d********f
发帖数: 43471 | 1 【 以下文字转载自 USANews 讨论区 】
发信人: lczlcz (lcz), 信区: USANews
标 题: 神父拒绝主持同性恋婚姻,政府威胁关他进监狱
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 21 13:45:06 2014, 美东)
Ministers Who Refuse to Perform Same-Sex Marriage Could Face Jail Time and
Exorbitant Fines
October 21, 2014 - 11:21 AM
By Ryan T. Anderson
For years, those in favor of same-sex marriage have argued that all
Americans should be free to live as they choose. And yet in countless cases,
the government has coerced those who simply wish to be free to live in
accordance with their belief that marriage is the union of a man and a woman.
Ministers face a 180-day jail term and $1,000 fine for each day they decline
to celebrate the same-sex wedding.
Just this weekend, a case has arisen in Idaho, where city officials have
told ordained ministers they have to celebrate same-sex weddings or face
fines and jail time.
The Idaho case involves Donald and Evelyn Knapp, both ordained ministers,
who run Hitching Post Wedding Chapel. Officials from Coeur d’Alene, Idaho,
told the couple that because the city has a non-discrimination statute that
includes sexual orientation and gender identity, and because the 9th U.S.
Circuit Court of Appeals struck down Idaho’s constitutional amendment
defining marriage as the union of a man and a woman, the couple would have
to officiate at same-sex weddings in their own chapel.
The non-discrimination statute applies to all “public accommodations,” and
the city views the chapel as a public accommodation.
On Friday, a same-sex couple asked to be married by the Knapps, and the
Knapps politely declined. The Knapps now face a 180-day jail term and $1,000
fine for each day they decline to celebrate the same-sex wedding.
A week of honoring their faith and declining to perform the ceremony could
cost the couple three and a half years in jail and $7,000 in fines.
Government Coercion
The Knapps have been married to each other for 47 years and are both
ordained ministers of the International Church of the Foursquare Gospel.
They are “evangelical Christians who hold to historic Christian beliefs”
that “God created two distinct genders in His image” and “that God
ordained marriage to be between one man and one woman.”
But as a result of the courts redefining marriage and a city ordinance that
creates special privileges based on sexual orientation and gender identity,
the Knapps are facing government coercion.
Governmental recognition of same-sex relationships as marriages need not and
should not require any third party to recognize a same-sex relationship as
a marriage. Government should respect the rights of all citizens. Indeed, a
form of government respectful of free association, free contracts, free
speech and free exercise of religion should protect citizens’ rights to
live according to their beliefs about marriage.
The Knapps have been celebrating weddings in their chapel since 1989.
Government should not now force them to shut down or violate their beliefs.
After all, protecting religious liberty and the rights of conscience does
not infringe on anyone’s sexual freedoms. No one has a right to have the
government force a particular minister to marry them. Some citizens may
conclude that they cannot in good conscience participate in same-sex
ceremonies, from priests and pastors to bakers and florists. They should not
be forced to choose between strongly held religious beliefs and their
livelihood.
What Can Be Done
At the federal level, Congress has an opportunity to protect religious
liberty and the rights of conscience.
Government should not now force ordained ministers to shut down or violate
their beliefs.
Policy should prohibit the government from discriminating against any
individual or group, whether nonprofit or for-profit, based on their beliefs
that marriage is the union of a man and woman or that sexual relations are
reserved for marriage. The government should be prohibited from
discriminating against such groups or individuals in tax policy, employment,
licensing, accreditation or contracting.
The Marriage and Religious Freedom Act—sponsored by Rep. Raul Labrador, R-
Idaho, in the House (H.R. 3133) with more than 100 co-sponsors of both
parties, and sponsored by Sen. Mike Lee, R-Utah, in the Senate (S. 1808)
with 17 co-sponsors—would prevent the federal government from taking such
adverse actions.
States need similar policy protections, including broad protections provided
by state-level Religious Freedom Restoration Acts (RFRAs) and specific
protections for beliefs and actions about marriage.
Indeed, Idaho has a RFRA, called the Free Exercise of Religion Protected Act
(FERPA). State RFRAs prevent the imposition of substantial burdens on
sincere religious beliefs unless the government proves that such a burden
advances a compelling government interest that has been pursued through the
least restrictive means possible.
Protecting Religious Liberty
It is unclear how the city could claim that forcing the Knapps to perform a
same-sex wedding is a compelling government interest being pursued in the
least restrictive way. There are numerous other venues where a same-sex
couple could get married. Indeed, there is a county clerks office directly
across the street from the chapel.
States must protect the rights of Americans and the associations they form—
both nonprofit and for-profit—to speak and act in the public square in
accordance with their beliefs. It is particularly egregious that the city
would coerce ordained ministers to celebrate a religious ceremony in their
chapel. The Alliance Defending Freedom has filed a motion arguing that this
action “violates [the Knapps’s] First and 14th Amendment rights to freedom
of speech, the free exercise of religion, substantive due process, and
equal protection.”
Citizens must work to prevent or repeal laws that create special privileges
based on sexual orientation and gender identity. We must also insist on laws
that protect religious freedom and the rights of conscience.
Protecting religious liberty and the rights of conscience is the embodiment
of a principled pluralism that fosters a more diverse civil sphere. Indeed,
tolerance is essential to promoting peaceful coexistence even amid
disagreement.
Ryan T. Anderson researches and writes about marriage and religious liberty
as the William E. Simon Fellow at The Heritage Foundation. He also focuses
on justice and moral principles in economic thought, health care and
education, and has expertise in bioethics and natural law theory. |
l****t
发帖数: 36289 | 2 这么离经叛道的要搞基要嫁娶同性
何必还要按这个他们已经不信的教的形式结婚呢
莫名其妙啊 |
x****e
发帖数: 1773 | 3 这基佬恶心教会呢。
cases,
【在 d********f 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 USANews 讨论区 】
: 发信人: lczlcz (lcz), 信区: USANews
: 标 题: 神父拒绝主持同性恋婚姻,政府威胁关他进监狱
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 21 13:45:06 2014, 美东)
: Ministers Who Refuse to Perform Same-Sex Marriage Could Face Jail Time and
: Exorbitant Fines
: October 21, 2014 - 11:21 AM
: By Ryan T. Anderson
: For years, those in favor of same-sex marriage have argued that all
: Americans should be free to live as they choose. And yet in countless cases,
|
T******e
发帖数: 18290 | 4 谁说的同性恋一定不信教
【在 l****t 的大作中提到】
: 这么离经叛道的要搞基要嫁娶同性
: 何必还要按这个他们已经不信的教的形式结婚呢
: 莫名其妙啊
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d****z
发帖数: 9503 | 5 信的话更好办，找自己支部的牧师主持不就得了？
【在 T******e 的大作中提到】
: 谁说的同性恋一定不信教
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g******n
发帖数: 53185 | 6 虔诚的牧师会造一个所多玛城，把gay们都关进去烧死
【在 d****z 的大作中提到】
: 信的话更好办，找自己支部的牧师主持不就得了？
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a*o
发帖数: 19981 | |
T******e
发帖数: 18290 | 8 这是个wedding chapel，打开门做生意的
如果一家意大利餐馆说“不接待中国人”，你会不会说“去吃中餐馆不就行了”
【在 d****z 的大作中提到】
: 信的话更好办，找自己支部的牧师主持不就得了？
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m******n
发帖数: 1691 | 9 苹果店驱逐逮捕中国人的事没听说？
【在 T******e 的大作中提到】
: 这是个wedding chapel，打开门做生意的
: 如果一家意大利餐馆说“不接待中国人”，你会不会说“去吃中餐馆不就行了”
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d****z
发帖数: 9503 | 10 你去意大利馆子要吃宫保鸡丁，人家有权不做吧。
一个男同和一个女同去结异性婚，人家应该会接待吧。可见不是歧视同性恋的人。
【在 T******e 的大作中提到】
: 这是个wedding chapel，打开门做生意的
: 如果一家意大利餐馆说“不接待中国人”，你会不会说“去吃中餐馆不就行了”
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T******e
发帖数: 18290 | 11 你去找餐馆没有的东西，当然人家可以不做了，现在是去wedding chapel结婚，而州法
律允许和保护同性婚姻，所以这个就是你应该提供的服务，跟去意大利餐馆吃宫保是两
回事
BTW，加州比萨厨房有一道特色菜，叫做宫保spaghetti
【在 d****z 的大作中提到】
: 你去意大利馆子要吃宫保鸡丁，人家有权不做吧。
: 一个男同和一个女同去结异性婚，人家应该会接待吧。可见不是歧视同性恋的人。
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d********f
发帖数: 43471 | 12 类比不合理阿。你这个就好比去小熊点红烧肉，但是要求吃到蒜泥白肉的味道，如果小
熊老板娘做不出来你就要告到她？
【在 T******e 的大作中提到】
: 这是个wedding chapel，打开门做生意的
: 如果一家意大利餐馆说“不接待中国人”，你会不会说“去吃中餐馆不就行了”
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R******d
发帖数: 5739 | 13 什么意思？ 难道同性恋结婚要牧师念佛经宣誓？
【在 d********f 的大作中提到】
: 类比不合理阿。你这个就好比去小熊点红烧肉，但是要求吃到蒜泥白肉的味道，如果小
: 熊老板娘做不出来你就要告到她？
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r****z
发帖数: 12020 | 14 我印象餐馆好像可以无条件拒绝服务的
【在 T******e 的大作中提到】
: 你去找餐馆没有的东西，当然人家可以不做了，现在是去wedding chapel结婚，而州法
: 律允许和保护同性婚姻，所以这个就是你应该提供的服务，跟去意大利餐馆吃宫保是两
: 回事
: BTW，加州比萨厨房有一道特色菜，叫做宫保spaghetti
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y****g
发帖数: 36950 | 15
牧师可以说我们只能做男女结婚，做不出男男这道菜啊
因为按照格式要宣布he and she 为husband and wife,按照规矩来读不出he and he
有Bug,流程走不通，报error，牧师会crash或者FC. 所以access denied嘿嘿
【在 R******d 的大作中提到】
: 什么意思？ 难道同性恋结婚要牧师念佛经宣誓？
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l******t
发帖数: 12659 | 16 这点意思都看不明白？
牧师不做同性恋的服务
【在 R******d 的大作中提到】
: 什么意思？ 难道同性恋结婚要牧师念佛经宣誓？
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s****l
发帖数: 16457 | 17 就是柿子挑软的捏。要是清真寺主持婚礼，不是穆斯林或者吃猪肉的穆斯林不接待，谁
也不敢说什么。 |
m*******p
发帖数: 1978 | 18 你们这些红脖子wannabe, 学红脖子什么都不懂除了foxnews什么都不读不看也就罢了，
还把教徒的一套也统统照搬，真是无药可救。
cases,
【在 d********f 的大作中提到】
: 类比不合理阿。你这个就好比去小熊点红烧肉，但是要求吃到蒜泥白肉的味道，如果小
: 熊老板娘做不出来你就要告到她？
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s****e
发帖数: 5429 | 19 美国人还不是你告他，他告你。没宣判屁都不是。
cases,
【在 d********f 的大作中提到】
: 类比不合理阿。你这个就好比去小熊点红烧肉，但是要求吃到蒜泥白肉的味道，如果小
: 熊老板娘做不出来你就要告到她？
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s******y
发帖数: 28562 | 20 难道教堂不是一个私人组织么？为什么要逼他们做自己不原意作的事情？
而且婚礼并不需要一定在教堂里举行，所以该教堂拒绝给他们举办婚礼并不构成阻碍他
们结婚的行为。我觉得市政府的理解错了，这个官司打起来教堂应该不会输。
cases,
【在 d********f 的大作中提到】
: 类比不合理阿。你这个就好比去小熊点红烧肉，但是要求吃到蒜泥白肉的味道，如果小
: 熊老板娘做不出来你就要告到她？
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m********t
发帖数: 9426 | 21 民主党威武
cases,
【在 d********f 的大作中提到】
: 类比不合理阿。你这个就好比去小熊点红烧肉，但是要求吃到蒜泥白肉的味道，如果小
: 熊老板娘做不出来你就要告到她？
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g******s
发帖数: 3056 | 22 同性恋不是叫嚣平等么？ 你怎么强迫别人做别人不愿意做的事情了？
下一步同性恋肯定要去清真寺闹了，端点猪肉进去，或者强迫他们主持婚礼了。 |
b*****e
发帖数: 53215 | 23 基佬不敢惹穆斯林的
【在 g******s 的大作中提到】
: 同性恋不是叫嚣平等么？ 你怎么强迫别人做别人不愿意做的事情了？
: 下一步同性恋肯定要去清真寺闹了，端点猪肉进去，或者强迫他们主持婚礼了。
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a*******r
发帖数: 3452 | 24 将来某天，某男来找博导求欢，博导不愿意，人就告博导歧视。 |
A*********r
发帖数: 2301 | 25 TBT会告诉博导你这叫不professional
【在 a*******r 的大作中提到】
: 将来某天，某男来找博导求欢，博导不愿意，人就告博导歧视。
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T******e
发帖数: 18290 | 26 不是教堂，是个纯的wedding chapel，for profit的
【在 s******y 的大作中提到】
: 难道教堂不是一个私人组织么？为什么要逼他们做自己不原意作的事情？
: 而且婚礼并不需要一定在教堂里举行，所以该教堂拒绝给他们举办婚礼并不构成阻碍他
: 们结婚的行为。我觉得市政府的理解错了，这个官司打起来教堂应该不会输。
:
: cases,
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z*****a
发帖数: 9790 | 27 赤裸裸的报复社会行为
cases,
【在 d********f 的大作中提到】
: 类比不合理阿。你这个就好比去小熊点红烧肉，但是要求吃到蒜泥白肉的味道，如果小
: 熊老板娘做不出来你就要告到她？
|
s****l
发帖数: 16457 | 28 "A chapel is a religious place of fellowship, prayer and worship that is
attached to a larger, often nonreligious institution or that is considered
an extension of a primary religious institution."
