部的悬疑式科幻小说和电影。通常
: 第一本是最容易写的，因为读者从什么都不知道开始，逐渐地接触到一个巨大的阴谋。
: 在这期间作者可以像一个老练的脱衣舞女，每次露点出来，又吊着你胃口。但是在第一
: 本结束的时候，无论故事还有多少难题需要解决，悬念基本都没有了。也就是说大家已
: 经知道你的葫芦卖的什么药了，所以你的第二部就不能重复第一部的脱衣舞手法，而是
: 必须用其他方式抓住读者。据我观察，多数类似作品的续集都失败了。
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s*******u
发帖数: 489 | 3 宇宙像是一片黑暗的森林里。每一个文明在宇宙中就像躲在这片森林里的一个猎手。等
待着别的文明暴露，然后将其击毙。
大概就是这个意思
【在 n****4 的大作中提到】
: 黑暗森林是什么意思？
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H****y
发帖数: 2992 | 4 是，大概是这个意思。再具体来说，他和作者的第一个宇宙公理“猜疑链”有关。就是
说我们俩互相发现对方后，我不知道你是不是善意的，即使我知道你是，但是我不知道
你是否知道我是善意的，再进一步，我不知道你是否知道我知道你是善意的。作者认为
任何一种情况都会导致双方的屠杀。
这点我倒是有不同意见。我认为任何智能都有很强的好奇心（因为好奇心是科学探索的
前提）。当我们第一次发现宇宙中有其他智能存在，一定不会什么都不问就干掉对方。
: 宇宙像是一片黑暗的森林里。每一个文明在宇宙中就像躲在这片森林里的一个猎
手。等
: 待着别的文明暴露，然后将其击毙。
: 大概就是这个意思
【在 s*******u 的大作中提到】
: 宇宙像是一片黑暗的森林里。每一个文明在宇宙中就像躲在这片森林里的一个猎手。等
: 待着别的文明暴露，然后将其击毙。
: 大概就是这个意思
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r*g
发帖数: 3159 | 5 我认为，第一智能文明有极限，有的终点是老虎，有的是蚂蚁；
第二智能文明有寿命，会自己灭亡。
所以老虎碰到蚂蚁不会有兴趣杀，老虎和蚂蚁也不会成长到要你死我活争资源。
这个猎手假设平面化，静态化，终究属于受迫害狂妄想症。
【在 H****y 的大作中提到】
: 是，大概是这个意思。再具体来说，他和作者的第一个宇宙公理“猜疑链”有关。就是
: 说我们俩互相发现对方后，我不知道你是不是善意的，即使我知道你是，但是我不知道
: 你是否知道我是善意的，再进一步，我不知道你是否知道我知道你是善意的。作者认为
: 任何一种情况都会导致双方的屠杀。
: 这点我倒是有不同意见。我认为任何智能都有很强的好奇心（因为好奇心是科学探索的
: 前提）。当我们第一次发现宇宙中有其他智能存在，一定不会什么都不问就干掉对方。
:
:
: 宇宙像是一片黑暗的森林里。每一个文明在宇宙中就像躲在这片森林里的一个猎
: 手。等
:
: 待着别的文明暴露，然后将其击毙。
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u***t
发帖数: 5899 | 6 的确有很多文明有好奇心，但是如果文明的数量足够多，只需要一个没有好奇心的，它
就会一言不发干掉对方。而一旦想到这一点，有好奇心的文明也必须收敛起自己的好奇
心，先下手为强。黑暗森林的逻辑还是比较经得住推敲的。
【在 H****y 的大作中提到】
: 是，大概是这个意思。再具体来说，他和作者的第一个宇宙公理“猜疑链”有关。就是
: 说我们俩互相发现对方后，我不知道你是不是善意的，即使我知道你是，但是我不知道
: 你是否知道我是善意的，再进一步，我不知道你是否知道我知道你是善意的。作者认为
: 任何一种情况都会导致双方的屠杀。
: 这点我倒是有不同意见。我认为任何智能都有很强的好奇心（因为好奇心是科学探索的
: 前提）。当我们第一次发现宇宙中有其他智能存在，一定不会什么都不问就干掉对方。
:
:
: 宇宙像是一片黑暗的森林里。每一个文明在宇宙中就像躲在这片森林里的一个猎
: 手。等
:
: 待着别的文明暴露，然后将其击毙。
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u***t
发帖数: 5899 | 7 但是蚂蚁有很多种，老虎也有很多种。就好比三维文明不会和二维文明抢夺资源，但会
和其他三维文明发生战争。
【在 r*g 的大作中提到】
: 我认为，第一智能文明有极限，有的终点是老虎，有的是蚂蚁；
: 第二智能文明有寿命，会自己灭亡。
: 所以老虎碰到蚂蚁不会有兴趣杀，老虎和蚂蚁也不会成长到要你死我活争资源。
: 这个猎手假设平面化，静态化，终究属于受迫害狂妄想症。
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r*g
发帖数: 3159 | 8 黑暗森林紧张就紧张在这"所有/每个"两字上(每个文明都是带枪的猎人)。
一旦你把它消解成有不同的老虎和蚂蚁，那就成平淡无奇的普通丛林法则，丛林虽然有
危险，但里面动物也没谁被吓得整天不出窝。受迫害妄想就不成立了。
【在 u***t 的大作中提到】
: 但是蚂蚁有很多种，老虎也有很多种。就好比三维文明不会和二维文明抢夺资源，但会
: 和其他三维文明发生战争。
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i****a
发帖数: 36252 | 9 也有另一种情况，在生存资源緊缺時，兩个文明谁先干掉对方谁就可以活下去。大至三
体人vs地球人，小到地球人兩艘战舰之间的竞争。
那谁诗人你不看原著來看评書，会被剧透到没意思的
【在 u***t 的大作中提到】
: 的确有很多文明有好奇心，但是如果文明的数量足够多，只需要一个没有好奇心的，它
: 就会一言不发干掉对方。而一旦想到这一点，有好奇心的文明也必须收敛起自己的好奇
: 心，先下手为强。黑暗森林的逻辑还是比较经得住推敲的。
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c******n
发帖数: 16666 | 10 所以还有个辅助理论，技术发展不是线性的
今天只是爪子边上的小蚂蚁 明天起来已经比你还高了
【在 u***t 的大作中提到】
: 但是蚂蚁有很多种，老虎也有很多种。就好比三维文明不会和二维文明抢夺资源，但会
: 和其他三维文明发生战争。
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H****y
发帖数: 2992 | 11 大至三体人vs地球人，小到地球人兩艘战舰之间的竞争。。。嗯这俩确实是你死我活的
问题。我难以想象的是那个咒语，相隔好远的不认识的星系，也不看看怎么回事就把人
家恒星炸掉了。
:
也有另一种情况，在生存资源緊缺時，兩个文明谁先干掉对方谁就可以活下去。大至三
: 体人vs地球人，小到地球人兩艘战舰之间的竞争。
: 那谁诗人你不看原著來看评書，会被剧透到没意思的
【在 i****a 的大作中提到】
: 也有另一种情况，在生存资源緊缺時，兩个文明谁先干掉对方谁就可以活下去。大至三
: 体人vs地球人，小到地球人兩艘战舰之间的竞争。
: 那谁诗人你不看原著來看评書，会被剧透到没意思的
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u***t
发帖数: 5899 | 12 所以后来很多公知认为罗辑有罪，需要审判嘛。
