w*********a
发帖数: 9279 | 1 基友们反了一辈子进化论也没打在点子上。
真正进化论解释不了的问题是这个：
人为什么喜欢音乐。而且所有人都喜欢。很难找到一个一听到音乐就难受的家伙。
音乐在自然界里根本就不存在。相似的东西也没有。必然不是自然选择的结果。 |
p***w
发帖数: 720 | 2 怎么没有，黄鹂夜莺泉水叮咚，只能说楼主既不懂音乐也不懂自然。 |
w*********a
发帖数: 9279 | 3 9级钢琴的我被你教训的自惭形秽
【在 p***w 的大作中提到】
: 怎么没有，黄鹂夜莺泉水叮咚，只能说楼主既不懂音乐也不懂自然。
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n*******r
发帖数: 2010 | 4 冰毒自然界中存在吗？
【在 w*********a 的大作中提到】
: 基友们反了一辈子进化论也没打在点子上。
: 真正进化论解释不了的问题是这个：
: 人为什么喜欢音乐。而且所有人都喜欢。很难找到一个一听到音乐就难受的家伙。
: 音乐在自然界里根本就不存在。相似的东西也没有。必然不是自然选择的结果。
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i**i
发帖数: 1500 | 5 这里有一个选择压力的问题．如果选择压力大，那些后代很快就共同表现某种性状或者
行为．
http://en.wikipedia.org/wiki/Evolutionary_pressure
博导的14寸就比听音乐选择压力大的多． 且行且珍惜吧． |
w*********a
发帖数: 9279 | 6 冰毒自然界里存在。 就是性高潮时下丘脑分泌的东西。
【在 n*******r 的大作中提到】
: 冰毒自然界中存在吗？
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k***r
发帖数: 13724 | 7 人为什么喜欢钱
人为什么喜欢十一皮笑话
人为什么喜欢在学术版问问题
这些自然界里也不存在
【在 w*********a 的大作中提到】
: 基友们反了一辈子进化论也没打在点子上。
: 真正进化论解释不了的问题是这个：
: 人为什么喜欢音乐。而且所有人都喜欢。很难找到一个一听到音乐就难受的家伙。
: 音乐在自然界里根本就不存在。相似的东西也没有。必然不是自然选择的结果。
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w*********a
发帖数: 9279 | 8 你说的这些都是逻辑思维的结果。成人才具备。
音乐这东西连傻子都喜欢。你比如中国著名的弱智指挥家舟舟。
音乐和你说的这些逻辑思维完全不是一个层次的东西。
【在 k***r 的大作中提到】
: 人为什么喜欢钱
: 人为什么喜欢十一皮笑话
: 人为什么喜欢在学术版问问题
: 这些自然界里也不存在
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h******e
发帖数: 9616 | |
w*********a
发帖数: 9279 | 10 我没理解。
难道人类繁衍后代的时候，女人要求男人必须喜欢音乐才给操吗？
【在 i**i 的大作中提到】
: 这里有一个选择压力的问题．如果选择压力大，那些后代很快就共同表现某种性状或者
: 行为．
: http://en.wikipedia.org/wiki/Evolutionary_pressure
: 博导的14寸就比听音乐选择压力大的多． 且行且珍惜吧．
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k***r
发帖数: 13724 | 11 google
“soothing music for dogs/cats”
“relaxing dog music”
请叫我雷锋。
【在 w*********a 的大作中提到】
: 你说的这些都是逻辑思维的结果。成人才具备。
: 音乐这东西连傻子都喜欢。你比如中国著名的弱智指挥家舟舟。
: 音乐和你说的这些逻辑思维完全不是一个层次的东西。
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w*********a
发帖数: 9279 | 12 这不说明任何问题。
进化的时候，如果能听到音乐，这个性状偏好能保留下来。
问题是，进化选择的时候，根本没有音乐。为嘛动物都会自发表现出对音乐的喜爱？
【在 k***r 的大作中提到】
: google
: “soothing music for dogs/cats”
: “relaxing dog music”
: 请叫我雷锋。
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n*******r
发帖数: 2010 | 13 you sure?