叫chapel显然是和宗教有关的。minister也是神父的意思，主持婚礼也是由教堂或宗教
机关授权的。这和市政府结婚登记处是有区别的。
【在 T******e 的大作中提到】
: 不是教堂，是个纯的wedding chapel，for profit的
|
g******n
发帖数: 53185 | 29 一个正常的男人看见两个gay拥抱接吻会噁心的。牧师当然不愿意支持婚礼，在哪里都
一样
【在 s****l 的大作中提到】
: "A chapel is a religious place of fellowship, prayer and worship that is
: attached to a larger, often nonreligious institution or that is considered
: an extension of a primary religious institution."
: 叫chapel显然是和宗教有关的。minister也是神父的意思，主持婚礼也是由教堂或宗教
: 机关授权的。这和市政府结婚登记处是有区别的。
|
r****z
发帖数: 12020 | 30 就算是 for profit，这个确实有点过了
这和寻求 gay 婚姻合法化不一样
【在 T******e 的大作中提到】
: 不是教堂，是个纯的wedding chapel，for profit的
|
|
|
N****n
发帖数: 6571 | 31 能够立案，肯定理由是有的：这个是法律上授权提供婚姻服务的地方，既然同性婚
姻合法，当然可以购买这种服务，如果遭到拒绝，当然涉嫌歧视。
不过，时代真是变化快。我上学那会儿，那个小城市的神职人员，坚持要为一对same-
sex
couple提供婚姻服务，搞的舆论大哗。现在是调了个。----------基督教内部分歧
太大，现在教皇都跳出来欢迎同性伴侣了。
【在 s****l 的大作中提到】
: "A chapel is a religious place of fellowship, prayer and worship that is
: attached to a larger, often nonreligious institution or that is considered
: an extension of a primary religious institution."
: 叫chapel显然是和宗教有关的。minister也是神父的意思，主持婚礼也是由教堂或宗教
: 机关授权的。这和市政府结婚登记处是有区别的。
|
N****n
发帖数: 6571 | 32 这个不算过。非基督徒都可以在基督教堂order这种服务，这不是比同性couple问题
更严重嘛。
【在 r****z 的大作中提到】
: 就算是 for profit，这个确实有点过了
: 这和寻求 gay 婚姻合法化不一样
|
r****z
发帖数: 12020 | 33 还是不一样啊。
他给出的理由是 for profit，这个不能算要求必须接受同性婚礼的理由吧。
关键是看这个地方是不是政府授权必须提供服务的机构，即等价于政府机构。
类似如学校，公立学校和国家承认的私立学校就可以规矩不同，私立完全可以因为宗教
原因把一个学生拒之门外。
【在 N****n 的大作中提到】
: 这个不算过。非基督徒都可以在基督教堂order这种服务，这不是比同性couple问题
: 更严重嘛。
|
N****n
发帖数: 6571 | 34 也有你这一说，但是原告说的也有道理，所以才会有这场官司嘛。
不过，原告肯定赢面比较大。--------事实上，现任总统一直认为同性婚姻是有宪
法支持的，原来是小声说，现在是公开说了。现在有30个州都已经同性婚姻合法了，
而大法官Olson去年就预言，同性婚姻在5年内会在全美实现。-------而实际上，共
和党越来越倾向于不再反对同性婚姻了，包括这次对几个红州同性婚姻合法化的策
略性的集体沉默。-------- 中国人，特别是从大陆来的人，对同性婚姻的态度，真
是老古董阿，这帮反同分子应该都搬去德州什么的，誓与红脖子一起捍卫圣经的纯
洁性。
说个rumor，当年教会那帮人鼓动在美华人搞个了大游行反对同性婚姻，成功后就很
兴奋，认为这充分证明中国将是神收复的最后一块失地，然后就会末日审判了。
【在 r****z 的大作中提到】
: 还是不一样啊。
: 他给出的理由是 for profit，这个不能算要求必须接受同性婚礼的理由吧。
: 关键是看这个地方是不是政府授权必须提供服务的机构，即等价于政府机构。
: 类似如学校，公立学校和国家承认的私立学校就可以规矩不同，私立完全可以因为宗教
: 原因把一个学生拒之门外。
|
s******8
发帖数: 311 | 35 搞笑死了。
【在 g******n 的大作中提到】
: 一个正常的男人看见两个gay拥抱接吻会噁心的。牧师当然不愿意支持婚礼，在哪里都
: 一样
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R******d
发帖数: 5739 | 36
---------------------
需不需要和能不能是两回事。 你去意大利餐馆， 人家因为你是中国人不让你进， 你
也不一定要吃意大利餐啊。
http://www.legalmatch.com/law-library/article/restaurants-right
http://en.wikipedia.org/wiki/Public_accommodations
所以该教堂拒绝给他们举办婚礼并不构成阻碍他
【在 s******y 的大作中提到】
: 难道教堂不是一个私人组织么？为什么要逼他们做自己不原意作的事情？
: 而且婚礼并不需要一定在教堂里举行，所以该教堂拒绝给他们举办婚礼并不构成阻碍他
: 们结婚的行为。我觉得市政府的理解错了，这个官司打起来教堂应该不会输。
:
: cases,
|
k***r
发帖数: 13724 | 37 "你去意大利餐馆， 人家因为你是中国人不让你进， 你也不一定要吃意大利餐啊。"
这个可以告死之吧。
【在 R******d 的大作中提到】
:
: ---------------------
: 需不需要和能不能是两回事。 你去意大利餐馆， 人家因为你是中国人不让你进， 你
: 也不一定要吃意大利餐啊。
: http://www.legalmatch.com/law-library/article/restaurants-right
: http://en.wikipedia.org/wiki/Public_accommodations
: 所以该教堂拒绝给他们举办婚礼并不构成阻碍他
|
R******d
发帖数: 5739 | 38 这个最后就是argue是不是public accomodation
【在 r****z 的大作中提到】
: 还是不一样啊。
: 他给出的理由是 for profit，这个不能算要求必须接受同性婚礼的理由吧。
: 关键是看这个地方是不是政府授权必须提供服务的机构，即等价于政府机构。
: 类似如学校，公立学校和国家承认的私立学校就可以规矩不同，私立完全可以因为宗教
: 原因把一个学生拒之门外。
|
s******y
发帖数: 28562 | 39 可是你要是进了一个专门经营素食的餐馆非要点红烧肉怎么办？
餐馆本身也是for profit 的啊。他们就不能拒绝做这个菜么？
【在 R******d 的大作中提到】
: 这个最后就是argue是不是public accomodation
|
z*****a
发帖数: 9790 | 40 跟圣经有屁关系，看不惯两个男人那个那个就是捍卫圣经？
【在 N****n 的大作中提到】
: 也有你这一说，但是原告说的也有道理，所以才会有这场官司嘛。
: 不过，原告肯定赢面比较大。--------事实上，现任总统一直认为同性婚姻是有宪
: 法支持的，原来是小声说，现在是公开说了。现在有30个州都已经同性婚姻合法了，
: 而大法官Olson去年就预言，同性婚姻在5年内会在全美实现。-------而实际上，共
: 和党越来越倾向于不再反对同性婚姻了，包括这次对几个红州同性婚姻合法化的策
: 略性的集体沉默。-------- 中国人，特别是从大陆来的人，对同性婚姻的态度，真
: 是老古董阿，这帮反同分子应该都搬去德州什么的，誓与红脖子一起捍卫圣经的纯
: 洁性。
: 说个rumor，当年教会那帮人鼓动在美华人搞个了大游行反对同性婚姻，成功后就很
: 兴奋，认为这充分证明中国将是神收复的最后一块失地，然后就会末日审判了。
|
|
|
a****c
发帖数: 3827 | 41 上回一家蛋糕店不肯给gay couple做结婚蛋糕，还不是输了。
这事把gay整的跟黑人一个高度，只能输啊。
我是支持同性婚姻的，但这么搞真让人反感。 |
R******d
发帖数: 5739 | 42 你这个是辩偏了。 现在是在辩这个chapel算public还是宗教组织. 如果是public，
那它必须要给所有合法婚姻办。 它反对办同性婚姻就是对对象的分别对待， 而不是
对象要求特别服务。 同性婚姻couple完全可以要求里面的誓言， 设置和异性一样，
没有任何分别。 也就是你说的大家点的都是meatball而不是红烧狮子头， 但它觉得
你是中国人就不能吃meatball， 把你赶出门。
【在 s******y 的大作中提到】
: 可是你要是进了一个专门经营素食的餐馆非要点红烧肉怎么办？
: 餐馆本身也是for profit 的啊。他们就不能拒绝做这个菜么？
|
N****n
发帖数: 6571 | 43 在美国，反对GAY MEN得最根本原动力，就是圣经思想。
【在 z*****a 的大作中提到】
: 跟圣经有屁关系，看不惯两个男人那个那个就是捍卫圣经？
|
a****c
发帖数: 3827 | 44 这就是非把gay整成黑人的高度。你等这家chapel只给白人gay服务不给黑人服务再来扯
行不？别人的类比没问题。
，
，
【在 R******d 的大作中提到】
: 你这个是辩偏了。 现在是在辩这个chapel算public还是宗教组织. 如果是public，
: 那它必须要给所有合法婚姻办。 它反对办同性婚姻就是对对象的分别对待， 而不是
: 对象要求特别服务。 同性婚姻couple完全可以要求里面的誓言， 设置和异性一样，
: 没有任何分别。 也就是你说的大家点的都是meatball而不是红烧狮子头， 但它觉得
: 你是中国人就不能吃meatball， 把你赶出门。
|
R******d
发帖数: 5739 | 45 从一开始gay就是从discrimination着手。
【在 a****c 的大作中提到】
: 这就是非把gay整成黑人的高度。你等这家chapel只给白人gay服务不给黑人服务再来扯
: 行不？别人的类比没问题。
:
: ，
: ，
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Z*****l
发帖数: 14069 | 46 以前一直以为exorbitant是出轨的意思。 |
z*****a
发帖数: 9790 | 47 是你说的华人反gay就应该和红脖一起捍卫圣经。敢问有几个华人是因为圣经看不惯gay
的？
【在 N****n 的大作中提到】
: 在美国，反对GAY MEN得最根本原动力，就是圣经思想。
|
a****c
发帖数: 3827 | 48 你前面的帖子写的啥呀？我们中国人不信圣经的还不能反对同性婚姻了？还老古董了？
还非得红脖子了？穆斯林反gay更凶悍，你咋不把我们划穆斯林了？
我一直说我支持同性争取权益的的，可有些人一副别人不支持就不开化不文明的样子太
令人反感了。多考虑别人的感受不行吗？还是只能别人accomodate你们？
【在 N****n 的大作中提到】
: 在美国，反对GAY MEN得最根本原动力，就是圣经思想。
|
z*****a
发帖数: 9790 | 49 不支持男女同厕就是不开化！就是不文明！就是红脖老古董！
【在 a****c 的大作中提到】
: 你前面的帖子写的啥呀？我们中国人不信圣经的还不能反对同性婚姻了？还老古董了？
: 还非得红脖子了？穆斯林反gay更凶悍，你咋不把我们划穆斯林了？
: 我一直说我支持同性争取权益的的，可有些人一副别人不支持就不开化不文明的样子太
: 令人反感了。多考虑别人的感受不行吗？还是只能别人accomodate你们？
|
r****z
发帖数: 12020 | 50 如果真有这种个案，也是钻了 gay 婚姻刚开始的法律空子，长期下去肯定法律要随之
修订，不然会导致私营企业对自己生意失去决定权，规定就变得不现实而没法执行了。
【在 a****c 的大作中提到】
: 上回一家蛋糕店不肯给gay couple做结婚蛋糕，还不是输了。