【在 H****y 的大作中提到】
: 大至三体人vs地球人，小到地球人兩艘战舰之间的竞争。。。嗯这俩确实是你死我活的
: 问题。我难以想象的是那个咒语，相隔好远的不认识的星系，也不看看怎么回事就把人
: 家恒星炸掉了。
:
:
:
: 也有另一种情况，在生存资源緊缺時，兩个文明谁先干掉对方谁就可以活下去。大至三
:
: 体人vs地球人，小到地球人兩艘战舰之间的竞争。
:
: 那谁诗人你不看原著來看评書，会被剧透到没意思的
:
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m***y
发帖数: 14763 | 13 嗯，老汉一直嚼的这作者受过不少bully。
现在回想起来，老汉也不是什么好东西，比如看谁在河边读书，悄悄上去就是一脚，直
接踹水里；或者树下，拿块石头砸树上，把树上的集雨都震下来 - 有时候对石头的质
量和气动形状估计有偏差，就呼到人身上了。不然，咱们如果和颜悦色上去送上刚摘的
野莓，问看的什么书，一起看，吃着野莓还讨论一下读书心得，那这书呆子就写不出一
个文明正吃着火锅唱着歌，被路过的另一个文明看到了，于是被扔一张二维箔，比啊叽
，被拍扁了。老汉还真觉得这段就是描写作者在树下读书，莫名其妙给石头砸了的亲身
经历，唯一区别就是还没完全扁平化。他要是感受过一点人性的温暖，那也是Star
Trek: First Contact。当然，如果他是蜜罐子里面长大的，那写出来肯定咱躺着等外
星文明来送温暖，整个宇宙都用爱发电，就没法看了。你还别不信，要是宝二爷家没给
查抄，他能写出红楼梦吗？就算胡诌几句歪诗出来，也写钗们的小肚皮上了，咱哪儿看
得到啊？所以老汉打算什么时候给你们写个“受迫害狂妄想症养成秘籍”，你们身体力
行，多培养几个文豪出来。
末了，再补充一下为什么你们觉得老汉好事儿做绝，但老汉还能以圣母自居。老汉那个
年代，坏人是上去一把抢过书，然后去揭发。呵呵，一个人躲着看的书，绝对不是红宝
书啦，他就是给踹下水，或者头上砸个包，也得心怀感激，毕竟这还有点人味儿。把你
告了，那才是没有人性（但党性很高嘛）。
你们老是骂什么坏人老了，其实，坏人抱团才更可怕。个人的劣迹，无论如何不能跟无
产阶级专政比。
【在 r*g 的大作中提到】
: 我认为，第一智能文明有极限，有的终点是老虎，有的是蚂蚁；
: 第二智能文明有寿命，会自己灭亡。
: 所以老虎碰到蚂蚁不会有兴趣杀，老虎和蚂蚁也不会成长到要你死我活争资源。
: 这个猎手假设平面化，静态化，终究属于受迫害狂妄想症。
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s******y
发帖数: 28562 | 14 我对庄颜这个角色的最大疑问就是她貌似对故事情节几乎没有任何实质的推动作用，整
个就是一个摆设。有人可能会说，组织把这个美女和孩子绑架走了，所以才让
主人公收心去想办法拯救地球，但是这个角色换成另外一个美女也无所谓，就是
说这个给主人公生了小孩的美女到底是不是庄颜都无关紧要，都对故事毫无影响。
所以我对作者花了那么多篇幅写她感到非常的疑惑。
【在 H****y 的大作中提到】
: 第一本，《地球往事》书评：
: http://www.mitbbs.com/mwap/forum/article.php?board=Joke&groupid=33839867&content_type=all
: =========== （二）黑暗森林
: 1． 结构
: 为何上来就说结构呢？我看过不少类似《三体》第一部的悬疑式科幻小说和电影。通常
: 第一本是最容易写的，因为读者从什么都不知道开始，逐渐地接触到一个巨大的阴谋。
: 在这期间作者可以像一个老练的脱衣舞女，每次露点出来，又吊着你胃口。但是在第一
: 本结束的时候，无论故事还有多少难题需要解决，悬念基本都没有了。也就是说大家已
: 经知道你的葫芦卖的什么药了，所以你的第二部就不能重复第一部的脱衣舞手法，而是
: 必须用其他方式抓住读者。据我观察，多数类似作品的续集都失败了。
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f*****n
发帖数: 12752 | 15 春卷转的长贴里有说到，庄颜是联合国特工，发现了罗辑是真人渣不是承担责任的人离
开了他，使他完成了从人渣到持剑人的转变
之所以是她不是别人是为了表现罗辑是喜欢想象中的人超过现实女友的奇葩人渣
【在 s******y 的大作中提到】
: 我对庄颜这个角色的最大疑问就是她貌似对故事情节几乎没有任何实质的推动作用，整
: 个就是一个摆设。有人可能会说，组织把这个美女和孩子绑架走了，所以才让
: 主人公收心去想办法拯救地球，但是这个角色换成另外一个美女也无所谓，就是
: 说这个给主人公生了小孩的美女到底是不是庄颜都无关紧要，都对故事毫无影响。
: 所以我对作者花了那么多篇幅写她感到非常的疑惑。
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o***u
发帖数: 1853 | 16 这个小说当时写出来就是给中国人自己看的，扯什么民族风啊。。。
【在 H****y 的大作中提到】
: 第一本，《地球往事》书评：
: http://www.mitbbs.com/mwap/forum/article.php?board=Joke&groupid=33839867&content_type=all
: =========== （二）黑暗森林
: 1． 结构
: 为何上来就说结构呢？我看过不少类似《三体》第一部的悬疑式科幻小说和电影。通常
: 第一本是最容易写的，因为读者从什么都不知道开始，逐渐地接触到一个巨大的阴谋。
: 在这期间作者可以像一个老练的脱衣舞女，每次露点出来，又吊着你胃口。但是在第一
: 本结束的时候，无论故事还有多少难题需要解决，悬念基本都没有了。也就是说大家已
: 经知道你的葫芦卖的什么药了，所以你的第二部就不能重复第一部的脱衣舞手法，而是
: 必须用其他方式抓住读者。据我观察，多数类似作品的续集都失败了。
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k***r
发帖数: 13724 | 17 仔细回想庄严似乎没说过一句话？
还是和逻辑见面时说过？
【在 s******y 的大作中提到】
: 我对庄颜这个角色的最大疑问就是她貌似对故事情节几乎没有任何实质的推动作用，整
: 个就是一个摆设。有人可能会说，组织把这个美女和孩子绑架走了，所以才让
: 主人公收心去想办法拯救地球，但是这个角色换成另外一个美女也无所谓，就是
: 说这个给主人公生了小孩的美女到底是不是庄颜都无关紧要，都对故事毫无影响。
: 所以我对作者花了那么多篇幅写她感到非常的疑惑。
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c******n
发帖数: 16666 | 18 长贴在此
https://www.zhihu.com/question/22855640/answer/111122868
我当时通宵看的时候迷迷糊糊 确实也觉得有点奇怪 还真这么快找到一个符合要求的妹子
从特工角度来说 就好理解很多了 2人性情再匹配 也会有点磕磕碰碰 也只有一方100%
的刻意迎合另一方才能有故事里那样的发展
【在 f*****n 的大作中提到】
: 春卷转的长贴里有说到，庄颜是联合国特工，发现了罗辑是真人渣不是承担责任的人离
: 开了他，使他完成了从人渣到持剑人的转变
: 之所以是她不是别人是为了表现罗辑是喜欢想象中的人超过现实女友的奇葩人渣
|
c******n
