w********e
发帖数: 8594 | 1 我瞄了一眼，中国现在的耕地面积不到欧洲的一半，人口差不多是欧洲的两倍。这当然
与老毛时候的人口大爆炸有很大的关系。但1900年时，欧洲也才三亿人，而中国那时候
好像就有四万万同胞了。经过几十年战难，居然在1950年弄成五万万。总体来说，中国
似乎一直有比较高的人口／耕地面积比。经济发达了生育率会下降，但在20世纪以前，
人口最重要的决定因素似乎就是粮食而已。为什么那时候中国人的人口／耕地面积比也
很高呢。难道是欧洲人只会畜牧业，所以需要更多土地来养活一个人？如果是可以在畜
牧业和种植业之间选择的话，欧洲为什么要选择畜牧业呢？
Europe arable land:
http://en.worldstat.info/Europe/Land
China arable land:
http://data.worldbank.org/indicator/AG.LND.ARBL.ZS |
d****o
发帖数: 32610 | 2 我觉得可能欧洲早些时候又搞封建又天天打仗限制了人口发展
后来迅速城市化，城里人没地又没福利养小孩儿不容易
【在 w********e 的大作中提到】
: 我瞄了一眼，中国现在的耕地面积不到欧洲的一半，人口差不多是欧洲的两倍。这当然
: 与老毛时候的人口大爆炸有很大的关系。但1900年时，欧洲也才三亿人，而中国那时候
: 好像就有四万万同胞了。经过几十年战难，居然在1950年弄成五万万。总体来说，中国
: 似乎一直有比较高的人口／耕地面积比。经济发达了生育率会下降，但在20世纪以前，
: 人口最重要的决定因素似乎就是粮食而已。为什么那时候中国人的人口／耕地面积比也
: 很高呢。难道是欧洲人只会畜牧业，所以需要更多土地来养活一个人？如果是可以在畜
: 牧业和种植业之间选择的话，欧洲为什么要选择畜牧业呢？
: Europe arable land:
: http://en.worldstat.info/Europe/Land
: China arable land:
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H********g
发帖数: 43926 | 3 底子薄，中世纪的人口太少，其实大致的增长速度差不多。然后到了后工业化生孩子的
动力就不够了。
这里有研究：
http://en.wikipedia.org/wiki/Great_Divergence
看这个图（原图svg，老刑的站不给显示）：
http://en.wikipedia.org/wiki/Great_Divergence#/media/File:China
Comparative populations (millions, log scale) of China and Continental
Europe between 1000 and 1975.[19]
【19】Feuerwerker, Albert (1990), "Chinese Economic History in Comparative
Perspective", |
H********g
发帖数: 43926 | 4 不过换个数据源，图就大不一样【更正：这是西欧跟中国比】 |
H********g
发帖数: 43926 | 5 明清之交我大中国搞了次农业革命啊
【在 H********g 的大作中提到】
: 不过换个数据源，图就大不一样【更正：这是西欧跟中国比】
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H********g
发帖数: 43926 | 6 1950哪有什么高产粮食？明明是pax Americana （& CCCP）来了。 |
w********e
发帖数: 8594 | 7 Introduction of corn and potatoes = population x 2
【在 H********g 的大作中提到】
: 明清之交我大中国搞了次农业革命啊
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H********g
发帖数: 43926 | 8 按这个图，中国和欧洲在1960年有个齐平。六亿神州尽顺摇。 |
H********g
发帖数: 43926 | 9 不过图里说是开发了可以种两季的粮食
【在 w********e 的大作中提到】
: Introduction of corn and potatoes = population x 2
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w********e
发帖数: 8594 | 10 莫非中国人和欧洲人有什么不一样？比如兔子吃草，狼要吃肉，所以需要的地不一样？
还是欧洲的宗教或者其他文化对世俗生活有规定，比如不准吃某些东西，以至于人均所
需耕地要多一些？ |
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H********g
发帖数: 43926 | 11 当时西方也有了土豆玉米，不过没有中国跳的这么猛。
当然这些数字都不知道哪里来的。至少中国的人口户籍数据肯定很多水分。因为明清之
交一方面很多隐藏人口，另一方面有战乱，古代人一流动户籍资料就差不多成废纸了。
可能直到雍正的人头税改革中国人口统计才比较可靠。这可以解释为啥从明末到清初突
然多了很人口。老外不研究中国政治历史，喜欢把什么都往自然条件和技术上套，这是
他们的一个毛病。
欧洲政治不统一，长期动乱，估计人口水分也相当大。
【在 w********e 的大作中提到】
: Introduction of corn and potatoes = population x 2