: 这事把gay整的跟黑人一个高度，只能输啊。
: 我是支持同性婚姻的，但这么搞真让人反感。
|
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T******e
发帖数: 18290 | 51 这是你自己说的。为什么有这么多人说傻话然后来论证别人傻呢
【在 z*****a 的大作中提到】
: 不支持男女同厕就是不开化！就是不文明！就是红脖老古董！
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r****z
发帖数: 12020 | 52 key 就在于是不是 public 的，不过可能情况有些复杂，这个地方可能是私营，但是和
政府有合同，这种情况如何约束我还不太清楚。
，
，
【在 R******d 的大作中提到】
: 你这个是辩偏了。 现在是在辩这个chapel算public还是宗教组织. 如果是public，
: 那它必须要给所有合法婚姻办。 它反对办同性婚姻就是对对象的分别对待， 而不是
: 对象要求特别服务。 同性婚姻couple完全可以要求里面的誓言， 设置和异性一样，
: 没有任何分别。 也就是你说的大家点的都是meatball而不是红烧狮子头， 但它觉得
: 你是中国人就不能吃meatball， 把你赶出门。
|
a****c
发帖数: 3827 | 53 那离黑人的地位还远着呢。同志们继续努力，到时候我们这些中间派也都走对方阵营了。
在我看来，你们爱结婚就结婚，别人不爱接待就不接待，非得强迫对方，何必呢？
【在 R******d 的大作中提到】
: 从一开始gay就是从discrimination着手。
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b*****e
发帖数: 53215 | 54 这种地方不太可能跟政府有关系
【在 r****z 的大作中提到】
: key 就在于是不是 public 的，不过可能情况有些复杂，这个地方可能是私营，但是和
: 政府有合同，这种情况如何约束我还不太清楚。
:
: ，
: ，
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z*****a
发帖数: 9790 | 55 那倒不是，是店主不堪骚扰，自行关店的。问题是法律不能有效的保护企业受到的gay
们的骚扰，gay们拿政治做手段可以凌驾法律之上。
【在 r****z 的大作中提到】
: 如果真有这种个案，也是钻了 gay 婚姻刚开始的法律空子，长期下去肯定法律要随之
: 修订，不然会导致私营企业对自己生意失去决定权，规定就变得不现实而没法执行了。
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R******d
发帖数: 5739 | 56 discrimination对什么都一样
了。
【在 a****c 的大作中提到】
: 那离黑人的地位还远着呢。同志们继续努力，到时候我们这些中间派也都走对方阵营了。
: 在我看来，你们爱结婚就结婚，别人不爱接待就不接待，非得强迫对方，何必呢？
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a****c
发帖数: 3827 | 57 那你对清真寺去说吧。欺负我们温和派？discrimination帽子一扣你想干啥就干啥？
【在 R******d 的大作中提到】
: discrimination对什么都一样
:
: 了。
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R******d
发帖数: 5739 | 58 你就举个实例吧。
【在 a****c 的大作中提到】
: 那你对清真寺去说吧。欺负我们温和派？discrimination帽子一扣你想干啥就干啥？
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d**********t
发帖数: 20415 | 59 柿子必然要挑软的捏啊
【在 a****c 的大作中提到】
: 那你对清真寺去说吧。欺负我们温和派？discrimination帽子一扣你想干啥就干啥？
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R******d
发帖数: 5739 | 60 另外， 你没看清楚我写什么。 gay从开始就以discrimination作为理由去争， 这个
肤色等在法律上是同等的。 我没有往你头上扣帽
【在 a****c 的大作中提到】
: 那你对清真寺去说吧。欺负我们温和派？discrimination帽子一扣你想干啥就干啥？
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a****c
发帖数: 3827 | 61 我举啥实例？举个杀同性恋的实例吗？你一顶一顶discrimination的帽子扣过来，你咋
不说你交不起钱还进不了五星宾馆呢？discriminate穷人吗？
【在 R******d 的大作中提到】
: 你就举个实例吧。
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a****c
发帖数: 3827 | 62 你们为啥老觉得人歧视你？基督教堂不提供清真祷告就歧视清真教？我相信他们互相歧
视。
我承认同性恋有歧视，但你啥都扯歧视，就太过了吧。
我要干活去了。我再说一次。我支持同性恋争取权益，但别跟黑人一样成天歧视挂嘴边
，讲道理，别成天扣帽子。
【在 R******d 的大作中提到】
: 另外， 你没看清楚我写什么。 gay从开始就以discrimination作为理由去争， 这个
: 肤色等在法律上是同等的。 我没有往你头上扣帽
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k***r
发帖数: 13724 | 63 这种彻底没有j点的政治话题在一个limited的华人笑话版吵吵有毛意义啊，能投票的去
给参众议员写信，不能投票的继续洗试管码键盘刷碗。 |
R******d
发帖数: 5739 | 64 你到现在还没有搞清楚辩什么啊。 如果是纯粹的宗教组织， 他们有权拒绝服务， 现
在辩的是这个chapel算不算宗教组织， 前面我已经提了好多遍了。 另外我什么时候
给你扣帽子了？
【在 a****c 的大作中提到】
: 你们为啥老觉得人歧视你？基督教堂不提供清真祷告就歧视清真教？我相信他们互相歧
: 视。
: 我承认同性恋有歧视，但你啥都扯歧视，就太过了吧。
: 我要干活去了。我再说一次。我支持同性恋争取权益，但别跟黑人一样成天歧视挂嘴边
: ，讲道理，别成天扣帽子。
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s******y
发帖数: 28562 | 65 我也觉得这个怎么定性他们是关键。如果他们这个chapel是收受政府补贴的，那么肯定
算是公众组织，如果是教堂自己出钱运行的应该不算吧。
【在 R******d 的大作中提到】
: 你到现在还没有搞清楚辩什么啊。 如果是纯粹的宗教组织， 他们有权拒绝服务， 现
: 在辩的是这个chapel算不算宗教组织， 前面我已经提了好多遍了。 另外我什么时候
: 给你扣帽子了？
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N****n
发帖数: 6571 | 66 現在反同分子就是少數派嘛。----你若覺得因此被歧視了，也可以努力去啟動議案嘛。
我對這個沒有什莫emotional的感覺-----成王敗寇。
【在 a****c 的大作中提到】
: 你前面的帖子写的啥呀？我们中国人不信圣经的还不能反对同性婚姻了？还老古董了？
: 还非得红脖子了？穆斯林反gay更凶悍，你咋不把我们划穆斯林了？
: 我一直说我支持同性争取权益的的，可有些人一副别人不支持就不开化不文明的样子太
: 令人反感了。多考虑别人的感受不行吗？还是只能别人accomodate你们？
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b*****e
发帖数: 53215 | 67 少数派有点扯了，不过是基佬嗓子比较大，比较喜欢扣帽子
一般人多一事不如少一事而已
【在 N****n 的大作中提到】
: 現在反同分子就是少數派嘛。----你若覺得因此被歧視了，也可以努力去啟動議案嘛。
: 我對這個沒有什莫emotional的感覺-----成王敗寇。
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T******e
发帖数: 18290 | 68 应该这么定性：一个营利性服务机构，可不可以诉诸其宗教信仰，以性别、种族、性取
向等为由提供差别性服务。
【在 s******y 的大作中提到】
: 我也觉得这个怎么定性他们是关键。如果他们这个chapel是收受政府补贴的，那么肯定
: 算是公众组织，如果是教堂自己出钱运行的应该不算吧。
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d********f
发帖数: 43471 | 69 定什么?你们左棍不是最讲自由人权么？你为什么不誓死捍卫别人歧视你的自由了？
【在 T******e 的大作中提到】
: 应该这么定性：一个营利性服务机构，可不可以诉诸其宗教信仰，以性别、种族、性取
: 向等为由提供差别性服务。
|
T******e
发帖数: 18290 | 70 你这话的2b程度超过了我见过的任何大妈，博导啊，你就是本版最大的大妈
【在 d********f 的大作中提到】
: 定什么?你们左棍不是最讲自由人权么？你为什么不誓死捍卫别人歧视你的自由了？
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H******7
发帖数: 34403 | 71 牧师不给非基督徒（哪怕两人中有一个是基督徒主婚）很正常吧，也是常识吧。难道非
要神父拿着可兰经主持拜天地？
【在 T******e 的大作中提到】
: 应该这么定性：一个营利性服务机构，可不可以诉诸其宗教信仰，以性别、种族、性取
: 向等为由提供差别性服务。
|
T******e
发帖数: 18290 | 72 牧师和营利性服务机构是两回事
【在 H******7 的大作中提到】
: 牧师不给非基督徒（哪怕两人中有一个是基督徒主婚）很正常吧，也是常识吧。难道非
: 要神父拿着可兰经主持拜天地？
|
N****n
发帖数: 6571 | 73 这就是教会自相矛盾的地方，当初若是能坚持不给不信的人主持婚礼，现在同性恋者
也没法子拿这个挑战他们。--------所以说，出来做的，都是要还的。
【在 H******7 的大作中提到】
: 牧师不给非基督徒（哪怕两人中有一个是基督徒主婚）很正常吧，也是常识吧。难道非
: 要神父拿着可兰经主持拜天地？
|
H******7
发帖数: 34403 | 74 那你要在chapel里让牧师给你办拜天地，人家不得不同意？
【在 T******e 的大作中提到】
: 牧师和营利性服务机构是两回事
|
d********f
发帖数: 43471 | 75 其实你们左棍要的就是你们有装b的自由，却不给别人用雷劈你们的自由，是这意思么
？你说我说的话有什么错呢？你们用政治正确扰乱社会的同时，蚕食的不就是普通人自
由表达的自由么？你去占中不就是妨碍的那些想正常生活的人的自由么
【在 T******e 的大作中提到】
: 你这话的2b程度超过了我见过的任何大妈，博导啊，你就是本版最大的大妈
|
R***a
发帖数: 41892 | 76 牧师负责闹洞房么？
【在 H******7 的大作中提到】
: 那你要在chapel里让牧师给你办拜天地，人家不得不同意？
|
T******e
发帖数: 18290 | 77 如果chapel给别人拜天地，你当然可以这么要求啊
【在 H******7 的大作中提到】
: 那你要在chapel里让牧师给你办拜天地，人家不得不同意？
|
H******7
发帖数: 34403 | 78 教会一直这么做啊，不信的人可以去图书馆法院
【在 N****n 的大作中提到】
: 这就是教会自相矛盾的地方，当初若是能坚持不给不信的人主持婚礼，现在同性恋者
: 也没法子拿这个挑战他们。--------所以说，出来做的，都是要还的。
|
z*********n
发帖数: 94654 | 79 普通人歧视gay说句公平话还是有这个自由的，基本上拿gay开玩笑渗透到了生活中的每