发帖数: 16666 | 19 这个其实还是要拿黑暗森林理论解释
刚才那个长文里面有其6个特性 我觉得归纳得挺好
换个例子
我玩过一个科幻类4X游戏the sin of solar empire,
里面可以造死星，星球大战那种，死星发射时候系统会群发一下。一般我看到那个了，
就马上开始在我主力星球上造行星护盾 可以减少35%还是多少伤害的，那玩意儿挺贵，
平时不是非常必要。有的时候对方死星造得远，看着地图上那个能量波慢慢飞过来的当
口，还足够我顺便把行星护盾的科技再往上
升一格，顺便自己也造2个死星。
我这种种田党资金和科技研发实力向来top1，一般没多久我2发就回敬过去了
【在 H****y 的大作中提到】
: 大至三体人vs地球人，小到地球人兩艘战舰之间的竞争。。。嗯这俩确实是你死我活的
: 问题。我难以想象的是那个咒语，相隔好远的不认识的星系，也不看看怎么回事就把人
: 家恒星炸掉了。
:
:
:
: 也有另一种情况，在生存资源緊缺時，兩个文明谁先干掉对方谁就可以活下去。大至三
:
: 体人vs地球人，小到地球人兩艘战舰之间的竞争。
:
: 那谁诗人你不看原著來看评書，会被剧透到没意思的
:
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s******y
发帖数: 28562 | 20 怪不得！
这么说来就容易理解多了。也就是说这个庄颜说不定就是联合国找了一个最接近要求的
妹子然后整了整容送了过来。
妹子
【在 c******n 的大作中提到】
: 长贴在此
: https://www.zhihu.com/question/22855640/answer/111122868
: 我当时通宵看的时候迷迷糊糊 确实也觉得有点奇怪 还真这么快找到一个符合要求的妹子
: 从特工角度来说 就好理解很多了 2人性情再匹配 也会有点磕磕碰碰 也只有一方100%
: 的刻意迎合另一方才能有故事里那样的发展
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f*****n
发帖数: 12752 | 21 就好像文明里胜利方法全开的话突然看到“埃及正在修建大金字塔”的提示就蒙了，敌
人核弹倒数计时的感觉
【在 c******n 的大作中提到】
: 这个其实还是要拿黑暗森林理论解释
: 刚才那个长文里面有其6个特性 我觉得归纳得挺好
: 换个例子
: 我玩过一个科幻类4X游戏the sin of solar empire,
: 里面可以造死星，星球大战那种，死星发射时候系统会群发一下。一般我看到那个了，
: 就马上开始在我主力星球上造行星护盾 可以减少35%还是多少伤害的，那玩意儿挺贵，
: 平时不是非常必要。有的时候对方死星造得远，看着地图上那个能量波慢慢飞过来的当
: 口，还足够我顺便把行星护盾的科技再往上
: 升一格，顺便自己也造2个死星。
: 我这种种田党资金和科技研发实力向来top1，一般没多久我2发就回敬过去了
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p*****h
发帖数: 1369 | 22 写
【在 s******y 的大作中提到】
: 我对庄颜这个角色的最大疑问就是她貌似对故事情节几乎没有任何实质的推动作用，整
: 个就是一个摆设。有人可能会说，组织把这个美女和孩子绑架走了，所以才让
: 主人公收心去想办法拯救地球，但是这个角色换成另外一个美女也无所谓，就是
: 说这个给主人公生了小孩的美女到底是不是庄颜都无关紧要，都对故事毫无影响。
: 所以我对作者花了那么多篇幅写她感到非常的疑惑。
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b*****e
发帖数: 53215 | 23 妹子太惨了 脸让人换了 还得陪睡人渣
【在 s******y 的大作中提到】
: 怪不得！
: 这么说来就容易理解多了。也就是说这个庄颜说不定就是联合国找了一个最接近要求的
: 妹子然后整了整容送了过来。
:
: 妹子
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c******n
发帖数: 16666 | 24 这不是为了拯救地球 拯救人类嘛
而且人早就是情报人员了 否则哪来得及做针对性训练啊
【在 b*****e 的大作中提到】
: 妹子太惨了 脸让人换了 还得陪睡人渣
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H****y
发帖数: 2992 | 25 嗯，粗略看了下这个长贴。我不太支持庄颜是特工而忍辱负重嫁给罗辑的说法，因为从
作者的描写来看，那种不需要语言用眼神可以沟通的心相印，不想知道自己在地图上的
哪里，大片雪白的图画等，我认为庄还是被放在了至善至美，这个浑浊世界唯一让罗辑
留恋的那么个位置上。当然，无论她是否是特工我都觉得不重要，从旁观者的角度来看
，我也赞同胖老师说的，她起的作用并不如作者以为的那么大。
另外，从亲身经历而言，我很理解作者描述的小说中的人几乎活了，你不能再随意控制
她的行为，只能拿着笔记录这样一种场景。这在小说家中是很普遍的。我倾向于认为，
作者创作庄颜这个人物，同罗辑依靠权利获得这样一个老婆一样，同属于“夹带私货”
。我认为这就是作者本人的理想女孩，上面老汉也分析了，这个作者应该是受过不少罪
，对人性有不少负面认识的。这种至善的女孩的存在对作者（不光是罗辑）都是很重要
的精神支柱。
最后，长贴中把罗辑描述为一个道德沦丧的人渣，我也不赞同。这就是个玩世不恭的人
，是个责任感比较弱的人，但还是非常容易在生活中出现的。这也使我赞赏作者对男性
的刻画：有血有肉有缺点。事实上，前些年西方特别稀饭这种reluctant hero（不情愿
被卷进来的）, 以至于现在反而过时了。 |
s******y
发帖数: 28562 | 26 这种事情对于特工而言难道不是小菜一碟么？
【在 b*****e 的大作中提到】
: 妹子太惨了 脸让人换了 还得陪睡人渣
|
H****y
发帖数: 2992 | 27 哈哈哈哈，无论如何你写的这段文笔太棒了！
【在 m***y 的大作中提到】
: 嗯，老汉一直嚼的这作者受过不少bully。
: 现在回想起来，老汉也不是什么好东西，比如看谁在河边读书，悄悄上去就是一脚，直
: 接踹水里；或者树下，拿块石头砸树上，把树上的集雨都震下来 - 有时候对石头的质
: 量和气动形状估计有偏差，就呼到人身上了。不然，咱们如果和颜悦色上去送上刚摘的
: 野莓，问看的什么书，一起看，吃着野莓还讨论一下读书心得，那这书呆子就写不出一
: 个文明正吃着火锅唱着歌，被路过的另一个文明看到了，于是被扔一张二维箔，比啊叽
: ，被拍扁了。老汉还真觉得这段就是描写作者在树下读书，莫名其妙给石头砸了的亲身
: 经历，唯一区别就是还没完全扁平化。他要是感受过一点人性的温暖，那也是Star
: Trek: First Contact。当然，如果他是蜜罐子里面长大的，那写出来肯定咱躺着等外
: 星文明来送温暖，整个宇宙都用爱发电，就没法看了。你还别不信，要是宝二爷家没给
|
s******y
发帖数: 28562 | 28 我本来和你有类似的想法的，但是我看完那个长贴之后叛变了。我觉得庄美眉很可能就
是一个特工。当然，她的作用就是提醒主人公说地球上有很多值得他去挽救的美的存在
，所以她的确很美，从外在到内在都美。
【在 H****y 的大作中提到】
: 嗯，粗略看了下这个长贴。我不太支持庄颜是特工而忍辱负重嫁给罗辑的说法，因为从
: 作者的描写来看，那种不需要语言用眼神可以沟通的心相印，不想知道自己在地图上的