【在 w*********a 的大作中提到】
: 冰毒自然界里存在。 就是性高潮时下丘脑分泌的东西。
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n*******r
发帖数: 2010 | 14 楼主听过乱弹琴弹出来的噪音吗？
人们不喜欢的就叫噪音， 人们喜欢的就叫音乐。
【在 w*********a 的大作中提到】
: 基友们反了一辈子进化论也没打在点子上。
: 真正进化论解释不了的问题是这个：
: 人为什么喜欢音乐。而且所有人都喜欢。很难找到一个一听到音乐就难受的家伙。
: 音乐在自然界里根本就不存在。相似的东西也没有。必然不是自然选择的结果。
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w*********a
发帖数: 9279 | 15 那为什么每个人喜欢的都类似？ 什么因素促使不同的人自发的喜欢同一种旋律？
【在 n*******r 的大作中提到】
: 楼主听过乱弹琴弹出来的噪音吗？
: 人们不喜欢的就叫噪音， 人们喜欢的就叫音乐。
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s*l
发帖数: 9421 | 16 哈哈
【在 p***w 的大作中提到】
: 怎么没有，黄鹂夜莺泉水叮咚，只能说楼主既不懂音乐也不懂自然。
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h******e
发帖数: 9616 | 17
不类似吧，江南和小苹果就有很对立的粉派和黑派。
【在 w*********a 的大作中提到】
: 那为什么每个人喜欢的都类似？ 什么因素促使不同的人自发的喜欢同一种旋律？
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k***r
发帖数: 13724 | 18 谁告诉你每个人喜欢的都类似了，给你介绍一个音乐类别
倒是baby们喜欢的音乐都类似，不过那样的音乐猫狗也喜欢。
【在 w*********a 的大作中提到】
: 那为什么每个人喜欢的都类似？ 什么因素促使不同的人自发的喜欢同一种旋律？
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n*******r
发帖数: 2010 | 19 楼主喜欢听周杰伦， 楼主爷爷喜欢听京剧。毛主席听rap就要吐。
为什么中国人都喜欢南美土菜西红柿炒鸡蛋？ 为什么很少有中国人不吃西红柿炒鸡蛋
？ 是不是从进化论角度可以证明古代中国人是从美洲番茄地里进化出来的？
【在 w*********a 的大作中提到】
: 那为什么每个人喜欢的都类似？ 什么因素促使不同的人自发的喜欢同一种旋律？
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k***r
发帖数: 13724 | 20 在接近午饭时间发贴提到番茄炒鸡蛋是很不道德的行为！
【在 n*******r 的大作中提到】
: 楼主喜欢听周杰伦， 楼主爷爷喜欢听京剧。毛主席听rap就要吐。
: 为什么中国人都喜欢南美土菜西红柿炒鸡蛋？ 为什么很少有中国人不吃西红柿炒鸡蛋
: ？ 是不是从进化论角度可以证明古代中国人是从美洲番茄地里进化出来的？
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w*********a
发帖数: 9279 | 21 流行音乐之所以流行，就是很多人喜欢才流行。不要舍本逐末。
这就好比有人喜欢大胸，有人喜欢小胸。 但是所有正常男人都喜欢女性身体。
【在 k***r 的大作中提到】
: 谁告诉你每个人喜欢的都类似了，给你介绍一个音乐类别
: 倒是baby们喜欢的音乐都类似，不过那样的音乐猫狗也喜欢。
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n*******r
发帖数: 2010 | 22 流行音乐是被创作出来的流行了的音乐。
更多的被创造出来的音乐并不流行， 这些音乐家们成了炮灰和金字塔的底座。
【在 w*********a 的大作中提到】
: 流行音乐之所以流行，就是很多人喜欢才流行。不要舍本逐末。
: 这就好比有人喜欢大胸，有人喜欢小胸。 但是所有正常男人都喜欢女性身体。
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b*******r
发帖数: 713 | 23 对音乐的爱好是后天培养的结果
你喜欢什么音乐不是天生的，而是你从小的环境影响的。 比如印度音乐，最大的一个
特点就是用了很多不在调上的音（非专业人士不知道怎么表达，就是说你用钢琴等正常
的乐器弹不出来），我们听着想撞墙，但是印度人听得津津有味。
【在 w*********a 的大作中提到】
: 基友们反了一辈子进化论也没打在点子上。
: 真正进化论解释不了的问题是这个：
: 人为什么喜欢音乐。而且所有人都喜欢。很难找到一个一听到音乐就难受的家伙。
: 音乐在自然界里根本就不存在。相似的东西也没有。必然不是自然选择的结果。
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n*******r
发帖数: 2010 | 24 专业的说法是不遵循十二平均律
【在 b*******r 的大作中提到】
: 对音乐的爱好是后天培养的结果
: 你喜欢什么音乐不是天生的，而是你从小的环境影响的。 比如印度音乐，最大的一个
: 特点就是用了很多不在调上的音（非专业人士不知道怎么表达，就是说你用钢琴等正常
: 的乐器弹不出来），我们听着想撞墙，但是印度人听得津津有味。
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n*******r
发帖数: 2010 | 25 美国人吃番茄炒鸡蛋估计也要撞墙。
甜豆花， 咸豆腐脑。家乡的味道。
【在 b*******r 的大作中提到】
: 对音乐的爱好是后天培养的结果
: 你喜欢什么音乐不是天生的，而是你从小的环境影响的。 比如印度音乐，最大的一个
: 特点就是用了很多不在调上的音（非专业人士不知道怎么表达，就是说你用钢琴等正常
: 的乐器弹不出来），我们听着想撞墙，但是印度人听得津津有味。