个角落，包括老gay胡总
另一方面，gay非要让人牧师来主持他结婚也够神经的，老老实实找个court结婚了不就
得了
这个牧师不愿意找个愿意的不就完了
左右极端分子都太JB烦人了
【在 d********f 的大作中提到】
: 其实你们左棍要的就是你们有装b的自由，却不给别人用雷劈你们的自由，是这意思么
: ？你说我说的话有什么错呢？你们用政治正确扰乱社会的同时，蚕食的不就是普通人自
: 由表达的自由么？你去占中不就是妨碍的那些想正常生活的人的自由么
|
k***r
发帖数: 13724 | 80 唉，看原帖，是ordained minister, 那种网上注册就能当的，一般没亲戚朋友是
minister的话可以花100刀雇一个来给你主持个仪式的。
要是强迫牧师的话右派就要闹翻天了。
【在 H******7 的大作中提到】
: 牧师不给非基督徒（哪怕两人中有一个是基督徒主婚）很正常吧，也是常识吧。难道非
: 要神父拿着可兰经主持拜天地？
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N*****m
发帖数: 42603 | 81 同意
【在 z*********n 的大作中提到】
: 普通人歧视gay说句公平话还是有这个自由的，基本上拿gay开玩笑渗透到了生活中的每
: 个角落，包括老gay胡总
: 另一方面，gay非要让人牧师来主持他结婚也够神经的，老老实实找个court结婚了不就
: 得了
: 这个牧师不愿意找个愿意的不就完了
: 左右极端分子都太JB烦人了
|
b*****e
发帖数: 53215 | 82 现在不太好开gay玩笑了，很容易中招
【在 z*********n 的大作中提到】
: 普通人歧视gay说句公平话还是有这个自由的，基本上拿gay开玩笑渗透到了生活中的每
: 个角落，包括老gay胡总
: 另一方面，gay非要让人牧师来主持他结婚也够神经的，老老实实找个court结婚了不就
: 得了
: 这个牧师不愿意找个愿意的不就完了
: 左右极端分子都太JB烦人了
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d****z
发帖数: 9503 | 83 比如你去素菜馆点红烧肉，理由是州法律保护你的吃肉权，素菜馆就该提供这个服务。
这不是扯淡嘛。
【在 T******e 的大作中提到】
: 你去找餐馆没有的东西，当然人家可以不做了，现在是去wedding chapel结婚，而州法
: 律允许和保护同性婚姻，所以这个就是你应该提供的服务，跟去意大利餐馆吃宫保是两
: 回事
: BTW，加州比萨厨房有一道特色菜，叫做宫保spaghetti
|
H********g
发帖数: 43926 | 84 现在去商店买东西，看到不cool的商品，还能不能说 so gay 啊？ |
w*****m
发帖数: 20421 | 85 USANEWS来的东西，你们也信，类似恐同的文章很多,
常见还有说同志COUPLE领养了孩子，然后就去性侵犯
卖淫，怎么怎么令人发指，然后就点燃你们那些痛恨
世界的心。 |
p***n
发帖数: 83 | 86 正常女人看见国男还恶心呢，不然也不会这么多外F了
【在 g******n 的大作中提到】
: 一个正常的男人看见两个gay拥抱接吻会噁心的。牧师当然不愿意支持婚礼，在哪里都
: 一样
|
b*****e
发帖数: 53215 | 87 你意思是跟国男结婚的都是不正常的女人？
【在 p***n 的大作中提到】
: 正常女人看见国男还恶心呢，不然也不会这么多外F了
|
r****z
发帖数: 12020 | 88 怎么不可以呢？不会有什么服务机构会给男性提供堕胎服务吧。
另外，具体到这个婚姻的事情上来，如果牧师被要求必须主持婚礼，那他要是问其中一
个：你愿不愿意 take this woman 作为你的妻子，你觉得新郎/娘应该接受这种称呼吗
？非基督徒去找牧师主持婚礼可是要接受那句“May God bless you”的。
【在 T******e 的大作中提到】
: 应该这么定性：一个营利性服务机构，可不可以诉诸其宗教信仰，以性别、种族、性取
: 向等为由提供差别性服务。
|
A*********r
发帖数: 2301 | 89 你可以说so old three
【在 H********g 的大作中提到】
: 现在去商店买东西，看到不cool的商品，还能不能说 so gay 啊？
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T******e
发帖数: 18290 | 90 你一定是理科生，不然不会这么能抬杠
【在 r****z 的大作中提到】
: 怎么不可以呢？不会有什么服务机构会给男性提供堕胎服务吧。
: 另外，具体到这个婚姻的事情上来，如果牧师被要求必须主持婚礼，那他要是问其中一
: 个：你愿不愿意 take this woman 作为你的妻子，你觉得新郎/娘应该接受这种称呼吗
: ？非基督徒去找牧师主持婚礼可是要接受那句“May God bless you”的。
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i****e
发帖数: 231 | 91 素菜馆对任何人都不卖红烧肉。 不论是同性恋，异性恋，是男是女，是老是少。这不
是歧视。
如果这个chapel被判定为public accommodation，在同性婚姻已经是州法的情况下，
拒绝为同性恋，只为异性恋服务，然后州法里的反歧视条款还涵盖性取向，那就难赢官
司了。
【在 d****z 的大作中提到】
: 比如你去素菜馆点红烧肉，理由是州法律保护你的吃肉权，素菜馆就该提供这个服务。
: 这不是扯淡嘛。
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i****e
发帖数: 231 | 92 对于lesbian couple来说，这有什么不行的？
对于gay couple来说，问你愿不愿意 take this man 作为你的spouse或husband不就解
决问题了吗？别的地方同性婚礼怎么举行的，照方抓药不就得了。
【在 r****z 的大作中提到】
: 怎么不可以呢？不会有什么服务机构会给男性提供堕胎服务吧。
: 另外，具体到这个婚姻的事情上来，如果牧师被要求必须主持婚礼，那他要是问其中一
: 个：你愿不愿意 take this woman 作为你的妻子，你觉得新郎/娘应该接受这种称呼吗
: ？非基督徒去找牧师主持婚礼可是要接受那句“May God bless you”的。
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d****z
发帖数: 9503 | 93 如果两个异性的同性恋者去结婚，这个暮色收不收？如果收，就说明人家根本不歧视同
性恋者本身。
也就是说，人家就是提供一男一女结婚的服务，至于这一男一女本人是不是同性恋，人
家不歧视。
你的狡辩就是去素菜馆说“我就是要顿顿吃肉，到这里不能吃就是被歧视”。顿顿吃肉
的人在素菜馆被歧视了。
【在 i****e 的大作中提到】
: 素菜馆对任何人都不卖红烧肉。 不论是同性恋，异性恋，是男是女，是老是少。这不
: 是歧视。
: 如果这个chapel被判定为public accommodation，在同性婚姻已经是州法的情况下，
: 拒绝为同性恋，只为异性恋服务，然后州法里的反歧视条款还涵盖性取向，那就难赢官
: 司了。
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N****n
发帖数: 6571 | 94 这个你搞错了。教会早就失身了，婚丧嫁娶，都是当产业来做的，不挑对方是不是信神。
--------他们如果真的care，就不会有这么多恋童癖的神父和牧师了。
【在 H******7 的大作中提到】
: 教会一直这么做啊，不信的人可以去图书馆法院
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d****z
发帖数: 9503 | 95 如果人家要念一段圣经祝福，怎么？要逼着牧师篡改圣经？
我支持同性恋婚姻，但是这些同性恋在要求他人尊重自己的观点的时候，也需要尊重别
人的观点。
【在 i****e 的大作中提到】
: 对于lesbian couple来说，这有什么不行的？
: 对于gay couple来说，问你愿不愿意 take this man 作为你的spouse或husband不就解
: 决问题了吗？别的地方同性婚礼怎么举行的，照方抓药不就得了。
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N****n
发帖数: 6571 | 96 这有什么好操心的？ 已经有教堂为同性恋者举行了婚礼，人念的也是圣经。
【在 d****z 的大作中提到】
: 如果人家要念一段圣经祝福，怎么？要逼着牧师篡改圣经？
: 我支持同性恋婚姻，但是这些同性恋在要求他人尊重自己的观点的时候，也需要尊重别
: 人的观点。
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i****e
发帖数: 231 | 97 全国很多地方都有牧师主持同性婚礼，怎么办的，照方抓药不就得了。
【在 d****z 的大作中提到】
: 如果人家要念一段圣经祝福，怎么？要逼着牧师篡改圣经？
: 我支持同性恋婚姻，但是这些同性恋在要求他人尊重自己的观点的时候，也需要尊重别
: 人的观点。
|
i****e
发帖数: 231 | 98 反歧视一般涵盖种族，性别，性取向什么的，要是肉食主义也被保护， 大概可以要求
素菜馆卖你红烧肉， 不过我还没看到这样的条文。
【在 d****z 的大作中提到】
: 如果两个异性的同性恋者去结婚，这个暮色收不收？如果收，就说明人家根本不歧视同
: 性恋者本身。
: 也就是说，人家就是提供一男一女结婚的服务，至于这一男一女本人是不是同性恋，人
: 家不歧视。
: 你的狡辩就是去素菜馆说“我就是要顿顿吃肉，到这里不能吃就是被歧视”。顿顿吃肉
: 的人在素菜馆被歧视了。
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d********f
发帖数: 43471 | 99 照这个逻辑，我们人人过性生活的时候，也必须两种都试试？
【在 i****e 的大作中提到】
: 全国很多地方都有牧师主持同性婚礼，怎么办的，照方抓药不就得了。
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H******7
发帖数: 34403 | 100 别“都”了，我去的所有教会就没这样的事
神。
【在 N****n 的大作中提到】
: 这个你搞错了。教会早就失身了，婚丧嫁娶，都是当产业来做的，不挑对方是不是信神。
: --------他们如果真的care，就不会有这么多恋童癖的神父和牧师了。
|
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i****e
发帖数: 231 | 101 你过性生活也像这个chapel是for profit 的public accommodation吗？
【在 d********f 的大作中提到】
: 照这个逻辑，我们人人过性生活的时候，也必须两种都试试？
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N****n
发帖数: 6571 | |
H******7
发帖数: 34403 | 103 有理有据，另人性福。
MD你比周带渔强一万亿倍
【在 d****z 的大作中提到】
: 如果两个异性的同性恋者去结婚，这个暮色收不收？如果收，就说明人家根本不歧视同
: 性恋者本身。
: 也就是说，人家就是提供一男一女结婚的服务，至于这一男一女本人是不是同性恋，人
: 家不歧视。
: 你的狡辩就是去素菜馆说“我就是要顿顿吃肉，到这里不能吃就是被歧视”。顿顿吃肉
: 的人在素菜馆被歧视了。
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H******7
发帖数: 34403 | |
A**k
发帖数: 1978 | 105 你的意思是做妓女的来了个lesbian要服务也一定要提供，或者做牛郎的来个gay想搞也
不得不屈尊？
【在 i****e 的大作中提到】
: 你过性生活也像这个chapel是for profit 的public accommodation吗？
|
n****g
发帖数: 14743 | 106 圣经章节念出来，这婚就更没法结了
cases,