: 哪里，大片雪白的图画等，我认为庄还是被放在了至善至美，这个浑浊世界唯一让罗辑
: 留恋的那么个位置上。当然，无论她是否是特工我都觉得不重要，从旁观者的角度来看
: ，我也赞同胖老师说的，她起的作用并不如作者以为的那么大。
: 另外，从亲身经历而言，我很理解作者描述的小说中的人几乎活了，你不能再随意控制
: 她的行为，只能拿着笔记录这样一种场景。这在小说家中是很普遍的。我倾向于认为，
: 作者创作庄颜这个人物，同罗辑依靠权利获得这样一个老婆一样，同属于“夹带私货”
: 。我认为这就是作者本人的理想女孩，上面老汉也分析了，这个作者应该是受过不少罪
: ，对人性有不少负面认识的。这种至善的女孩的存在对作者（不光是罗辑）都是很重要
|
f*****n
发帖数: 12752 | 29 不是特工无法解释写这个人物有什么用，只能得出和主题无关，夹带私货之类的结论。
科幻主题不需要这段小清新
【在 s******y 的大作中提到】
: 我本来和你有类似的想法的，但是我看完那个长贴之后叛变了。我觉得庄美眉很可能就
: 是一个特工。当然，她的作用就是提醒主人公说地球上有很多值得他去挽救的美的存在
: ，所以她的确很美，从外在到内在都美。
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s******y
发帖数: 28562 | 30
其实说回这个黑暗森林的问题，其实不是没有解的，一个借就是把黑暗的森林变成可以
看见的，有光线的地方。 这个就如现实里的森林一样，如果一个从来没有在那个森林
里面经历过的动物在全黑的情况下突然被扔到里面去，一开始肯定是吓得都不敢动，因
为不知道会有什么后果。但是如果是那个森林里面原生的动物，在里面经常行走，知道
森林里面有什么样的危险，以及什么样程度的危险，反而就会比较坦然。尤其是，如果
森林里面建立了一定程度的秩序，对于不同行为会有不同的后果可以expect的话，就可
以让各个群体比较放松的互相交流。所以对于不同的文明，打破黑暗森林最佳的解决办
法就是在落后文明开始进入大规模宇航时代之前就开始交流，让他们知道其他文明的存
在，以及其他文明的意图。我怀疑其实很多外星文明也在一直的密切的监视着我们这个
文明的存在，并会在适当的时候（就是我们获得深星空航行能力的前夕）让我们知道他
们的存在。
【在 r*g 的大作中提到】
: 我认为，第一智能文明有极限，有的终点是老虎，有的是蚂蚁；
: 第二智能文明有寿命，会自己灭亡。
: 所以老虎碰到蚂蚁不会有兴趣杀，老虎和蚂蚁也不会成长到要你死我活争资源。
: 这个猎手假设平面化，静态化，终究属于受迫害狂妄想症。
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f*****n
发帖数: 12752 | 31 你这个根本抛弃了猜疑链和技术爆炸前提
【在 s******y 的大作中提到】
:
: 其实说回这个黑暗森林的问题，其实不是没有解的，一个借就是把黑暗的森林变成可以
: 看见的，有光线的地方。 这个就如现实里的森林一样，如果一个从来没有在那个森林
: 里面经历过的动物在全黑的情况下突然被扔到里面去，一开始肯定是吓得都不敢动，因
: 为不知道会有什么后果。但是如果是那个森林里面原生的动物，在里面经常行走，知道
: 森林里面有什么样的危险，以及什么样程度的危险，反而就会比较坦然。尤其是，如果
: 森林里面建立了一定程度的秩序，对于不同行为会有不同的后果可以expect的话，就可
: 以让各个群体比较放松的互相交流。所以对于不同的文明，打破黑暗森林最佳的解决办
: 法就是在落后文明开始进入大规模宇航时代之前就开始交流，让他们知道其他文明的存
: 在，以及其他文明的意图。我怀疑其实很多外星文明也在一直的密切的监视着我们这个
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c******n
发帖数: 16666 | 32 但是我越想越觉得这不真实
而且假到了有种作者大喊着，“这里有其他的意思哦！”的感觉。
‘不想知道自己在地图上的哪里，’
光这一条就很明显了吧，然后我是好多年前通宵时候看的书，我记得她貌似和逻辑住在
个啥荒无人烟的地方。这么直接果断切断了自己之前所有社交有点太狠了吧，很难光靠
其他的来spin啊
这样想的话 很容易出戏啊，
哪吒传奇第49集
纣王被伐，娘娘让妲己用刀挖出纣王的心脏，娘娘就可以统治天下
妲己拿着刀去找了纣王，纣王听后笑着张开双臂，把胸膛暴露在妲己面前
“只要爱妃开心。”
妲己哭着扔掉刀，跪在地上望着纣王“臣妾有件事瞒了大王很久…”
“朕知道，爱妃是狐狸变的，寡人宁负天下也不负你。”
【在 H****y 的大作中提到】
: 嗯，粗略看了下这个长贴。我不太支持庄颜是特工而忍辱负重嫁给罗辑的说法，因为从
: 作者的描写来看，那种不需要语言用眼神可以沟通的心相印，不想知道自己在地图上的
: 哪里，大片雪白的图画等，我认为庄还是被放在了至善至美，这个浑浊世界唯一让罗辑
: 留恋的那么个位置上。当然，无论她是否是特工我都觉得不重要，从旁观者的角度来看
: ，我也赞同胖老师说的，她起的作用并不如作者以为的那么大。
: 另外，从亲身经历而言，我很理解作者描述的小说中的人几乎活了，你不能再随意控制
: 她的行为，只能拿着笔记录这样一种场景。这在小说家中是很普遍的。我倾向于认为，
: 作者创作庄颜这个人物，同罗辑依靠权利获得这样一个老婆一样，同属于“夹带私货”
: 。我认为这就是作者本人的理想女孩，上面老汉也分析了，这个作者应该是受过不少罪
: ，对人性有不少负面认识的。这种至善的女孩的存在对作者（不光是罗辑）都是很重要
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f*****n
发帖数: 12752 | 33 是罗辑不知道那地方是哪里，不知道庄颜来自哪里，通篇都是从他的角度写的。庄颜不
但没有point of view，连对话都没多少
【在 c******n 的大作中提到】
: 但是我越想越觉得这不真实
: 而且假到了有种作者大喊着，“这里有其他的意思哦！”的感觉。
: ‘不想知道自己在地图上的哪里，’
: 光这一条就很明显了吧，然后我是好多年前通宵时候看的书，我记得她貌似和逻辑住在
: 个啥荒无人烟的地方。这么直接果断切断了自己之前所有社交有点太狠了吧，很难光靠
: 其他的来spin啊
: 这样想的话 很容易出戏啊，
: 哪吒传奇第49集
: 纣王被伐，娘娘让妲己用刀挖出纣王的心脏，娘娘就可以统治天下
: 妲己拿着刀去找了纣王，纣王听后笑着张开双臂，把胸膛暴露在妲己面前
|
s******y
发帖数: 28562 | 34 是的，猜疑链其实是可以打破的。关键就是，猜疑链出现的一个必要前提就是有很多个
文明都在类似的时间内进入宇航时期，互相之间的程度相差不远（就象地球和三体文明
之间）而且互相都对外面的世界感到狐疑和困惑。
但是这个前提很可能是不成立的，因为不同的文明的发展时间可能是大大不同的，有不
少文明可能很早就出现了，他们在其他文明开始对宇宙进行探索之前就已经把宇宙摸得
差不多了，所以对于他们而言没有这个猜疑的必要，甚至会对低级文明进行一个若即若
离的观察并在关键时候干涉一下。比方说我们作为人，如果天天在我们的后院的林子里
散步，对林子里有啥都心里有数，自然就不会对林子里面感到恐惧。比方说我们知道林
子里面有一只野猫，但是基本上不咬人，那么我们十有八九会不去干涉它。但是，如果
我们养在房子里面的一只猫，以前从来不出来的，但是某天突然不小心被一个熊孩子扔
到林子里了，那么那只猫必然对林子里的东西万分恐惧，如果遇到那种和野猫，双方因