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H********g
发帖数: 43926 | 12 中国多个人叫做添双筷子。中国人比西人能忍，这个是可靠的。
【在 w********e 的大作中提到】
: 莫非中国人和欧洲人有什么不一样？比如兔子吃草，狼要吃肉，所以需要的地不一样？
: 还是欧洲的宗教或者其他文化对世俗生活有规定，比如不准吃某些东西，以至于人均所
: 需耕地要多一些？
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H********g
发帖数: 43926 | 13 除了畜牧这一方面之外，西人为了供养教会和贵族，很多土地都不拿来种粮食，所以估
计土地的能量利用效率比中国低很多。工业革命以后大量的土地又拿来种羊毛，而不是
那里种粮。像英国，占领了爱尔兰之后根本不管爱尔兰人的死活，尔兰大饥荒英国人该
干啥干啥，尔兰人不是饿死就是逃荒。
中国呢，卫星图上一看，都是长条状的传统农田，可能从清朝开始就是这个样子吧。
【在 w********e 的大作中提到】
: 莫非中国人和欧洲人有什么不一样？比如兔子吃草，狼要吃肉，所以需要的地不一样？
: 还是欧洲的宗教或者其他文化对世俗生活有规定，比如不准吃某些东西，以至于人均所
: 需耕地要多一些？
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w********e
发帖数: 8594 | 14 除了中国人自己能忍之外，食谱广什么都能吃之外，有没有其他解释？比如中国的贵族
对普通民众剥削得少一些，所以普通民众可得的粮食比较多，而在欧洲绝大多数粮食都
被贵族浪费了？
【在 H********g 的大作中提到】
: 中国多个人叫做添双筷子。中国人比西人能忍，这个是可靠的。
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H********g
发帖数: 43926 | 15 相当于西方小贵族的，在中国无非就是地主，其实也是爱惜粮食的人，肉都不常吃。浪
费粮食的可能只有皇亲国戚之流吧。
【在 w********e 的大作中提到】
: 除了中国人自己能忍之外，食谱广什么都能吃之外，有没有其他解释？比如中国的贵族
: 对普通民众剥削得少一些，所以普通民众可得的粮食比较多，而在欧洲绝大多数粮食都
: 被贵族浪费了？
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H********g
发帖数: 43926 | 16 另外欧洲比中国偏北，很多地方的确也不适合种粮食。像北欧三国，种啥粮啊，一年能
种一季麦子就不错了。还有大俄罗斯，在人口密度和粮食两方面拖欧洲后腿吧。
南方温暖地中海沿岸偏偏似乎又缺水，所以也不是啥都好种。葡萄固然是好的，但是不
是特别解饿。
“
地中海气候分布范围占全球比例十分稀少，特征为"夏季炎热干燥，冬季温和多雨"，迥
异于其他类型气候，这也往往造成作物生长季无法与雨季配合，因此地中海农业区的作
物种类往往为耐旱的蔬果，灌溉系统十分发达，亦为其一大特色。
”
【在 w********e 的大作中提到】
: 除了中国人自己能忍之外，食谱广什么都能吃之外，有没有其他解释？比如中国的贵族
: 对普通民众剥削得少一些，所以普通民众可得的粮食比较多，而在欧洲绝大多数粮食都
: 被贵族浪费了？
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H********g
发帖数: 43926 | |
w********e
发帖数: 8594 | 18 你说的养不干活的教会人士，以及生产羊毛，我觉得就是典型的贵族剥削平民的例子。
【在 H********g 的大作中提到】
: 相当于西方小贵族的，在中国无非就是地主，其实也是爱惜粮食的人，肉都不常吃。浪
: 费粮食的可能只有皇亲国戚之流吧。
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s******y
发帖数: 28562 | 19 中国在很长一段时间内皇权集中，而贵族权力和土地都不是那么多。大部分所谓地主，
其实也就是一个比较富有的大家族而已，是要养一大家族很多人的，所以没有办法太奢
侈。
但是欧洲的贵族则权力比较大，几乎和中国更早时候的诸侯差不多，所以也更奢侈一些。
【在 H********g 的大作中提到】
: 相当于西方小贵族的，在中国无非就是地主，其实也是爱惜粮食的人，肉都不常吃。浪
: 费粮食的可能只有皇亲国戚之流吧。
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m*****n
发帖数: 3575 | 20 主要是欧洲人不会喝热水，靠酿成酒来消毒。
有个很著名的结论，就是欧洲人的酒精耐受度比亚洲人高，因为欧洲的所谓消毒水是以
低度酒的形式存在的。但是中国人学会了喝热水，喝茶，于是就大大的文明了。 |
l******a
发帖数: 16364 | 21 没有吧，在奢侈方面中国肯定超过欧洲很多，看16到18世纪的英国小说，一般的贵族家
里也就一两部马车，几个佣人，收入几千到一万英镑，很牛的贵族也就几万英镑收入。
有的提到中国都是羡慕不已，说中国一个地方小官排场都比他们大。皇族的待遇就更没
得比了。
些。
【在 s******y 的大作中提到】
: 中国在很长一段时间内皇权集中，而贵族权力和土地都不是那么多。大部分所谓地主，
: 其实也就是一个比较富有的大家族而已，是要养一大家族很多人的，所以没有办法太奢
: 侈。
: 但是欧洲的贵族则权力比较大，几乎和中国更早时候的诸侯差不多，所以也更奢侈一些。
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