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a***e
发帖数: 27968 | 26 键盘录入冠军也不一定是程序猿
【在 w*********a 的大作中提到】
: 9级钢琴的我被你教训的自惭形秽
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a***e
发帖数: 27968 | 27 你完全问错了问题
其实是人把喜欢的声音叫音乐而已
【在 w*********a 的大作中提到】
: 这不说明任何问题。
: 进化的时候，如果能听到音乐，这个性状偏好能保留下来。
: 问题是，进化选择的时候，根本没有音乐。为嘛动物都会自发表现出对音乐的喜爱？
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a***e
发帖数: 27968 | 28 有啥不好理解
按摩有韵律想起ooxx而已
音乐按摩的是耳膜
【在 w*********a 的大作中提到】
: 流行音乐之所以流行，就是很多人喜欢才流行。不要舍本逐末。
: 这就好比有人喜欢大胸，有人喜欢小胸。 但是所有正常男人都喜欢女性身体。
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w*********a
发帖数: 9279 | 29 你太牛了。 一响音乐就勃起。
【在 a***e 的大作中提到】
: 有啥不好理解
: 按摩有韵律想起ooxx而已
: 音乐按摩的是耳膜
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g******l
发帖数: 5103 | 30 音乐和艺术天赋是高智力水平的表现，有个纪录片讲过这个问题
就好像床上功夫好是身体素质好的表现一样，女人喜欢
【在 w*********a 的大作中提到】
: 这不说明任何问题。
: 进化的时候，如果能听到音乐，这个性状偏好能保留下来。
: 问题是，进化选择的时候，根本没有音乐。为嘛动物都会自发表现出对音乐的喜爱？
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v*****1
发帖数: 2200 | 31 黄莺不夜啼，剑客您可能懂音乐，但不懂自然
【在 p***w 的大作中提到】
: 怎么没有，黄鹂夜莺泉水叮咚，只能说楼主既不懂音乐也不懂自然。
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a***e
发帖数: 27968 | 32 尼玛注意修养
YY的时候不需要上火
【在 w*********a 的大作中提到】
: 你太牛了。 一响音乐就勃起。
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R***a
发帖数: 41892 | 33 人说的是黄鹂夜莺，你需要纠正斜视了
【在 v*****1 的大作中提到】
: 黄莺不夜啼，剑客您可能懂音乐，但不懂自然
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v*****1
发帖数: 2200 | 34 哎呀，还有帮腔的，是不是有一腿？
【在 R***a 的大作中提到】
: 人说的是黄鹂夜莺，你需要纠正斜视了
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R***a
发帖数: 41892 | 35 承认自己看漏了就完了，别腆着脸硬往下拎了
【在 v*****1 的大作中提到】
: 哎呀，还有帮腔的，是不是有一腿？
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v*****1
发帖数: 2200 | 36 好吧，哥看花眼了lol
【在 R***a 的大作中提到】
: 承认自己看漏了就完了，别腆着脸硬往下拎了
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R***a
发帖数: 41892 | 37 就跟今天早上我上医院路上割了皮包一样，看花眼很正常嘛
【在 v*****1 的大作中提到】
: 好吧，哥看花眼了lol
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v*****1
发帖数: 2200 | 38 啊，割成单眼皮啦？
【在 R***a 的大作中提到】
: 就跟今天早上我上医院路上割了皮包一样，看花眼很正常嘛
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D******r
发帖数: 5237 | 39 音乐的基础是节奏韵律，人的心跳脉搏就是有节奏的，胎儿在母腹听着这个
节奏自然就喜欢有节奏有韵律的声音 |
m**********2
发帖数: 6568 | 40 割成独眼龙了
【在 v*****1 的大作中提到】
: 啊，割成单眼皮啦？
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t****4
发帖数: 7500 | 41 靠， 我听著名的n大交响曲九如雷轰顶
【在 w*********a 的大作中提到】
: 基友们反了一辈子进化论也没打在点子上。
: 真正进化论解释不了的问题是这个：
: 人为什么喜欢音乐。而且所有人都喜欢。很难找到一个一听到音乐就难受的家伙。
: 音乐在自然界里根本就不存在。相似的东西也没有。必然不是自然选择的结果。
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p**j
发帖数: 7063 | 42 音乐的问题是这样的，音乐发展到现代，风格流派已经非常多。各种人喜欢的音乐都不
同，主要是文化背景决定的。比如当初交响乐刚到中国的时候，“命运”这么通俗的曲
子，好多人听得要睡觉。我老当年的班主任就听不懂“卡门序曲”。前面也有人说了印
度音乐，英国人刚到印度的时候完全不能接受。其实你听多了，每天听，自然就会觉得
好听了。
当然，追溯到上古时代，古人最初的音乐很可能是相似的。世界上很多种文化都有五声
音阶的民歌，不是东方独有的。而五声音阶很可能是音乐的最古老形式。
如果你学过律学，你会知道五声音阶以纯5度为基础，而纯5度在自然泛音列上，是8度