【在 d********f 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 USANews 讨论区 】
: 发信人: lczlcz (lcz), 信区: USANews
: 标 题: 神父拒绝主持同性恋婚姻,政府威胁关他进监狱
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 21 13:45:06 2014, 美东)
: Ministers Who Refuse to Perform Same-Sex Marriage Could Face Jail Time and
: Exorbitant Fines
: October 21, 2014 - 11:21 AM
: By Ryan T. Anderson
: For years, those in favor of same-sex marriage have argued that all
: Americans should be free to live as they choose. And yet in countless cases,
|
N****n
发帖数: 6571 | 107 Should a Pastor Marry Non-Christians?
Again, after examining the Scriptures, there is nothing conclusively stating
that a pastor cannot marry a couple who are not believers any more than he
would be restricted from marrying a Christian couple outside of a church
building. Where the problem lies and which the Scriptures support, is a
pastor marrying a non-Christian to a believer because that conflicts with
the Bible’s teaching on being unequally yoked. Even in the New Testament,
there were restrictions on marrying outside of the nation of Israel. This
was prohibited because there was a good chance that the one from the pagan
nation could lead astray the other spouse from Israel and create a divided
home or even worse, lead the Israelite into idolatry which was punishable by
death. There were exceptions where even some of Israel’s leaders did this
but it always led to sinful patterns and behaviors, painful consequences,
and in some cases, led to idolatry as with Solomon who took foreign wives.
He later set up idolatrous patterns of worship in Israel and polluted the
entire nation which would later be divided into the Northern and the
Southern Kingdoms. Israel would never again reach the heights that she did
under King David |
z*********n
发帖数: 94654 | |
N****n
发帖数: 6571 | 109 are you a Christian? if yes, let us stop here.
【在 H******7 的大作中提到】
: 你的逻辑是周带鱼教的？
|
N****n
发帖数: 6571 | 110 妓女和牛郎真的会在意这个问题吗？
【在 A**k 的大作中提到】
: 你的意思是做妓女的来了个lesbian要服务也一定要提供，或者做牛郎的来个gay想搞也
: 不得不屈尊？
|
|
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i****e
发帖数: 231 | 111 妓女也像这个chapel是合法的吗？
【在 A**k 的大作中提到】
: 你的意思是做妓女的来了个lesbian要服务也一定要提供，或者做牛郎的来个gay想搞也
: 不得不屈尊？
|
H******7
发帖数: 34403 | |
H******7
发帖数: 34403 | 113 所以说你不懂就别瞎扯
【在 N****n 的大作中提到】
: are you a Christian? if yes, let us stop here.
|
N****n
发帖数: 6571 | 114 别扯了。当年康州New Haven的教堂神职人员坚持要为same-sex couple举行婚礼。
当时同性婚姻还根本far away from scratch呢。 ---------在美国，反对同性婚姻
的主要支持， 就是圣经。去年在律师界和媒体的大讨论，就是围绕这个的。
如果你是基督徒，那没什么好说的。我认为：基督教本质是邪恶的。和基督徒辩论，
是浪费时间。
【在 H******7 的大作中提到】
: 所以说你不懂就别瞎扯
|
T******e
发帖数: 18290 | 115 和大部分人辩论都是浪费时间，但就是忍不住
【在 N****n 的大作中提到】
: 别扯了。当年康州New Haven的教堂神职人员坚持要为same-sex couple举行婚礼。
: 当时同性婚姻还根本far away from scratch呢。 ---------在美国，反对同性婚姻
: 的主要支持， 就是圣经。去年在律师界和媒体的大讨论，就是围绕这个的。
: 如果你是基督徒，那没什么好说的。我认为：基督教本质是邪恶的。和基督徒辩论，
: 是浪费时间。
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z*********n
发帖数: 94654 | 116 意识形态的东西本来就没啥正确错误答案，就看你站在啥立场了
200年前，美国奴隶是合法的
100年后，说不定狗x的也是合法的。啥东西都有时代性的
christianality这东西也是人定义的，定义随时都在变
我希望：
gay爱结婚结婚去，但是别好像老逼着全世界非得赞扬你啦承认你啦的，有人就是不赞
成，人只要不通过法律制止你就算了
非gay，也别成天拿本圣经就非要反对gay 结婚
爱咋咋去，这屁事真的不值当当个啥国家级大事的
【在 H******7 的大作中提到】
: 所以说你不懂就别瞎扯
|
T******e
发帖数: 18290 | 117 本质上gay pride是荒谬的，不就是天生喜欢某种性行为方式么，有什么好proud的呢，
为啥没有straight pride
但是gay pride又有历史合理性，前提就是在历史上和现实中gay受到太多不公正待遇
鲁迅讲，你要开个窗，就要声称要掀房子，就是这个道理
【在 z*********n 的大作中提到】
: 意识形态的东西本来就没啥正确错误答案，就看你站在啥立场了
: 200年前，美国奴隶是合法的
: 100年后，说不定狗x的也是合法的。啥东西都有时代性的
: christianality这东西也是人定义的，定义随时都在变
: 我希望：
: gay爱结婚结婚去，但是别好像老逼着全世界非得赞扬你啦承认你啦的，有人就是不赞
: 成，人只要不通过法律制止你就算了
: 非gay，也别成天拿本圣经就非要反对gay 结婚
: 爱咋咋去，这屁事真的不值当当个啥国家级大事的
|
z*********n
发帖数: 94654 | 118 100年后估计有妇女抱着小狗pride
【在 T******e 的大作中提到】
: 本质上gay pride是荒谬的，不就是天生喜欢某种性行为方式么，有什么好proud的呢，
: 为啥没有straight pride
: 但是gay pride又有历史合理性，前提就是在历史上和现实中gay受到太多不公正待遇
: 鲁迅讲，你要开个窗，就要声称要掀房子，就是这个道理
|
T******e
发帖数: 18290 | 119 如果证明犬交的确是某些妇女天生并无法不造成重大精神损害而改变的倾向，why not
【在 z*********n 的大作中提到】
: 100年后估计有妇女抱着小狗pride
|
z*********n
发帖数: 94654 | 120 我猜真有很小一部分比例的妇女是这样的
古代还有故事一个女的因此随狗自杀了呢
not
【在 T******e 的大作中提到】
: 如果证明犬交的确是某些妇女天生并无法不造成重大精神损害而改变的倾向，why not
|
|
|
d****z
发帖数: 9503 | 121 既然已经有了这样的教堂，那偏要去不办同性婚姻的地方，这不是故意找茬嘛。
【在 N****n 的大作中提到】
: 这有什么好操心的？ 已经有教堂为同性恋者举行了婚礼，人念的也是圣经。
|
N****n
发帖数: 6571 | 122 恩，就是这么回事。-----------本来就是实力的较量，非要和道德什么的挂上钩，
这个本来就是统治者进行manipulation的方法，可笑的是，被统治者还真是当回事
儿。
不过，这个case，显然是这对故意找喳。---------同性恋者用的就是大法官Olson教
的技巧，先是某couple非要结婚，不让结就sue，官司一直往上打，然后大法官就判
对方败诉，结果同性恋者们一州一州的就赢了。----------我就等着看好戏，看他
们怎么赢德州，德州如果失守，这事就定了。如果德州还能撑住，这事就难说。
【在 T******e 的大作中提到】
: 本质上gay pride是荒谬的，不就是天生喜欢某种性行为方式么，有什么好proud的呢，
: 为啥没有straight pride
: 但是gay pride又有历史合理性，前提就是在历史上和现实中gay受到太多不公正待遇
: 鲁迅讲，你要开个窗，就要声称要掀房子，就是这个道理
|
d****z
发帖数: 9503 | 123 很多餐馆都卖红烧肉，素菜馆照菜谱做不就得了。
【在 i****e 的大作中提到】
: 全国很多地方都有牧师主持同性婚礼，怎么办的，照方抓药不就得了。
|
d****z
发帖数: 9503 | 124 啊，吃肉的权利现在是不被保护的？
【在 i****e 的大作中提到】
: 反歧视一般涵盖种族，性别，性取向什么的，要是肉食主义也被保护， 大概可以要求
: 素菜馆卖你红烧肉， 不过我还没看到这样的条文。
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z*********n
发帖数: 94654 | 125 同意
【在 d****z 的大作中提到】
: 既然已经有了这样的教堂，那偏要去不办同性婚姻的地方，这不是故意找茬嘛。
|
H******7
发帖数: 34403 | 126 搞笑，这个主题不就是证明牧师主婚要以圣经为标准？对于牧师来说给非基督徒主婚跟
给Gay主婚有什么区别？ |
i****e
发帖数: 231 | 127 店里没肉怎么烧？
【在 d****z 的大作中提到】
: 很多餐馆都卖红烧肉，素菜馆照菜谱做不就得了。
|
z*********n
发帖数: 94654 | 128 就好比一老中，非要跑到黑人区黑灯瞎火地在黑人区街上叫nigger，结果被打了，郁闷
，宪法赋予我说N WORD的权利！
就是去找抽
如果同性恋结婚在那个地方合法了，且有人愿意给你办你就去办呗，非要找人不认同你
这种行为的人逼着人家办，神经病
【在 d****z 的大作中提到】
: 既然已经有了这样的教堂，那偏要去不办同性婚姻的地方，这不是故意找茬嘛。
|
z*********n
发帖数: 94654 | 129 身上割一块，出去超市买去
【在 i****e 的大作中提到】
: 店里没肉怎么烧？
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T******e
发帖数: 18290 | 130 你这胡搅蛮缠还上瘾了