为不知道对方意图，甚至会打起来。那么我们作为人类十有八九会对这个打架干涉一下
以免这两只猫把对方打死了。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 你这个根本抛弃了猜疑链和技术爆炸前提
|
s******y
发帖数: 28562 | 35 这么说就更象特工了。特工的一个特点就是不告诉你他/她的观点（或者说是真实观点
），而是要套你的观点。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 是罗辑不知道那地方是哪里，不知道庄颜来自哪里，通篇都是从他的角度写的。庄颜不
: 但没有point of view，连对话都没多少
|
c******n
发帖数: 16666 | 36 所以你这个更适合《深渊上的火》的设定，虽然我没看过这书 不过给你看个wiki
弗诺·文奇认为：将时代背景设定在超人剧变之后的现实主义小说要么是超越作家的想
象力，要么对现代的读者而言太奇怪，以至于无法体会其中的乐趣。他将超人剧变又称
为技术奇异点，并且认为这种剧变是不可避免的。为了回避设定上的困难，弗诺·文奇
将奇异点从时间维转向空间维，从而产生了将银河系划分为不同的“界区”（Zones of
Thought）的概念。
零意识深渊（The Unthinking Depths）位于最底层，包括银河系的银心。在这一
区域，最简单的有机体或机械智能都无法运行，或效能低下。太空旅行几乎是不可能的
，太空船又大又笨重，仅装备最原始的自动化装置，并配备大量冗余系统。这些空间特
性使得对这一区域的探测非常困难。
爬行界（The Slow Zone）位于零意识深渊之上，边缘呈不规则形状，并且经常波
动。由于物理定律的限制，在爬行界内无法进行超光速飞行和通讯，也不可能存在人类
水平之上的智能生物。上界制造的智能化设备在爬行界无法运行，或效能低下。地球位
于爬行界下界。
飞跃界（The Beyond）是《深渊上的火》绝大部分剧情的发生地。它可以粗略划分
为三层：靠近爬行界的飞跃下界（the Bottom）（包括爪族世界）、飞跃中界（the
Middle）（包括中转系统和斯坚德拉凯星系）、和靠近超限界的飞跃上界（the Top）
（包括斯特劳姆文明圈）。飞跃界中可进行超光速飞行和通讯，通讯的费用高昂，并且
通常需要行星大小的收发站阵列。反重力装置、脑机交互界面等多种先进技术也可以在
飞跃界实现。从与爬行界交界的边界到与超限界交界的边界，对有机体和机器智能的限
制逐步减少。
超限界（The Transcend）是被称为“天人”（Powers）的超级智能的居住地。在
超限界中，对纳米技术没有任何限制，超光速飞行速度非常快（相对于飞跃界），超光
速通讯的带宽很便宜，对有机智能、机器智能以及以上两者的结合没有限制。
书中的角色推测，存在比天人更高的智能体（天人之上的天人）。他们拥有可以扭曲自
然属性的科技，对瘟疫的反制措施就是一个典型例子。据推测，银河系的界区划分也是
类似科技的产物。小说的后半部分提到，界区逐步向银心降低，估计70亿年之后整个银
河系都将处于超限界。
【在 s******y 的大作中提到】
: 是的，猜疑链其实是可以打破的。关键就是，猜疑链出现的一个必要前提就是有很多个
: 文明都在类似的时间内进入宇航时期，互相之间的程度相差不远（就象地球和三体文明
: 之间）而且互相都对外面的世界感到狐疑和困惑。
: 但是这个前提很可能是不成立的，因为不同的文明的发展时间可能是大大不同的，有不
: 少文明可能很早就出现了，他们在其他文明开始对宇宙进行探索之前就已经把宇宙摸得
: 差不多了，所以对于他们而言没有这个猜疑的必要，甚至会对低级文明进行一个若即若
: 离的观察并在关键时候干涉一下。比方说我们作为人，如果天天在我们的后院的林子里
: 散步，对林子里有啥都心里有数，自然就不会对林子里面感到恐惧。比方说我们知道林
: 子里面有一只野猫，但是基本上不咬人，那么我们十有八九会不去干涉它。但是，如果
: 我们养在房子里面的一只猫，以前从来不出来的，但是某天突然不小心被一个熊孩子扔
|
i****a
发帖数: 36252 | 37 也不能完全否定小清新MM可能是一个射世未深的文艺女青年。我以前在这里写过相关的
，男主是世界上最有钱有權，最出名重要的人之一，三高一帥又浪漫，今天溜雪山，明
晚包場卢浮宫，是个女的都会花痴，小资文艺女更是不能自己了。
【在 c******n 的大作中提到】
: 但是我越想越觉得这不真实
: 而且假到了有种作者大喊着，“这里有其他的意思哦！”的感觉。
: ‘不想知道自己在地图上的哪里，’
: 光这一条就很明显了吧，然后我是好多年前通宵时候看的书，我记得她貌似和逻辑住在
: 个啥荒无人烟的地方。这么直接果断切断了自己之前所有社交有点太狠了吧，很难光靠
: 其他的来spin啊
: 这样想的话 很容易出戏啊，
: 哪吒传奇第49集
: 纣王被伐，娘娘让妲己用刀挖出纣王的心脏，娘娘就可以统治天下
: 妲己拿着刀去找了纣王，纣王听后笑着张开双臂，把胸膛暴露在妲己面前
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i****a
发帖数: 36252 | 38 黑暗森林在个人出发点很容易成立，但从团体上说比较难。看美国打个杖，国内多少人
反对。地球UN不可能会通过黑暗森林做法。
但是只要有少数文明开始打黑槍，估计全宇宙也只能跟上这做法了。特别是有那些坑爹
的歌者存在，本来和平的宇宙都变不太平了 |
s******y
发帖数: 28562 | 39 不一定啊。你看老虎啊，狮子啊，不也是分分钟会暴起伤人么？但是我们还不是大把大
大的人开着车去好奇的去观赏他们? 关键就是，虽然在老虎狮子看来，他们觉得自己
的爪子牛叉得很，人不是他们的对手，但是我们作为人知道老虎和狮子的能力和界限在
哪里，知道他们在正常情况下根本搞不死我们，所以我们可以很坦然的去看狮子老虎。 |
s******y
发帖数: 28562 | 40 这个关键要看那个打黑枪的文明在宇宙里面的文明水平如何。如果水平很低下，很快就
被其他高文明掐掉了，不足为虑。但是如果该文明水平很高，那么最大的可能性就是引
发世界大战，但是反而不会出现黑森林现象。
【在 i****a 的大作中提到】
: 黑暗森林在个人出发点很容易成立，但从团体上说比较难。看美国打个杖，国内多少人
: 反对。地球UN不可能会通过黑暗森林做法。
: 但是只要有少数文明开始打黑槍，估计全宇宙也只能跟上这做法了。特别是有那些坑爹
: 的歌者存在，本来和平的宇宙都变不太平了
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f****p
发帖数: 18483 | 41 我真的很佩服高丽！我也就大号的时候用手机上来起起哄，所以每个re都不能长。高丽
姐真有时间，每次都洋洋洒洒看不到头。您不喂奶吗？！您不做家务吗！？... |
p*****h
发帖数: 1369 | 42 你这是刨去了宇宙的大尺度和科技大爆炸的假设
【在 s******y 的大作中提到】
: 这个关键要看那个打黑枪的文明在宇宙里面的文明水平如何。如果水平很低下，很快就
: 被其他高文明掐掉了，不足为虑。但是如果该文明水平很高，那么最大的可能性就是引
: 发世界大战，但是反而不会出现黑森林现象。
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f*****n
发帖数: 12752 | 43 猜疑链的重要依据是技术爆炸。按你的例子，你对野猫手下留情是因为你知道野猫是怎
么回事，也知道它不会在明天变成老虎。但技术爆炸的文明分分钟可能超越老牌文明（