以上的最靠下的音程。而8度是同一个音，也就是纯5度音是自然泛音列上第一个不同的
音。而以这个音程组成的五声音阶可能是人类最早的音阶。5度在琴弦和笛子上也很容
易制造，就是2:3而已。
另外，笛子也是在各个国家历史中普遍存在的乐器。
由于音乐出现的非常早，很可能比语言还早，所以音乐是如何真正形成的，现在的人类
只能靠推测。
【在 w*********a 的大作中提到】
: 基友们反了一辈子进化论也没打在点子上。
: 真正进化论解释不了的问题是这个：
: 人为什么喜欢音乐。而且所有人都喜欢。很难找到一个一听到音乐就难受的家伙。
: 音乐在自然界里根本就不存在。相似的东西也没有。必然不是自然选择的结果。
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p********e
发帖数: 6030 | 43 音乐就是按照人类的偏好创造出来的，除非人类对任何声音都无差别无区分，否则就必
然会有音乐。我看人类为什么有LZ这样的才是更主要问题。
【在 w*********a 的大作中提到】
: 基友们反了一辈子进化论也没打在点子上。
: 真正进化论解释不了的问题是这个：
: 人为什么喜欢音乐。而且所有人都喜欢。很难找到一个一听到音乐就难受的家伙。
: 音乐在自然界里根本就不存在。相似的东西也没有。必然不是自然选择的结果。
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w*********a
发帖数: 9279 | 44 人类对声音的什么偏好？
【在 p********e 的大作中提到】
: 音乐就是按照人类的偏好创造出来的，除非人类对任何声音都无差别无区分，否则就必
: 然会有音乐。我看人类为什么有LZ这样的才是更主要问题。
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n*******r
发帖数: 2010 | 45 进化论也解决不了为什么中国人读李白的诗有一种心潮澎湃的感觉， 读楼主的诗有以
头跄地的感觉。
偏好就是偏好， 解释不了偏好进化论就作废了？ 偏好李白诗的唐朝人都生存下来了，
不喜欢李白诗的的唐朝人都被自然淘汰了？
【在 w*********a 的大作中提到】
: 人类对声音的什么偏好？
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w*********a
发帖数: 9279 | 46 你给自己编了一个你自己也搞不明白的理由，试图说服你自己。
这和信教的有啥区别阿？
【在 n*******r 的大作中提到】
: 进化论也解决不了为什么中国人读李白的诗有一种心潮澎湃的感觉， 读楼主的诗有以
: 头跄地的感觉。
: 偏好就是偏好， 解释不了偏好进化论就作废了？ 偏好李白诗的唐朝人都生存下来了，
: 不喜欢李白诗的的唐朝人都被自然淘汰了？
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y****g
发帖数: 36950 | 47 用屁股想也知道音乐是替代动物求偶或者警告敌人，召集战友的嚎叫进化来的。毕竟不
停的嚎叫原始人的嗓子回痛，所以发明了一些原始乐器保护嗓子。
【在 w*********a 的大作中提到】
: 你给自己编了一个你自己也搞不明白的理由，试图说服你自己。
: 这和信教的有啥区别阿？
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w*********a
发帖数: 9279 | 48 这是到目前为止唯一一个有点道理的帖子。
对音乐有反映的动物，都是高等社会性哺乳动物。
【在 y****g 的大作中提到】
: 用屁股想也知道音乐是替代动物求偶或者警告敌人，召集战友的嚎叫进化来的。毕竟不
: 停的嚎叫原始人的嗓子回痛，所以发明了一些原始乐器保护嗓子。
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n*******r
发帖数: 2010 | 49 狗屁不通。
音乐， 绘画， 诗歌， 你要是能精确分析了， 那就等着机器大规模生产了， 还要大
师做什么。
世上再无第二个李白， 难道进化论就破产了？ 你这个不是狗屁不通是什么。
音乐的机理， 现阶段不能解释， 妨碍不了进化论， 妨碍不了你欣赏音乐。
【在 w*********a 的大作中提到】
: 你给自己编了一个你自己也搞不明白的理由，试图说服你自己。
: 这和信教的有啥区别阿？
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j******w
发帖数: 4429 | 50 少数民族还保有唱山歌招亲的习俗，要不媳妇老公都找不到
【在 w*********a 的大作中提到】
: 基友们反了一辈子进化论也没打在点子上。
: 真正进化论解释不了的问题是这个：
: 人为什么喜欢音乐。而且所有人都喜欢。很难找到一个一听到音乐就难受的家伙。
: 音乐在自然界里根本就不存在。相似的东西也没有。必然不是自然选择的结果。
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H********g
发帖数: 43926 | 51 我觉得音乐是人类语言能力的一个副产品。我还觉得很多国家的民族音乐都跟他们的语
言风格差不多。比如中国的古典音乐，就一个字一个字地往外蹦。 |
w*********a
发帖数: 9279 | 52 有道理。
我觉得不是某个语言的副产品，是语言能力的副产品。
你比如弱智舟舟，不会说话，但是能根据交响乐表演指挥
【在 H********g 的大作中提到】
: 我觉得音乐是人类语言能力的一个副产品。我还觉得很多国家的民族音乐都跟他们的语
: 言风格差不多。比如中国的古典音乐，就一个字一个字地往外蹦。
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p**j
发帖数: 7063 | 53 你总是提舟舟，我顺便查了一下，发现舟舟根本不识谱，不识谱就不可能成为真正意义
上的指挥，无非是听到音乐瞎挥一通而已。是音乐指挥他，而不是他指挥音乐。
【在 w*********a 的大作中提到】
: 有道理。
: 我觉得不是某个语言的副产品，是语言能力的副产品。
: 你比如弱智舟舟，不会说话，但是能根据交响乐表演指挥
|
w*********a