餐馆是一般怎么操作的，是“只要吃的都可以做”吗？
wedding chapel一般是怎么操作的？难道不是只要合法婚姻都可提供服务吗？所以这个
case才是一个case
你们是不是理科学多了，整天钻牛角尖还自以为逻辑强的不行，上次法庭就知道这套歪
理没人鸟了
【在 d****z 的大作中提到】
: 很多餐馆都卖红烧肉，素菜馆照菜谱做不就得了。
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H******7
发帖数: 34403 | 131 你不废话吗？正确错误本身就是立场，还要站在啥立场？
【在 z*********n 的大作中提到】
: 意识形态的东西本来就没啥正确错误答案，就看你站在啥立场了
: 200年前，美国奴隶是合法的
: 100年后，说不定狗x的也是合法的。啥东西都有时代性的
: christianality这东西也是人定义的，定义随时都在变
: 我希望：
: gay爱结婚结婚去，但是别好像老逼着全世界非得赞扬你啦承认你啦的，有人就是不赞
: 成，人只要不通过法律制止你就算了
: 非gay，也别成天拿本圣经就非要反对gay 结婚
: 爱咋咋去，这屁事真的不值当当个啥国家级大事的
|
i****e
发帖数: 231 | 132 你能找出吃肉是受法律保护的条文吗？
【在 d****z 的大作中提到】
: 啊，吃肉的权利现在是不被保护的？
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z*********n
发帖数: 94654 | 133 如果这个机构有别人愿意做这事，但是这个当事人认为不符合自己的意识形态拒绝做呢？
【在 T******e 的大作中提到】
: 你这胡搅蛮缠还上瘾了
: 餐馆是一般怎么操作的，是“只要吃的都可以做”吗？
: wedding chapel一般是怎么操作的？难道不是只要合法婚姻都可提供服务吗？所以这个
: case才是一个case
: 你们是不是理科学多了，整天钻牛角尖还自以为逻辑强的不行，上次法庭就知道这套歪
: 理没人鸟了
|
H******7
发帖数: 34403 | 134 我觉得是你在胡搅蛮缠，你一大老爷去妇科检查身体看看
【在 T******e 的大作中提到】
: 你这胡搅蛮缠还上瘾了
: 餐馆是一般怎么操作的，是“只要吃的都可以做”吗？
: wedding chapel一般是怎么操作的？难道不是只要合法婚姻都可提供服务吗？所以这个
: case才是一个case
: 你们是不是理科学多了，整天钻牛角尖还自以为逻辑强的不行，上次法庭就知道这套歪
: 理没人鸟了
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z*********n
发帖数: 94654 | 135 改成吃cosher的肉呢？
我是犹太人，我只吃cosher的肉，你不卖，歧视我，咋办
当然如果我是个正常人，我出门左拐，到另一家叫halahwalahbalah的犹太肉店买肉去
【在 i****e 的大作中提到】
: 你能找出吃肉是受法律保护的条文吗？
|
T******e
发帖数: 18290 | 136 又一个2B比喻
你得证明wedding的专业性如此之强，以至于能主持异性婚姻的无法主持同性婚姻才能
jusitify你这个比喻
【在 H******7 的大作中提到】
: 我觉得是你在胡搅蛮缠，你一大老爷去妇科检查身体看看
|
p**j
发帖数: 7063 | 137 真是奇怪，难道现在的法律都已经乱套了吗？
按理说，法律没有明文禁止的事情，就是可以做的。既然没有明文禁止牧师不能拒绝给
同性婚姻主持婚礼，律师拒绝就是合理合法的。扯什么类比？法律承认这种无限引申类
比吗？
cases,
【在 d********f 的大作中提到】
: 照这个逻辑，我们人人过性生活的时候，也必须两种都试试？
|
i****e
发帖数: 231 | 138 店里没有是一回事。
店里有，但什么人都卖， 就不卖给犹太人，不卖给同性恋。那就有麻烦了。
【在 z*********n 的大作中提到】
: 改成吃cosher的肉呢？
: 我是犹太人，我只吃cosher的肉，你不卖，歧视我，咋办
: 当然如果我是个正常人，我出门左拐，到另一家叫halahwalahbalah的犹太肉店买肉去
|
z*********n
发帖数: 94654 | 139 也不用说谁更2B，如果你看过高院辩论的TRANSCRIPT，他们辩来辩去基本上也是这么辩的
一个事情，现在忽然不违宪了，不是现在忽然宪法变了，而是人们的观点变了，人吗，
是思辨动物，总能通过一些道理来让一件事情符合宪法或者违反宪法的
【在 T******e 的大作中提到】
: 又一个2B比喻
: 你得证明wedding的专业性如此之强，以至于能主持异性婚姻的无法主持同性婚姻才能
: jusitify你这个比喻
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z*********n
发帖数: 94654 | 140 你不给我提供kosher food 违反我宪法规定的宗教权利
你不给我提供同性恋婚礼，违法宪法规定给我的结婚权利
其实，我可以出门左拐去同性恋教堂结婚
在拐个弯去whole foods买kosher food
【在 i****e 的大作中提到】
: 店里没有是一回事。
: 店里有，但什么人都卖， 就不卖给犹太人，不卖给同性恋。那就有麻烦了。
|
|
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H******7
发帖数: 34403 | 141 不专业你怎么没当上牧师？你以为就你那一行叫专业？太自大了吧
【在 T******e 的大作中提到】
: 又一个2B比喻
: 你得证明wedding的专业性如此之强，以至于能主持异性婚姻的无法主持同性婚姻才能
: jusitify你这个比喻
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p**j
发帖数: 7063 | 142 你这属于自己编造法律，无限引申类比，法律上不承认。
【在 i****e 的大作中提到】
: 店里没有是一回事。
: 店里有，但什么人都卖， 就不卖给犹太人，不卖给同性恋。那就有麻烦了。
|
T******e
发帖数: 18290 | 143 引用能引用完行吗，“以至于……”你怎么不看？
反驳对方半句话，你这辩风跟博导也差不多
【在 H******7 的大作中提到】
: 不专业你怎么没当上牧师？你以为就你那一行叫专业？太自大了吧
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i****e
发帖数: 231 | 144 打个比方，你还就教上真了，不过要是较真，你也不是律师法官不是。
【在 p**j 的大作中提到】
: 你这属于自己编造法律，无限引申类比，法律上不承认。
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H******7
发帖数: 34403 | 145 按你的道理妇科检查也不专业。按时间算，几分钟完事，婚礼还得几个小时呢。你要是
觉得婚礼不需要专业你就自己对着墙结了不就得了，非要纠缠牧师？
【在 T******e 的大作中提到】
: 引用能引用完行吗，“以至于……”你怎么不看？
: 反驳对方半句话，你这辩风跟博导也差不多
|
T******e
发帖数: 18290 | 146 那可不是么，如果大家都脱裤子放屁，自然脱裤子放屁不2B
问题就是大家不这么干
所以法律不是简单的逻辑，所以我才说这些人理科学多了
辩的
【在 z*********n 的大作中提到】
: 也不用说谁更2B，如果你看过高院辩论的TRANSCRIPT，他们辩来辩去基本上也是这么辩的
: 一个事情，现在忽然不违宪了，不是现在忽然宪法变了，而是人们的观点变了，人吗，
: 是思辨动物，总能通过一些道理来让一件事情符合宪法或者违反宪法的
|
T******e
发帖数: 18290 | 147 你这比周小平也强不了多少
专业不专业，是按时间长短算的？
而且我说了，你要把话读完，你的婚礼主持可能很专业，但是你怎么专业也不妨碍你给
同行婚主持，因为你就要改几个词
妇科怎么做男检？有阴道、子宫、卵巢吗？你说你是不是胡搅蛮缠
【在 H******7 的大作中提到】
: 按你的道理妇科检查也不专业。按时间算，几分钟完事，婚礼还得几个小时呢。你要是
: 觉得婚礼不需要专业你就自己对着墙结了不就得了，非要纠缠牧师？
|
p**j
发帖数: 7063 | 148 法庭上承认打比方吗？不承认你扯这个有屁用啊。
【在 i****e 的大作中提到】
: 打个比方，你还就教上真了，不过要是较真，你也不是律师法官不是。
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H******7
发帖数: 34403 | 149 是你说人家不专业啊，我觉得各行各业都很专业，所以我拿来对比。你要是牧师或你主
持过婚礼，你可以说自己的工作不专业。你没当过牧师吧。
看看老Q的文章，你会知道捡瓶子也要专业
【在 T******e 的大作中提到】
: 你这比周小平也强不了多少
: 专业不专业，是按时间长短算的？
: 而且我说了，你要把话读完，你的婚礼主持可能很专业，但是你怎么专业也不妨碍你给
: 同行婚主持，因为你就要改几个词
: 妇科怎么做男检？有阴道、子宫、卵巢吗？你说你是不是胡搅蛮缠
|
z*********n
发帖数: 94654 | 150 高院辩论成天打比方的
NPR有个节目经常讲高院辩论的，其实他们读书多，资历高，说到底辩起来也就是来来
回回辩那些东西
最后也不是谁说的好谁赢，也是互相妥协的结果。你支持我这个，我下次支持你那个啥的
【在 p**j 的大作中提到】
: 法庭上承认打比方吗？不承认你扯这个有屁用啊。
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T******e
发帖数: 18290 | 151 让你把话读完了，不仅仅是专业不专业，是看专业性是不是让你做不了那事情
而且人说了，他们那种ordained minister几十分钟就能拿执照的，你非要说跟妇科一
样专业，是你个人的看法
【在 H******7 的大作中提到】
: 是你说人家不专业啊，我觉得各行各业都很专业，所以我拿来对比。你要是牧师或你主
: 持过婚礼，你可以说自己的工作不专业。你没当过牧师吧。
: 看看老Q的文章，你会知道捡瓶子也要专业
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i****e
发帖数: 231 | 152 re
啥的
【在 z*********n 的大作中提到】
: 高院辩论成天打比方的
: NPR有个节目经常讲高院辩论的，其实他们读书多，资历高，说到底辩起来也就是来来
: 回回辩那些东西
: 最后也不是谁说的好谁赢，也是互相妥协的结果。你支持我这个，我下次支持你那个啥的
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T******e
发帖数: 18290 | 153 方法可以都是打比方，但是不妨碍有高明的比方有2B的比方。
啥的
【在 z*********n 的大作中提到】
: 高院辩论成天打比方的
: NPR有个节目经常讲高院辩论的，其实他们读书多，资历高，说到底辩起来也就是来来
: 回回辩那些东西
: 最后也不是谁说的好谁赢，也是互相妥协的结果。你支持我这个，我下次支持你那个啥的
|
T******e
发帖数: 18290 | 154 这句话愚蠢的程度让我吃惊
环总你也真就是比周小平政治正确，智力没高到哪儿去
【在 H******7 的大作中提到】
: 不专业你怎么没当上牧师？你以为就你那一行叫专业？太自大了吧
|
S**C
发帖数: 2964 | 155 a service that is not provided to anybody is perfectly legal. a service
provided to two legally marrying individuals yet bar two same sex, who are
legally marrying, likely won't fly.
the minister may try to get away with it by applying some uniform service
procedures, such as wedding dress code to discourage certain group of people.