这前提我不完全同意），这样你遇到野猫就不可能放心了
【在 s******y 的大作中提到】
: 是的，猜疑链其实是可以打破的。关键就是，猜疑链出现的一个必要前提就是有很多个
: 文明都在类似的时间内进入宇航时期，互相之间的程度相差不远（就象地球和三体文明
: 之间）而且互相都对外面的世界感到狐疑和困惑。
: 但是这个前提很可能是不成立的，因为不同的文明的发展时间可能是大大不同的，有不
: 少文明可能很早就出现了，他们在其他文明开始对宇宙进行探索之前就已经把宇宙摸得
: 差不多了，所以对于他们而言没有这个猜疑的必要，甚至会对低级文明进行一个若即若
: 离的观察并在关键时候干涉一下。比方说我们作为人，如果天天在我们的后院的林子里
: 散步，对林子里有啥都心里有数，自然就不会对林子里面感到恐惧。比方说我们知道林
: 子里面有一只野猫，但是基本上不咬人，那么我们十有八九会不去干涉它。但是，如果
: 我们养在房子里面的一只猫，以前从来不出来的，但是某天突然不小心被一个熊孩子扔
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s******y
发帖数: 28562 | 44 如果你好几年不见那只野猫了，那么你的确会有一点戒心，比方说疑心那只猫会不会得
了狂犬病啥啥的。但是如果那只猫你每隔几天都能见着一次，那么你就没啥好担心的，
因为有啥不对头的迹象你都能及早看出来。
你说的那个文明技术的爆炸，再怎么个爆炸法，也得有个过程。对于那些比我们文明高
的外星人（而且可能还不是同一种的外星人）而言，说不定他们隔三差五就来地球溜一
圈，然后跑回去他们自己的论坛上说，哎呀，那个太阳系里面的野猫又打架了，有只长
着小胡子的野猫在上周末把另外几只野猫咬得可惨了，最后被其他野猫联合起来打死了
！然后论坛里一群“人”在那里纷纷附和说，是啊是啊，那些野猫虽然长得可爱，但是
好野蛮的！然后一群“人”感叹说野猫这种东西，不知道什么时候才能进化出智能，云
云。然后各种分享图片啊，各种小视频啊，另外一些好事者又做打算说下次出差路过那
里也去看看野猫，等等。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 猜疑链的重要依据是技术爆炸。按你的例子，你对野猫手下留情是因为你知道野猫是怎
: 么回事，也知道它不会在明天变成老虎。但技术爆炸的文明分分钟可能超越老牌文明（
: 这前提我不完全同意），这样你遇到野猫就不可能放心了
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i****a
发帖数: 36252 | 45 能打黑槍的文明科技不会太低，而且一槍打中別人要害那人就呜呼了。假设在某距离内
有5个文明，本来互不相知，突然一天某文明广播自己马上就被黑槍打了，剩下4个文明
也不知道是谁打的谁，那肯定要小心隐藏着。
如果哪天某文明发现了另一文明，而且那文明也有可能发现了或就快发现自已，如果你
是那个文明的床铺，你会怎样做呢？
【在 s******y 的大作中提到】
: 这个关键要看那个打黑枪的文明在宇宙里面的文明水平如何。如果水平很低下，很快就
: 被其他高文明掐掉了，不足为虑。但是如果该文明水平很高，那么最大的可能性就是引
: 发世界大战，但是反而不会出现黑森林现象。
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H****y
发帖数: 2992 | 46 其实小至黑暗森林，大至外星人是否存在，我们的讨论可能在本质上都是meaningless
的。因为我们自己是目前已知的宇宙中的“唯一”类人生物，我们对外星人的探索局限
于寻找和我们形态差不多，也要通过相互交流建立他们的社会，必须住在行星上，在宇
宙飞船中长期旅行必须要吃喝拉撒等。如果生命（包括很高等的智能）的存在方式差异
很大，比如说，本着进化（这也是我们发明的不一定成立的命题）的原则，生命很有可
能让自己在任何环境下去演变，那么就可能是到处存在，包括木星金星甚至看似虚无的
太空。以及就在我们身边。总之“猜疑链”的存在对外星人的presumption太多太多了。 |
i****a
发帖数: 36252 | 47 甚至进一步说，有一天你发现了打击歌者方法，你是不是肯定会打祂一黑槍
能打黑槍的文明科技不会太低，而且一槍打中別人要害那人就呜呼了。假设在某距
离内
【在 i****a 的大作中提到】
: 能打黑槍的文明科技不会太低，而且一槍打中別人要害那人就呜呼了。假设在某距离内
: 有5个文明，本来互不相知，突然一天某文明广播自己马上就被黑槍打了，剩下4个文明
: 也不知道是谁打的谁，那肯定要小心隐藏着。
: 如果哪天某文明发现了另一文明，而且那文明也有可能发现了或就快发现自已，如果你
: 是那个文明的床铺，你会怎样做呢？
|
i****a
发帖数: 36252 | 48 我小时候也一直猜疑外星生命是不是会以我们没沒想象的方式存在。但人越大越觉得不
靠谱。就算知道是以非物理方式生存，不能和人類沟通，那就当它们不存在吧，还是專
心等
類人文明的出现算了
meaningless
了。
【在 H****y 的大作中提到】
: 其实小至黑暗森林，大至外星人是否存在，我们的讨论可能在本质上都是meaningless
: 的。因为我们自己是目前已知的宇宙中的“唯一”类人生物，我们对外星人的探索局限
: 于寻找和我们形态差不多，也要通过相互交流建立他们的社会，必须住在行星上，在宇
: 宙飞船中长期旅行必须要吃喝拉撒等。如果生命（包括很高等的智能）的存在方式差异
: 很大，比如说，本着进化（这也是我们发明的不一定成立的命题）的原则，生命很有可
: 能让自己在任何环境下去演变，那么就可能是到处存在，包括木星金星甚至看似虚无的
: 太空。以及就在我们身边。总之“猜疑链”的存在对外星人的presumption太多太多了。
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H****y
发帖数: 2992 | 49 你觉得我们已经被contact的可能性有多大？我要是政府，我也一定选择隐瞒公众。这
对社会的冲击力可能相当可怕。
:
我小时候也一直猜疑外星生命是不是会以我们没沒想象的方式存在。但人越大越觉得不
: 靠谱。就算知道是以非物理方式生存，不能和人類沟通，那就当它们不存在吧，
还是專
: 心等
: 類人文明的出现算了
: meaningless
: 了。
【在 i****a 的大作中提到】
: 我小时候也一直猜疑外星生命是不是会以我们没沒想象的方式存在。但人越大越觉得不
: 靠谱。就算知道是以非物理方式生存，不能和人類沟通，那就当它们不存在吧，还是專
: 心等
: 類人文明的出现算了
:
: meaningless
: 了。
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H******Y
发帖数: 71 | 50 非常好的书评。
庄眼是某一类男人活下去的终极目标。
大刘是那一类男人，但罗辑不是。
这是一个人设上的瑕疵。
【在 H****y 的大作中提到】
: 第一本，《地球往事》书评：
: http://www.mitbbs.com/mwap/forum/article.php?board=Joke&groupid=33839867&content_type=all
: =========== （二）黑暗森林
: 1． 结构
: 为何上来就说结构呢？我看过不少类似《三体》第一部的悬疑式科幻小说和电影。通常
: 第一本是最容易写的，因为读者从什么都不知道开始，逐渐地接触到一个巨大的阴谋。