发帖数: 9279 | 54 没人认为他会指挥。他要是真能指挥，那指挥家只有去死的份了。
他不识谱，但是能和音乐产生共鸣。这足以说明音乐感是天生的，不是后天的。是天生
的就有原因，要么是进化来的，要么不是进化来的。
【在 p**j 的大作中提到】
: 你总是提舟舟，我顺便查了一下，发现舟舟根本不识谱，不识谱就不可能成为真正意义
: 上的指挥，无非是听到音乐瞎挥一通而已。是音乐指挥他，而不是他指挥音乐。
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b*****a
发帖数: 14583 | 55 有统计说像中国这种语言有声调的国家，人口里面五音不全的比例比讲 non-tonal
language 的国家比如万米，就低的多
【在 H********g 的大作中提到】
: 我觉得音乐是人类语言能力的一个副产品。我还觉得很多国家的民族音乐都跟他们的语
: 言风格差不多。比如中国的古典音乐，就一个字一个字地往外蹦。
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p**j
发帖数: 7063 | 56 这个，乐感受后天影响非常非常大。而舟舟出生在一个音乐世家，从小被动受音乐熏陶
，这个对他的影响非常大。音乐世家的孩子学琴会比普通人家的有很大的优势。
【在 w*********a 的大作中提到】
: 没人认为他会指挥。他要是真能指挥，那指挥家只有去死的份了。
: 他不识谱，但是能和音乐产生共鸣。这足以说明音乐感是天生的，不是后天的。是天生
: 的就有原因，要么是进化来的，要么不是进化来的。
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D****y
发帖数: 2207 | 57 人类繁衍后代的时候，男人都很喜欢把女人操成女高音，最好还是花腔女高音。
【在 w*********a 的大作中提到】
: 我没理解。
: 难道人类繁衍后代的时候，女人要求男人必须喜欢音乐才给操吗？
|
D****y
发帖数: 2207 | 58 上海爱乐的人都恨死这个弱智了，更恨作秀的有关领导，你以为有人会喜欢被弱智指挥
？指挥在交响乐演奏中的作用到底是什么？你真觉得一个弱智能做到？
就别拿你的9级钢琴来说事了，你根本不懂音乐。
【在 w*********a 的大作中提到】
: 有道理。
: 我觉得不是某个语言的副产品，是语言能力的副产品。
: 你比如弱智舟舟，不会说话，但是能根据交响乐表演指挥
|
D****y
发帖数: 2207 | 59 我觉得跟马戏团训练狗熊没什么区别
因为他是弱智，所以一旦他对音乐有这种反应就会得到额外的褒扬，久而久之就形成条
件反射了。
【在 p**j 的大作中提到】
: 这个，乐感受后天影响非常非常大。而舟舟出生在一个音乐世家，从小被动受音乐熏陶
: ，这个对他的影响非常大。音乐世家的孩子学琴会比普通人家的有很大的优势。
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R***a
发帖数: 41892 | 60 其实人类的绝大多数技能取得都是跟训狗熊差不多
【在 D****y 的大作中提到】
: 我觉得跟马戏团训练狗熊没什么区别
: 因为他是弱智，所以一旦他对音乐有这种反应就会得到额外的褒扬，久而久之就形成条
: 件反射了。
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|
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w*********a
发帖数: 9279 | 61 你先搂住火，看看我原文怎么说的。
我说的是“表演指挥”。
就好比说你“当总统”，和你“表演当总统”。 是一回事吗？
【在 D****y 的大作中提到】
: 上海爱乐的人都恨死这个弱智了，更恨作秀的有关领导，你以为有人会喜欢被弱智指挥
: ？指挥在交响乐演奏中的作用到底是什么？你真觉得一个弱智能做到？
: 就别拿你的9级钢琴来说事了，你根本不懂音乐。
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p**j
发帖数: 7063 | 62 这是你的原文，你把他称为“指挥家”。
发信人: wugongpanda (Sela'ma ashal'anore!), 信区: Joke
标 题: Re: 进化论解释不了的一个核心学术问题
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Dec 10 11:11:48 2014, 美东)
你说的这些都是逻辑思维的结果。成人才具备。
音乐这东西连傻子都喜欢。你比如中国著名的弱智指挥家舟舟。
音乐和你说的这些逻辑思维完全不是一个层次的东西。
【在 w*********a 的大作中提到】
: 你先搂住火，看看我原文怎么说的。
: 我说的是“表演指挥”。
: 就好比说你“当总统”，和你“表演当总统”。 是一回事吗？
|
w*********a
发帖数: 9279 | 63 “弱智指挥家”
你又断章取义。
【在 p**j 的大作中提到】
: 这是你的原文，你把他称为“指挥家”。
: 发信人: wugongpanda (Sela'ma ashal'anore!), 信区: Joke
: 标 题: Re: 进化论解释不了的一个核心学术问题
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Dec 10 11:11:48 2014, 美东)
: 你说的这些都是逻辑思维的结果。成人才具备。
: 音乐这东西连傻子都喜欢。你比如中国著名的弱智指挥家舟舟。
: 音乐和你说的这些逻辑思维完全不是一个层次的东西。
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p**j
发帖数: 7063 | 64 “弱智指挥家”还是指挥家啊，又不是弱智行为表演艺术家。
【在 w*********a 的大作中提到】
: “弱智指挥家”
: 你又断章取义。
|
A******u
发帖数: 1279 | 65 One could make a "theory" easily, to argue that musical skills improved
mating opportunity in early humans.