It remind me the Denver cake shop case, the owner could possibly get away by
making certain type of wedding cakes only (such as one male one female top
figures) but can sell to any couples, rather than refused to sell to a gay
couple outright.
【在 d****z 的大作中提到】
: 很多餐馆都卖红烧肉，素菜馆照菜谱做不就得了。
|
k***r
发帖数: 13724 | 156 唉，ordained minister有啥专业，网上十分钟就能搞一个，搞来了会说“by the
power invested in me by the state of ... i pronounce...."就成了。
另一个沉了的帖子里就提了，博导的标题里的“神父”害了一众老中费口舌，用心邪恶
啊。
【在 H******7 的大作中提到】
: 是你说人家不专业啊，我觉得各行各业都很专业，所以我拿来对比。你要是牧师或你主
: 持过婚礼，你可以说自己的工作不专业。你没当过牧师吧。
: 看看老Q的文章，你会知道捡瓶子也要专业
|
p**j
发帖数: 7063 | 157 高院没有认定同性婚姻合法。所以牧师根本谈不上违反高院的判定。行了，这案子已经
明了了。
啥的
【在 z*********n 的大作中提到】
: 高院辩论成天打比方的
: NPR有个节目经常讲高院辩论的，其实他们读书多，资历高，说到底辩起来也就是来来
: 回回辩那些东西
: 最后也不是谁说的好谁赢，也是互相妥协的结果。你支持我这个，我下次支持你那个啥的
|
z*********n
发帖数: 94654 | 158 但是必须得打官司打到让高院那帮老朽开始辩论打比方才能决定啊
这可能就是找茬GAY的目的
【在 p**j 的大作中提到】
: 高院没有认定同性婚姻合法。所以牧师根本谈不上违反高院的判定。行了，这案子已经
: 明了了。
:
: 啥的
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b*****e
发帖数: 53215 | 159 不管合法不合法，这对基佬就是没事找事
【在 p**j 的大作中提到】
: 高院没有认定同性婚姻合法。所以牧师根本谈不上违反高院的判定。行了，这案子已经
: 明了了。
:
: 啥的
|
T******e
发帖数: 18290 | 160 喂，还有州法律呢，你一样要遵守的
【在 p**j 的大作中提到】
: 高院没有认定同性婚姻合法。所以牧师根本谈不上违反高院的判定。行了，这案子已经
: 明了了。
:
: 啥的
|
|
|
p**j
发帖数: 7063 | 161 Gay婚姻高院已经有判决了，再打到高院还是一样。牧师没有违反高院的法。
【在 z*********n 的大作中提到】
: 但是必须得打官司打到让高院那帮老朽开始辩论打比方才能决定啊
: 这可能就是找茬GAY的目的
|
p**j
发帖数: 7063 | 162 州法哪里规定牧师必须给同性主持婚礼了？法律没禁止的事情，就是合法的。
【在 T******e 的大作中提到】
: 喂，还有州法律呢，你一样要遵守的
|
T******e
发帖数: 18290 | 163 well, 这要打了官司才有结论是不是法律禁止的行为。法律不可能面面俱到禁止所有的
违法
行为，你以为找不到100%符合的条文禁止某行为就可以做它，可能吃官司的
【在 p**j 的大作中提到】
: 州法哪里规定牧师必须给同性主持婚礼了？法律没禁止的事情，就是合法的。
|
p**j
发帖数: 7063 | 164 法律不能面面俱到，就应该先修改法律。没有法律根据就可以直接判人有罪，那还要法
律干什么？什么案子法官直接决定不就行了？
【在 T******e 的大作中提到】
: well, 这要打了官司才有结论是不是法律禁止的行为。法律不可能面面俱到禁止所有的
: 违法
: 行为，你以为找不到100%符合的条文禁止某行为就可以做它，可能吃官司的
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H******7
发帖数: 34403 | 165 在你眼里看人家工作的专业性都低，牧师就是照本读一下是不是？是不是不用仪器不用
做试验的就不专业？
你觉得人家不专业，谁都可以上，当然你有这样的自由，不过一来又不是你结婚，当事
人结婚那一对为啥为啥非要找那个神父？二来又不是你主婚，你觉得换两个词就行，人
家神父觉得有违自己的良心怎么也说不出口，或者言不由中有违反职业道德之嫌，觉得
做不到。难道这么简单的换位思考都做不到？你这一行难道是什么都接？
【在 T******e 的大作中提到】
: 让你把话读完了，不仅仅是专业不专业，是看专业性是不是让你做不了那事情
: 而且人说了，他们那种ordained minister几十分钟就能拿执照的，你非要说跟妇科一
: 样专业，是你个人的看法
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u***n
发帖数: 10554 | 166 逻辑好强大。
【在 d****z 的大作中提到】
: 你去意大利馆子要吃宫保鸡丁，人家有权不做吧。
: 一个男同和一个女同去结异性婚，人家应该会接待吧。可见不是歧视同性恋的人。
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z*********n
发帖数: 94654 | 167 宫保鸡丁这些类比不好因为没人规定你非得吃宫保鸡丁，你没有那个级别的法律保护
kosher, halah这些就不一样了，这是我的宗教practice的自由！你必须给我
监狱还必须给我呢！
事实上我出门左拐能买到，但我就要到你这买，就要跟你过不去，你为啥不给我提供！
【在 u***n 的大作中提到】
: 逻辑好强大。
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T******e
发帖数: 18290 | 168 很简单，因为肉店没有义务也没有传统提供所有合法种类的肉
【在 z*********n 的大作中提到】
: 宫保鸡丁这些类比不好因为没人规定你非得吃宫保鸡丁，你没有那个级别的法律保护
: kosher, halah这些就不一样了，这是我的宗教practice的自由！你必须给我
: 监狱还必须给我呢！
: 事实上我出门左拐能买到，但我就要到你这买，就要跟你过不去，你为啥不给我提供！
|
T******e
发帖数: 18290 | 169 很简单，你所谓的那个良心变得不被社会普遍认可
良心从来都是历史和社会的概念
【在 H******7 的大作中提到】
: 在你眼里看人家工作的专业性都低，牧师就是照本读一下是不是？是不是不用仪器不用
: 做试验的就不专业？
: 你觉得人家不专业，谁都可以上，当然你有这样的自由，不过一来又不是你结婚，当事
: 人结婚那一对为啥为啥非要找那个神父？二来又不是你主婚，你觉得换两个词就行，人
: 家神父觉得有违自己的良心怎么也说不出口，或者言不由中有违反职业道德之嫌，觉得
: 做不到。难道这么简单的换位思考都做不到？你这一行难道是什么都接？
|
z*********n
发帖数: 94654 | 170 我的理解，chapel也一样，因为你能找到给你提供结婚仪式的地方
当然左x们非要逼着chapel有义务，这个就是人规定的了。我并不赞同
【在 T******e 的大作中提到】
: 很简单，因为肉店没有义务也没有传统提供所有合法种类的肉
|
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T******e
发帖数: 18290 | 171 no， wedding chapel早就是合法婚姻都做的了，所以这才是一个case
【在 z*********n 的大作中提到】
: 我的理解，chapel也一样，因为你能找到给你提供结婚仪式的地方
: 当然左x们非要逼着chapel有义务，这个就是人规定的了。我并不赞同
|
z*********n
发帖数: 94654 | 172 且，如果犹太人按照同性恋的方式闹，可以很合理地规定所有肉店必须提供kosher肉的
这个合情合理啊，犹太人根据他们的宗教，必须吃kosher的肉，你给所有人卖肉偏偏就
不卖给我kosher 肉，其实我的宗教practice
这个，是能说得通的
【在 z*********n 的大作中提到】
: 我的理解，chapel也一样，因为你能找到给你提供结婚仪式的地方
: 当然左x们非要逼着chapel有义务，这个就是人规定的了。我并不赞同
|
z*********n
发帖数: 94654 | 173 所有的东西都有个开始啊
如果那个神经病犹太人不爽非要搞肉店，理论上市一模一样的
黑人女人还不是一直都能投票的呢
【在 T******e 的大作中提到】
: no， wedding chapel早就是合法婚姻都做的了，所以这才是一个case
|
T******e
发帖数: 18290 | 174 koche肉我不知道是什么，估计有道工序或者至少包装不同。一个店不提供，是可以有
犹太教之外的理由的。
如果你也能为wedding chapel找到这样一个说的过去的理由，恭喜你，官司大有可能赢
【在 z*********n 的大作中提到】
: 且，如果犹太人按照同性恋的方式闹，可以很合理地规定所有肉店必须提供kosher肉的
: 这个合情合理啊，犹太人根据他们的宗教，必须吃kosher的肉，你给所有人卖肉偏偏就
: 不卖给我kosher 肉，其实我的宗教practice
: 这个，是能说得通的
|
H******7
发帖数: 34403 | 175 别扯那没边的。
牧师自己能不能做到他自己最清楚，为何要你来决定。如果他做了从此心情压抑大病一
场，那也得做？你是不是觉得牧师的工作是个纯体力活？
你找我们工程师画个图，我们说画不了，你说不就是画几条线吗，看你身强体壮都能举
重怎么画不了。不画就是歧视。这就是你的逻辑。
【在 T******e 的大作中提到】
: 很简单，你所谓的那个良心变得不被社会普遍认可
: 良心从来都是历史和社会的概念
|
z*********n
发帖数: 94654 | 176 官司我觉得chapel输的可能性很大，咱这不是说美国法官会怎么判，是说自己的理解
现在不管那个层次的法律还是法官对法律的解读，都是偏向gay的，所以，现在的大环
境下，chapel几乎必败
【在 T******e 的大作中提到】
: koche肉我不知道是什么，估计有道工序或者至少包装不同。一个店不提供，是可以有
: 犹太教之外的理由的。
: 如果你也能为wedding chapel找到这样一个说的过去的理由，恭喜你，官司大有可能赢
|
S**C
发帖数: 2964 | 177 It is a business, unless either anti discrimination law is changed, or 9th
circuit decision is struck down by scous, the local court does not have a
choice.