: 在这期间作者可以像一个老练的脱衣舞女，每次露点出来，又吊着你胃口。但是在第一
: 本结束的时候，无论故事还有多少难题需要解决，悬念基本都没有了。也就是说大家已
: 经知道你的葫芦卖的什么药了，所以你的第二部就不能重复第一部的脱衣舞手法，而是
: 必须用其他方式抓住读者。据我观察，多数类似作品的续集都失败了。
|
|
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s******y
发帖数: 28562 | 51 你说的这种情况出现的可能性太低了。首先，你这个要求超过两个以上的文明互相处在
不太远，正好能够让相互的武器能打得到地方，但是互相之间居然从来没有来往过互相
都不认识。第二，你这个还要求这几个文明发展的程度都正好差不多，而且正好同时达
到深空航行的程度。
在宇宙里面满足这种条件的地方估计寥寥无几，所以能够出现黑森林现象的地方会非常
少。
由于各种文明出现的时间和发展的速度不一样，而且文明发展的一个客观规律就是，规
模越大的文明发展越快，互相之间有交流的文明的发展速度比独立的和外界没有交流的
文明的发展速度快。所以最大的可能是一些发展得比较早的文明很早就开始对外界的交
流而且早就把周围的地方都看遍了。我们地球人觉得是黑森林，他们看起来是个白森林
。而且那些发展得比较早的文明会由于各种客观原因让他们自动的成为一个秩序维护者
。这个不是他们愿不愿意以及有没有选择的问题，而是客观原因会让强势文明成为一个
秩序维护者。虽然这个秩序未必会让弱势文化喜欢，但是有多个强势文明并行存在的情
况下，这个秩序对于任何一个文化都不会是最糟糕的后果。所以出现黑森林情况的地方
会非常的少。
能打黑槍的文明科技不会太低，而且一槍打中別人要害那人就呜呼了。假设在某距离内
【在 i****a 的大作中提到】
: 能打黑槍的文明科技不会太低，而且一槍打中別人要害那人就呜呼了。假设在某距离内
: 有5个文明，本来互不相知，突然一天某文明广播自己马上就被黑槍打了，剩下4个文明
: 也不知道是谁打的谁，那肯定要小心隐藏着。
: 如果哪天某文明发现了另一文明，而且那文明也有可能发现了或就快发现自已，如果你
: 是那个文明的床铺，你会怎样做呢？
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s******y
发帖数: 28562 | 52
这个关键就在这里：在你作为一个较低等的文明，对对方几乎没有什么了解的
前提下，你是否敢于确信你能够对歌者文明这种高级文明一下子就把他们完全
打死而不招致他们或者其他人的报复？
对于这个问题的选择，就是区别“野蛮人文明”和“文明人文明”的一个重要
区别。野蛮人在遇到高等文明的时候，过于相信武力或者迷信于他们的“神”
的保佑而不考虑后果的乱来，最终后果都是灭族。对于文明人，在遇到高等的
文明的时候，懂得软硬兼施，并利用对方的文明来对付他们，也许有短暂吃亏
的经历，但是一般不会被灭族。
另外，我认为大部分外星人在大部分时间都没有对外武力扩张的需要。首先是，
在他们没有深空航行能力之前，没有这个本事来扩张。但是等他们获得大规模
深空航行能力的时候，大概也就是文明对物质和空间的利用达到突破点，可以
获得几乎无限能源的时候，所以也没有必要来抢我们这些蚂蚁的饭。当然，
凡事总有例外，象三体这种有刚需的地方（他们的恒星系统不稳定）肯定是有的，他们
这种文明就有一个天生的对外侵略的需要（这个事情很象某某岛国的情况）。这种文明
就是宇宙里的惹事者。所以宇宙里肯定也不是到处歌舞升平的。其实和地球上的系统内
部也没有什么两样。
【在 i****a 的大作中提到】
: 甚至进一步说，有一天你发现了打击歌者方法，你是不是肯定会打祂一黑槍
:
: 能打黑槍的文明科技不会太低，而且一槍打中別人要害那人就呜呼了。假设在某距
: 离内
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c******n
发帖数: 16666 | 53 你觉得这个情况告诉trump了没。。
貌似拉里当时说当了总统公开area 51的消息
【在 H****y 的大作中提到】
: 你觉得我们已经被contact的可能性有多大？我要是政府，我也一定选择隐瞒公众。这
: 对社会的冲击力可能相当可怕。
:
:
:
: 我小时候也一直猜疑外星生命是不是会以我们没沒想象的方式存在。但人越大越觉得不
:
: 靠谱。就算知道是以非物理方式生存，不能和人類沟通，那就当它们不存在吧，
: 还是專
:
: 心等
:
: 類人文明的出现算了
:
: meaningless
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n****4
发帖数: 12553 | 54 我其实早就用三个小时飞快看完了三体三部，什么印象都没留下，除了那个水滴。 |
s******y
发帖数: 28562 | |
d*********2
发帖数: 48111 | 56 老调重弹, 又见讨论黑暗森林.
首先第一点. 三体里面有个大bug, 那就是质子超距通信.
黑暗森林, 其实最重要的一点是黑暗两个字. 如果没有黑暗, 那其他猜疑链和科技爆炸
都不用存在. 大刘自己后来也认识到了这个问题, 所以在三2 or 三3里补了个质子盲区
的概念. 但是还是留了个很大的破绽.
我基本认为黑暗森林理论有一定的合理性, 但是对于他的推导论述有一定的异见.
其实猜疑链和科技爆炸都不是必要条件. 必要条件只有一点, 黑暗.
辅助条件里其实最重要的是科技代差(低成本清除) 和指数型增长(未必需要科技爆炸).
黑暗这一点很容易论证, 在通讯不透明的情况下, 不需要放大到宇宙尺度就很容易导致
互相毁灭的情况出现了. 这也是为什么现代大国都要互设热线, 减少误判. 其实这个用
囚徒理论更好理解. batman里的两艘互相毁灭的渡轮, 以及失去通信的美国核潜艇. 当
然好莱坞都把他们理想化了, 人性战胜了理性. 所以都是喜剧结局. 但是从统计角度,
尤其又有先兆经验可以借鉴的前提下,那么先发制人主动毁灭对方在统计上应该会体现
出显著差异.
至于后两点, 也很容易简单解释. 科技代差可以低成本清理在人类历史上已经屡见不鲜
了, 各种种族灭绝其实都是简约版黑暗森林. 反而科技程度接近, 互相构成威胁, 最后
更可以形成恐怖平衡.
指数性增长也是一样的道理, 假设人类的科技有一定上限, 但是这个上限在星际旅行之
后, 那么人类哪怕在科技瓶颈以后也可以稳定的指数扩张向星系移民. 所以造成的威胁
是同样的.
我觉得,我们每天生活中有两件场做的事情, 完美的还原了黑暗森林系统.
一个是涂抹洗手液sanitizer, 一个是喷洒除草剂.
这里面构成了主辅三要素.
第一, 黑暗. 人类和细菌或者杂草之前没有信息沟通. 人类可以可以单方面的了解细菌
或杂草的生物细节, 但是没有沟通.
第二, 科技代差. 低成本清楚. 简单的全面扫除比逐个区分哪些是有益菌,哪些是有害
菌,哪些是杂草, 哪些是韭菜. 经济上更适用.
第三, 指数性扩张. 细菌和杂草如果不做好预防性清楚, 指数爆发以后都会造成更大的
困扰. |
d*********2
发帖数: 48111 | 57 老调重弹, 又见讨论黑暗森林.
首先第一点. 三体里面有个大bug, 那就是质子超距通信.
黑暗森林, 其实最重要的一点是黑暗两个字. 如果没有黑暗, 那其他猜疑链和科技爆炸
都不用存在. 大刘自己后来也认识到了这个问题, 所以在三2 or 三3里补了个质子盲区
的概念. 但是还是留了个很大的破绽.
我基本认为黑暗森林理论有一定的合理性, 但是对于他的推导论述有一定的异见.
其实猜疑链和科技爆炸都不是必要条件. 必要条件只有一点, 黑暗.