But we don't have to rationalize every human behavior by evolutionary
selection. You can have "emergence", that is, when human intelligence is
complex enough, new behavioral traits emerge. Evolution is essential in the
sense that it provides human with the perceptive foundation to appreciate
music, but it is not the direct formative factor for such advanced
intellectual behaviors. |
w*********a
发帖数: 9279 | 66 “弱智大王”和“大王”是一回事吗？
比如同学都说一个人是有名的“弱智大王”， 这个人却兴高采烈的说，全班同学都是
他的臣民，因为别人都称他大王。
LOL
【在 p**j 的大作中提到】
: “弱智指挥家”还是指挥家啊，又不是弱智行为表演艺术家。
|
v*******e
发帖数: 11604 | 67 我见了楼主就有气，这个人整天和进化论过不去。我正好就相信进化论，而且对这个音
乐也有研究。最爱音乐声学。音乐声学的大拿，Arthur H. Benade，出了两本音乐声学
书，我都有。其中一本是他家传的，我借了来在看。楼主讨论音乐，这个我有发言权。
音乐怎么来的？这个和进化的关系再大不过了。
1. 人类经过进化，拥有了语言。语言的基础来自声带发声。声带靠周期振动发声，而
所有学过傅立叶分析的人都知道，周期振动是由基频和基频的各次泛音组成。另外耳朵
里面也存在非线性，一个周期振动经过非线性还是周期振动，即使是纯基频的声音，经
过耳朵也产生了基频和它的各次泛音。先记住这个事实。
2. 人类经过进化，拥有了大脑。大脑的作用是让人类更容易存活。所以大脑有个特点
，如果它发现事物的规律它就高兴。这有助于大脑了解环境，环境里面各个事物之间的
关系，有助于适应环境。我小孩1岁，发现了开关和灯亮暗的关系后高兴得开怀大笑。
这是进化来的。
3. 人听声音也是有规律就高兴。乐音就有这个特点，乐音由基频和它的各次泛音组成
。敲一个铁块得到的就不是乐音，因为它各个本征频率之间没有关系。（本征频率也叫
做特征频率，可以从物体的振动偏微分方程解出来）。人的嗓音就是乐音。鸟叫也是。
弦的振动也是。笛子中间的空气柱振动也是。共同特点，基频和它的各次泛音组成。这
是规律。大脑听到这个相互之间有规律的声音就高兴。这是进化决定的。
4. 音乐音符怎么来的。一个基频和它的二次泛音，三次泛音，四次泛音之间是8度关系
，是音乐中最重要的关系。二次泛音和三次泛音之间是5度关系，是音乐中第二重要的
关系。别的各次泛音之间都有这样的关系，这样的关系总结出来就是五声音阶、七声音
阶。12平均律为了钢琴的调音特点引入的对这些音阶的近似。人听到这样相互之间有关
系的声音就高兴，这是进化决定的。
5. 从上面事实我们知道，如果有外星人，如果他们通过空气用声音通信，外星人也会
有音乐。这是从进化论的推论出来的假设。找到外星人后我们可以测试这假设对不对。
我相信是对的。
楼主为了反进化论，一计不成又生一计。可惜的是，到现在为止，进化论和生物界所有
的事实都互洽。进化论是生物学里面最重要的理论基础，进化论和牛顿物理、相对论、
量子力学加起来一样伟大。楼主，你就不能反思一下，最有可能的不是进化论错了，而
是你的belief错了。 |
w*********a
发帖数: 9279 | 68 “人听到这样相互之间有关系的声音就高兴，这是进化决定的。”
这不跟没说一样吗？
为什么A推出B， 你说的是因为A所以B。
How?
【在 v*******e 的大作中提到】
: 我见了楼主就有气，这个人整天和进化论过不去。我正好就相信进化论，而且对这个音
: 乐也有研究。最爱音乐声学。音乐声学的大拿，Arthur H. Benade，出了两本音乐声学
: 书，我都有。其中一本是他家传的，我借了来在看。楼主讨论音乐，这个我有发言权。
: 音乐怎么来的？这个和进化的关系再大不过了。
: 1. 人类经过进化，拥有了语言。语言的基础来自声带发声。声带靠周期振动发声，而
: 所有学过傅立叶分析的人都知道，周期振动是由基频和基频的各次泛音组成。另外耳朵
: 里面也存在非线性，一个周期振动经过非线性还是周期振动，即使是纯基频的声音，经
: 过耳朵也产生了基频和它的各次泛音。先记住这个事实。
: 2. 人类经过进化，拥有了大脑。大脑的作用是让人类更容易存活。所以大脑有个特点
: ，如果它发现事物的规律它就高兴。这有助于大脑了解环境，环境里面各个事物之间的
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v*******e
发帖数: 11604 | 69
听不懂我就给你解释一下：
1。大脑喜欢观察到的事物之间有规律；
2。乐音便是相互之间的关系有规律的声音；
3。所以大脑喜欢乐音。
【在 w*********a 的大作中提到】
: “人听到这样相互之间有关系的声音就高兴，这是进化决定的。”
: 这不跟没说一样吗？
: 为什么A推出B， 你说的是因为A所以B。
: How?
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w*********a
发帖数: 9279 | 70 通过你的解释，可以得出结论。
1，放一猴子在钢琴前乱弹， 你的大脑非常喜欢。
2，我拿7个破锅盖摆成音阶，按乐谱打击一首乐曲，你的大脑不喜欢。
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 听不懂我就给你解释一下：
: 1。大脑喜欢观察到的事物之间有规律；
: 2。乐音便是相互之间的关系有规律的声音；
: 3。所以大脑喜欢乐音。
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v*****1
发帖数: 2200 | 71 锅盖这个武器被你用到这里来的
【在 w*********a 的大作中提到】
: 通过你的解释，可以得出结论。
: 1，放一猴子在钢琴前乱弹， 你的大脑非常喜欢。
: 2，我拿7个破锅盖摆成音阶，按乐谱打击一首乐曲，你的大脑不喜欢。
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w*********a
发帖数: 9279 | 72 应该标明是引用你的idea
【在 v*****1 的大作中提到】
: 锅盖这个武器被你用到这里来的
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v*******e
发帖数: 11604 | 73
你既然放开了乐音，那我们再谈谈音乐。有了乐音做基础，音乐就不难了。首先是要有
节奏。节奏是什么，就是规律吧。比如3/4拍，或者探戈的那个节拍（4/4的一个例子）
，这都是规律。有了节奏，随便凑些乐音，然后在小范围和大范围里面引进重复（又是
规律吧），音乐就成了。比如不少音乐，小的重复可以是以4个小节为基础，大的重复
可以是首尾呼应那样的。在重复的基础上引进小量变化，让大脑有所期待，就更好。随
手举个例子，1奇异恩典，2如此甘甜。3我罪已得4赦免。12和34就是有小量变化的小重
复。后面的句子，前我失丧，今得寻回，就是对12的更高一级的重复。
你找个猴子随便弹，你把它弹的记下来，然后有节奏地弹出来，再引进几个层次的重复
和一些小变化，音乐就写成了。你不信就试试看，没有猴子你可以自己试。
【在 w*********a 的大作中提到】
: 通过你的解释，可以得出结论。
: 1，放一猴子在钢琴前乱弹， 你的大脑非常喜欢。
: 2，我拿7个破锅盖摆成音阶，按乐谱打击一首乐曲，你的大脑不喜欢。
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h*****n
发帖数: 1630 | 74 你逻辑有问题。
进化论并没说人的“一切”行为特征都是自然选择来的，有些和生存无关的行为的产生
注定是有偶然性的，还有些行为是进化带来的“附加”效果，而不是直接效果。
比如人的手是在试图使用工具的目的下进化出来的，但是也有很多人用手打飞机。这只
是个意外的附加作用，和生存无关，也没有其他的动物会干这个。
音乐的产生，可以认为是大脑进化到一定阶段时的附加产物，就和哲学一样，这当然不
是自然选择的直接结果，因为这些东西对远古人类的生存没什么益处，沉迷于音乐和哲
学的人只怕更容易被野兽吃掉，只是在人类发达了，生存无忧之后才有充分的时间玩这
个。
当然，音乐和哲学能流传至今，是因为他们对提升人类的生活质量确有好处，不过这个
恐怕应该叫成社会选择，而不是自然选择了。
【在 w*********a 的大作中提到】
: 基友们反了一辈子进化论也没打在点子上。
: 真正进化论解释不了的问题是这个：
: 人为什么喜欢音乐。而且所有人都喜欢。很难找到一个一听到音乐就难受的家伙。
: 音乐在自然界里根本就不存在。相似的东西也没有。必然不是自然选择的结果。
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n*******r
发帖数: 2010 | 75 又是狗屁不通。乱弹琴怎么可能好听？
人喜欢甜味， 咸味， 酸味， 等等。 如果楼主炒青菜时乱弹琴， 把乱七八糟的七八
种调料放进锅里乱煮一通， 炒出来的青菜能好吃吗？
【在 w*********a 的大作中提到】
: 通过你的解释，可以得出结论。
: 1，放一猴子在钢琴前乱弹， 你的大脑非常喜欢。
: 2，我拿7个破锅盖摆成音阶，按乐谱打击一首乐曲，你的大脑不喜欢。
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w*********a
发帖数: 9279 | 76 你的分析我一定程度上赞同。但是你结论是不对的。 我啥时候说进化论是错的了？
我说的进化论解释不了音乐，至少现在解释不了。以后随着人们认识到音乐的本事，有
可能能够解释。
我赞同的观点是，音乐是语言能力的副产品(虽然现在只是hypothesis)。之前已经说过
了，你可能没看到。
有社会性行为的哺乳动物，就具备一定的语言能力，因此就有听懂音乐的必要条件之一。
【在 h*****n 的大作中提到】
: 你逻辑有问题。
: 进化论并没说人的“一切”行为特征都是自然选择来的，有些和生存无关的行为的产生
: 注定是有偶然性的，还有些行为是进化带来的“附加”效果，而不是直接效果。
: 比如人的手是在试图使用工具的目的下进化出来的，但是也有很多人用手打飞机。这只
: 是个意外的附加作用，和生存无关，也没有其他的动物会干这个。
: 音乐的产生，可以认为是大脑进化到一定阶段时的附加产物，就和哲学一样，这当然不
: 是自然选择的直接结果，因为这些东西对远古人类的生存没什么益处，沉迷于音乐和哲
: 学的人只怕更容易被野兽吃掉，只是在人类发达了，生存无忧之后才有充分的时间玩这
: 个。
: 当然，音乐和哲学能流传至今，是因为他们对提升人类的生活质量确有好处，不过这个
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w*********a
发帖数: 9279 | 77 verdelite说的， 乱弹琴也比我用铁锅按乐谱演奏好听。
【在 n*******r 的大作中提到】
: 又是狗屁不通。乱弹琴怎么可能好听？
: 人喜欢甜味， 咸味， 酸味， 等等。 如果楼主炒青菜时乱弹琴， 把乱七八糟的七八
: 种调料放进锅里乱煮一通， 炒出来的青菜能好吃吗？
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w*********a
发帖数: 9279 | 78 到底是谁“一计不成又生一计”了？
LOL
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 你既然放开了乐音，那我们再谈谈音乐。有了乐音做基础，音乐就不难了。首先是要有
: 节奏。节奏是什么，就是规律吧。比如3/4拍，或者探戈的那个节拍（4/4的一个例子）
: ，这都是规律。有了节奏，随便凑些乐音，然后在小范围和大范围里面引进重复（又是
: 规律吧），音乐就成了。比如不少音乐，小的重复可以是以4个小节为基础，大的重复
: 可以是首尾呼应那样的。在重复的基础上引进小量变化，让大脑有所期待，就更好。随
: 手举个例子，1奇异恩典，2如此甘甜。3我罪已得4赦免。12和34就是有小量变化的小重
: 复。后面的句子，前我失丧，今得寻回，就是对12的更高一级的重复。
: 你找个猴子随便弹，你把它弹的记下来，然后有节奏地弹出来，再引进几个层次的重复
: 和一些小变化，音乐就写成了。你不信就试试看，没有猴子你可以自己试。
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n*******r
发帖数: 2010 | 79 扯淡。 他有这样说吗？ 明明你自己说的好不好。
【在 w*********a 的大作中提到】
: verdelite说的， 乱弹琴也比我用铁锅按乐谱演奏好听。
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w*********a
发帖数: 9279 | 80 发信人: verdelite (石头), 信区: Joke
标 题: Re: 进化论如何解释音乐的存在
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 11 23:40:48 2014, 美东)
胡乱弹琴也比你敲破铜烂铁好听。我说你一计不成又生一计，你看又来了。自己找个吉
它随便拨几个弦，然后再拿你家锅盖敲敲你就明白了。
By the way, thank you for supporting me by repeatedly humiliating verdelite.