辅助条件里其实最重要的是科技代差(低成本清除) 和指数型增长(未必需要科技爆炸).
黑暗这一点很容易论证, 在通讯不透明的情况下, 不需要放大到宇宙尺度就很容易导致
互相毁灭的情况出现了. 这也是为什么现代大国都要互设热线, 减少误判. 其实这个用
囚徒理论更好理解. batman里的两艘互相毁灭的渡轮, 以及失去通信的美国核潜艇. 当
然好莱坞都把他们理想化了, 人性战胜了理性. 所以都是喜剧结局. 但是从统计角度,
尤其又有先兆经验可以借鉴的前提下,那么先发制人主动毁灭对方在统计上应该会体现
出显著差异.
至于后两点, 也很容易简单解释. 科技代差可以低成本清理在人类历史上已经屡见不鲜
了, 各种种族灭绝其实都是简约版黑暗森林. 反而科技程度接近, 互相构成威胁, 最后
更可以形成恐怖平衡.
指数性增长也是一样的道理, 假设人类的科技有一定上限, 但是这个上限在星际旅行之
后, 那么人类哪怕在科技瓶颈以后也可以稳定的指数扩张向星系移民. 所以造成的威胁
是同样的.
我觉得,我们每天生活中有两件场做的事情, 完美的还原了黑暗森林系统.
一个是涂抹洗手液sanitizer, 一个是喷洒除草剂.
这里面构成了主辅三要素.
第一, 黑暗. 人类和细菌或者杂草之前没有信息沟通. 人类可以可以单方面的了解细菌
或杂草的生物细节, 但是没有沟通.
第二, 科技代差. 低成本清楚. 简单的全面扫除比逐个区分哪些是有益菌,哪些是有害
菌,哪些是杂草, 哪些是韭菜. 经济上更适用.
第三, 指数性扩张. 细菌和杂草如果不做好预防性清楚, 指数爆发以后都会造成更大的
困扰. |
d*********2
发帖数: 48111 | 58 老调重弹, 又见讨论黑暗森林.
首先第一点. 三体里面有个大bug, 那就是质子超距通信.
黑暗森林, 其实最重要的一点是黑暗两个字. 如果没有黑暗, 那其他猜疑链和科技爆炸
都不用存在. 大刘自己后来也认识到了这个问题, 所以在三2 or 三3里补了个质子盲区
的概念. 但是还是留了个很大的破绽.
我基本认为黑暗森林理论有一定的合理性, 但是对于他的推导论述有一定的异见.
其实猜疑链和科技爆炸都不是必要条件. 必要条件只有一点, 黑暗.
辅助条件里其实最重要的是科技代差(低成本清除) 和指数型增长(未必需要科技爆炸).
黑暗这一点很容易论证, 在通讯不透明的情况下, 不需要放大到宇宙尺度就很容易导致
互相毁灭的情况出现了. 这也是为什么现代大国都要互设热线, 减少误判. 其实这个用
囚徒理论更好理解. batman里的两艘互相毁灭的渡轮, 以及失去通信的美国核潜艇. 当
然好莱坞都把他们理想化了, 人性战胜了理性. 所以都是喜剧结局. 但是从统计角度,
尤其又有先兆经验可以借鉴的前提下,那么先发制人主动毁灭对方在统计上应该会体现
出显著差异.
至于后两点, 也很容易简单解释. 科技代差可以低成本清理在人类历史上已经屡见不鲜
了, 各种种族灭绝其实都是简约版黑暗森林. 反而科技程度接近, 互相构成威胁, 最后
更可以形成恐怖平衡.
指数性增长也是一样的道理, 假设人类的科技有一定上限, 但是这个上限在星际旅行之
后, 那么人类哪怕在科技瓶颈以后也可以稳定的指数扩张向星系移民. 所以造成的威胁
是同样的.
我觉得,我们每天生活中有两件场做的事情, 完美的还原了黑暗森林系统.
一个是涂抹洗手液sanitizer, 一个是喷洒除草剂.
这里面构成了主辅三要素.
第一, 黑暗. 人类和细菌或者杂草之前没有信息沟通. 人类可以可以单方面的了解细菌
或杂草的生物细节, 但是没有沟通.
第二, 科技代差. 低成本清楚. 简单的全面扫除比逐个区分哪些是有益菌,哪些是有害
菌,哪些是杂草, 哪些是韭菜. 经济上更适用.
第三, 指数性扩张. 细菌和杂草如果不做好预防性清楚, 指数爆发以后都会造成更大的
困扰. |
d*********2
发帖数: 48111 | 59 所以其实黑暗森林可以推导出两个截然不同的结果.
一个是, 生存必须要躲在黑暗中, 藏好自己.
另一个是, 既然科技有代差, 被高等文明发现就迟早是一个概率. 那么主动沟通, 打破
黑暗, 是更好的选择. 也就是说, 既然是个小白鼠, 那么就扮好可爱, 争取做一个宠物
. |
u***t
发帖数: 5899 | 60 我在家里看到一只虫子爬过来，我可不管它是不是来做我的宠物的，都是直接一拖鞋拍
死！
【在 d*********2 的大作中提到】
: 所以其实黑暗森林可以推导出两个截然不同的结果.
: 一个是, 生存必须要躲在黑暗中, 藏好自己.
: 另一个是, 既然科技有代差, 被高等文明发现就迟早是一个概率. 那么主动沟通, 打破
: 黑暗, 是更好的选择. 也就是说, 既然是个小白鼠, 那么就扮好可爱, 争取做一个宠物
: .
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f*****n
发帖数: 12752 | 61 支持
胖教授还是想得简单了一点
).
【在 d*********2 的大作中提到】
: 老调重弹, 又见讨论黑暗森林.
: 首先第一点. 三体里面有个大bug, 那就是质子超距通信.
: 黑暗森林, 其实最重要的一点是黑暗两个字. 如果没有黑暗, 那其他猜疑链和科技爆炸
: 都不用存在. 大刘自己后来也认识到了这个问题, 所以在三2 or 三3里补了个质子盲区
: 的概念. 但是还是留了个很大的破绽.
: 我基本认为黑暗森林理论有一定的合理性, 但是对于他的推导论述有一定的异见.
: 其实猜疑链和科技爆炸都不是必要条件. 必要条件只有一点, 黑暗.
: 辅助条件里其实最重要的是科技代差(低成本清除) 和指数型增长(未必需要科技爆炸).
: 黑暗这一点很容易论证, 在通讯不透明的情况下, 不需要放大到宇宙尺度就很容易导致
: 互相毁灭的情况出现了. 这也是为什么现代大国都要互设热线, 减少误判. 其实这个用
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y****i
发帖数: 12114 | 62 你就不怕在拍的那一纳秒，虫子技术爆炸变成哥斯拉？
【在 u***t 的大作中提到】
: 我在家里看到一只虫子爬过来，我可不管它是不是来做我的宠物的，都是直接一拖鞋拍
: 死！
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u***t
发帖数: 5899 | 63 怕，所以一纳秒都不带耽搁的。
【在 y****i 的大作中提到】
: 你就不怕在拍的那一纳秒，虫子技术爆炸变成哥斯拉？
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l********k
发帖数: 14844 | 64 看书的时候一直以为庄颜或者史强是逻辑的破壁者
【在 s******y 的大作中提到】
: 我对庄颜这个角色的最大疑问就是她貌似对故事情节几乎没有任何实质的推动作用，整
: 个就是一个摆设。有人可能会说，组织把这个美女和孩子绑架走了，所以才让
: 主人公收心去想办法拯救地球，但是这个角色换成另外一个美女也无所谓，就是
: 说这个给主人公生了小孩的美女到底是不是庄颜都无关紧要，都对故事毫无影响。
: 所以我对作者花了那么多篇幅写她感到非常的疑惑。
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