【在 w*********a 的大作中提到】
: 到底是谁“一计不成又生一计”了？
: LOL
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n*******r
发帖数: 2010 | 81 还什么supporting you? 我这个帖子里都是骂你蠢的好不好。
你这个人断章取义， 七拼八凑， 在大家面前尽显丑态。 一点没有自知之明。
verdelite.
【在 w*********a 的大作中提到】
: 发信人: verdelite (石头), 信区: Joke
: 标 题: Re: 进化论如何解释音乐的存在
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 11 23:40:48 2014, 美东)
:
: 胡乱弹琴也比你敲破铜烂铁好听。我说你一计不成又生一计，你看又来了。自己找个吉
: 它随便拨几个弦，然后再拿你家锅盖敲敲你就明白了。
: By the way, thank you for supporting me by repeatedly humiliating verdelite.
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w*********a
发帖数: 9279 | 82 你自己无知罢了。我没工夫陪你骂街。
你想骂我是真的，不过，大多是反效果。把verdelite的脸都抽仲了。
【在 n*******r 的大作中提到】
: 还什么supporting you? 我这个帖子里都是骂你蠢的好不好。
: 你这个人断章取义， 七拼八凑， 在大家面前尽显丑态。 一点没有自知之明。
:
: verdelite.
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n*******r
发帖数: 2010 | 83 大家骂你骂得你裤衩都没了， 你还在这里强颜欢笑， 死不认账， 脸皮够厚的。
【在 w*********a 的大作中提到】
: 你自己无知罢了。我没工夫陪你骂街。
: 你想骂我是真的，不过，大多是反效果。把verdelite的脸都抽仲了。
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s****7
发帖数: 2507 | 84
http://www.bbc.com/future/story/20130418-why-does-music-make-us
假如不喜欢音乐就活不下来，那是自然选择的结果。又不是人喜欢的东西都是自然选择
的结果。
喜不喜欢音乐都无关你的生死找老婆老公。至少原始社会是这样
【在 w*********a 的大作中提到】
: 基友们反了一辈子进化论也没打在点子上。
: 真正进化论解释不了的问题是这个：
: 人为什么喜欢音乐。而且所有人都喜欢。很难找到一个一听到音乐就难受的家伙。
: 音乐在自然界里根本就不存在。相似的东西也没有。必然不是自然选择的结果。
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w*********a
发帖数: 9279 | 85 我好言相劝你一句，我8区混了那么多年出来的。
你还跟我这来这套胡搅蛮缠，转进，骂街。 呵呵，你还是先投个胎再来吧。
【在 n*******r 的大作中提到】
: 大家骂你骂得你裤衩都没了， 你还在这里强颜欢笑， 死不认账， 脸皮够厚的。
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p**j
发帖数: 7063 | 86 verdelite的帖子，大体上没错。但是没有足够强调节奏的问题。节奏和乐音是两个最
重要的组成部分。人之所以喜欢乐音，是因为乐音在物理上，它们的泛音很简单又有规
律。人认为这种声音很悦耳。而音乐是乐音组成的，不仅单个乐音要符合泛音列的规律
，很多音组合在一起也要符合泛音列的规律，这就是为什么人把喜欢的乐音组合称之为
音阶。而五声音阶是其中最简单的，也许是人类最早的音阶，普遍存在于各大洲很多民
族的民歌当中。
而节奏是另外一个重要方面，重要性甚至超过了乐音。而节奏的规律和人的心跳规律很
接近。很可能是人类在母体中就习惯了的。你即使用音阶来随便乱弹，但是不符合节奏
规律，人类也不认为这是音乐。相反，人类认为纯节奏的音乐是可以接受的。虽然听多
了会心烦。
无论是音还是节奏，人类能接受的范围都是很简单的数学比例，而在中间有大量的点，
属于偶然的，杂乱无章的，人是不接受的。比如在一个八度内，本来音高是可以细分到
无限小，但是普遍人类只能接受12个音。其他更细更小的，大部分人类会认为那是不准
的音。节奏也是一样，不符合比例的节奏，大部分人类认为是节奏不准。
这是人类最初的音乐形态，在这基础上，人类又发展出各种音乐文化，这是附加上去的
内容。这些说起来就非常复杂了。
【在 w*********a 的大作中提到】
: verdelite说的， 乱弹琴也比我用铁锅按乐谱演奏好听。
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