【在 p**j 的大作中提到】
: 州法哪里规定牧师必须给同性主持婚礼了？法律没禁止的事情，就是合法的。
|
H******7
发帖数: 34403 | 178 你要是觉得主婚就是读一下法律条文，登记在册，那当然没问题。不过很显然那一对
Gay不这么想，就算牧师是演员，装装样子，也有选剧本的自由吧
【在 T******e 的大作中提到】
: no， wedding chapel早就是合法婚姻都做的了，所以这才是一个case
|
k***r
发帖数: 13724 | 179 唉，misinformation everywhere啊。
这就是个small business selling service的legal case，五月份（似乎是高法的判决
下来的时候）这个chapel就表态了会不接受同性结婚（当时idaho还是同性结婚非法所
以无所谓），当时city就告知等到合法了再继续拒绝会违反local public
accommodations law会被罚款或坐牢（去年通过的）。
几周前idaho同性结婚合法了，马上就有同性来找这个chapel的茬了，显然是故意的，
枪打出头鸟，只要这家屈服了，全州就没有障碍想在哪家chapel就在哪家chapel。
新闻里的“could” face就是把city之前的警告翻出来，现在的形式是一个宗教组织先
发制人告city说这么处罚违反了这个couple的1st amendment right。
为啥现在炒作，我觉得除了同性恋主动找茬外，和midterm在即有关。
注：
wedding chapel =/= church
ordained minister =/= priest or pastor |
a9
发帖数: 21638 | 180 这跟去回民馆子点回锅肉一个道理吧？
【在 y****g 的大作中提到】
:
: 牧师可以说我们只能做男女结婚，做不出男男这道菜啊
: 因为按照格式要宣布he and she 为husband and wife,按照规矩来读不出he and he
: 有Bug,流程走不通，报error，牧师会crash或者FC. 所以access denied嘿嘿
|
|
|
H******7
发帖数: 34403 | 181 chapel只要坚持主婚是需要主婚人精神上的投入（事实上也是如此，你总要blessing吧
）,所以同性婚礼跟异性婚礼就在技术上不同，办不了，就行。 |
z*********n
发帖数: 94654 | 182 正解，期中考试是最主要的原因
当然gay趁机扩大战果希望打赢官司提高地位也是一个原因
【在 k***r 的大作中提到】
: 唉，misinformation everywhere啊。
: 这就是个small business selling service的legal case，五月份（似乎是高法的判决
: 下来的时候）这个chapel就表态了会不接受同性结婚（当时idaho还是同性结婚非法所
: 以无所谓），当时city就告知等到合法了再继续拒绝会违反local public
: accommodations law会被罚款或坐牢（去年通过的）。
: 几周前idaho同性结婚合法了，马上就有同性来找这个chapel的茬了，显然是故意的，
: 枪打出头鸟，只要这家屈服了，全州就没有障碍想在哪家chapel就在哪家chapel。
: 新闻里的“could” face就是把city之前的警告翻出来，现在的形式是一个宗教组织先
: 发制人告city说这么处罚违反了这个couple的1st amendment right。
: 为啥现在炒作，我觉得除了同性恋主动找茬外，和midterm在即有关。
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S**C
发帖数: 2964 | 183 same defense as the Denver cake shop case, likely same result.
【在 k***r 的大作中提到】
: 唉，misinformation everywhere啊。
: 这就是个small business selling service的legal case，五月份（似乎是高法的判决
: 下来的时候）这个chapel就表态了会不接受同性结婚（当时idaho还是同性结婚非法所
: 以无所谓），当时city就告知等到合法了再继续拒绝会违反local public
: accommodations law会被罚款或坐牢（去年通过的）。
: 几周前idaho同性结婚合法了，马上就有同性来找这个chapel的茬了，显然是故意的，
: 枪打出头鸟，只要这家屈服了，全州就没有障碍想在哪家chapel就在哪家chapel。
: 新闻里的“could” face就是把city之前的警告翻出来，现在的形式是一个宗教组织先
: 发制人告city说这么处罚违反了这个couple的1st amendment right。
: 为啥现在炒作，我觉得除了同性恋主动找茬外，和midterm在即有关。
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T******e
发帖数: 18290 | 184 嗯，论证很精巧
问题是法官一打听其它那么多minister都没问题，会判你输
【在 H******7 的大作中提到】
: chapel只要坚持主婚是需要主婚人精神上的投入（事实上也是如此，你总要blessing吧
: ）,所以同性婚礼跟异性婚礼就在技术上不同，办不了，就行。
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z*********n
发帖数: 94654 | 185 你这个也属于想当然了
美国的法官不是机器，而是政治动物。法官李三和张四对这种政治判决结果未必相同
尤其是在某些某个意识形态占上风的地方的法官，要想判决也有各方压力的，“上边的
人”未必让他那么判
所以这些真的都是人为的，外加时代的
【在 T******e 的大作中提到】
: 嗯，论证很精巧
: 问题是法官一打听其它那么多minister都没问题，会判你输
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T******e
发帖数: 18290 | 186 法律不能面面俱到所以才有法官去领会法律的精神和道德的进展，做出新的判例
正因为法律不面面俱到才需要法官，不然来个机器人就行了
【在 p**j 的大作中提到】
: 法律不能面面俱到，就应该先修改法律。没有法律根据就可以直接判人有罪，那还要法
: 律干什么？什么案子法官直接决定不就行了？
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T******e
发帖数: 18290 | 187 他到底能不能做，不是他一个人决定，也不是我决定，是他那个行业决定的。其它
minister能做吗？
【在 H******7 的大作中提到】
: 别扯那没边的。
: 牧师自己能不能做到他自己最清楚，为何要你来决定。如果他做了从此心情压抑大病一
: 场，那也得做？你是不是觉得牧师的工作是个纯体力活？
: 你找我们工程师画个图，我们说画不了，你说不就是画几条线吗，看你身强体壮都能举
: 重怎么画不了。不画就是歧视。这就是你的逻辑。
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H******7
发帖数: 34403 | 188 你确实是想当然，法官判决原则上不应受外界影响，还四处打听？
【在 T******e 的大作中提到】
: 嗯，论证很精巧
: 问题是法官一打听其它那么多minister都没问题，会判你输
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z*********n
发帖数: 94654 | 189 法官没你想象的那么不受外界影响，美国司法腐败，最厉害的就是法官，因为没有
check balance,还是终身制
【在 H******7 的大作中提到】
: 你确实是想当然，法官判决原则上不应受外界影响，还四处打听？
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T******e
发帖数: 18290 | 190 当然是我想当然了，我又不是法官，这种表述方式本身就是在假想一个大致公正通情理
的法官，说的不是法官，说的是他的论证不合常理
你来一句，法官可能是共产党或者穆斯林啊，那还辩个屁
【在 z*********n 的大作中提到】
: 你这个也属于想当然了
: 美国的法官不是机器，而是政治动物。法官李三和张四对这种政治判决结果未必相同
: 尤其是在某些某个意识形态占上风的地方的法官，要想判决也有各方压力的，“上边的
: 人”未必让他那么判
: 所以这些真的都是人为的，外加时代的
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T******e
发帖数: 18290 | 191 废话，法官请法庭之友的情况不要太多。专业性的问题法官当然要打听别人
【在 H******7 的大作中提到】
: 你确实是想当然，法官判决原则上不应受外界影响，还四处打听？
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H******7
发帖数: 34403 | 192 你没看我写的原则上三个大字？你总不能先假设法官被收买了然后推断怎么判吧
【在 z*********n 的大作中提到】
: 法官没你想象的那么不受外界影响，美国司法腐败，最厉害的就是法官，因为没有
: check balance,还是终身制
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b*****e
发帖数: 53215 | 193 你这有点扯淡了，一个疑难杂症有的医生能看有的看不了有啥奇怪的
基佬结婚对这些证婚人来说就是疑难杂症，别人能干不代表它就能干
【在 T******e 的大作中提到】
: 他到底能不能做，不是他一个人决定，也不是我决定，是他那个行业决定的。其它
: minister能做吗？
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z*********n
发帖数: 94654 | 194 虽然未必是被收买，但是法官不活在真空里，他有他的很多局限，肯定收时代影响的
潮流就是gay打官司到处赢，所以gay赢的概率会大一些
如果有买彩票打赌的我会赌gay赢
【在 H******7 的大作中提到】
: 你没看我写的原则上三个大字？你总不能先假设法官被收买了然后推断怎么判吧
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T******e
发帖数: 18290 | 195 那我为黑人上菜还是疑难杂症呢，能开餐馆不招待黑人吗
【在 b*****e 的大作中提到】
: 你这有点扯淡了，一个疑难杂症有的医生能看有的看不了有啥奇怪的
: 基佬结婚对这些证婚人来说就是疑难杂症，别人能干不代表它就能干
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b*****e
发帖数: 53215 | 196 看法官怎么判呗
【在 T******e 的大作中提到】
: 那我为黑人上菜还是疑难杂症呢，能开餐馆不招待黑人吗
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T******e
发帖数: 18290 | 197 我跟他在假定一个公正的法官会听谁的，实际上是在辩论谁比较合理，“法官”只是一
个虚设的修辞
你来一句法官未必总公正啊，这不捣乱呢么
【在 z*********n 的大作中提到】
: 虽然未必是被收买，但是法官不活在真空里，他有他的很多局限，肯定收时代影响的
: 潮流就是gay打官司到处赢，所以gay赢的概率会大一些
: 如果有买彩票打赌的我会赌gay赢
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z*********n
发帖数: 94654 | 198 不是捣乱，因为法官未必公正，所以可以根据时代潮流以及政治走向推断出法官最可能
的判决，而未必是我认为最公正的判决
【在 T******e 的大作中提到】
: 我跟他在假定一个公正的法官会听谁的，实际上是在辩论谁比较合理，“法官”只是一
: 个虚设的修辞
: 你来一句法官未必总公正啊，这不捣乱呢么
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H******7
发帖数: 34403 | 199 我老给你开导了半天，你还是把他当纯体力活来看，能举起圣经的重量，能背出几句话
就行了是不？当然，在你眼里也许婚礼这种东西就是走个形式
【在 T******e 的大作中提到】
: 他到底能不能做，不是他一个人决定，也不是我决定，是他那个行业决定的。其它
: minister能做吗？
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k***r
发帖数: 13724 | 200 怎么吵架转向变成“not able to” vs “don't want to"了，这案子现在是铁板钉钉
的这两个ministers don't want to because of religious belief啊，哪里来的not
able to.... |
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z*********n
发帖数: 94654 | 201 就好比搁200年前一个白人告黑人，我也可以把握较高地推断出那个白人胜。根据这些
东西判断比根据所谓公正不公正判断靠谱多了
【在 z*********n 的大作中提到】
: 不是捣乱，因为法官未必公正，所以可以根据时代潮流以及政治走向推断出法官最可能
: 的判决，而未必是我认为最公正的判决
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b*****e
发帖数: 53215 | 202 如果dont want to也很好解释吧，老子信邪教，宗教原因不能为基佬证婚，不然要烧死
的，你总不能逼我吧
【在 k***r 的大作中提到】
: 怎么吵架转向变成“not able to” vs “don't want to"了，这案子现在是铁板钉钉
: 的这两个ministers don't want to because of religious belief啊，哪里来的not
: able to....
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R******d
发帖数: 5739 | |
R******d
发帖数: 5739 | 204 那你就不要开个public accomodation。 你自己practice private belief当然受法律
保护
【在 b*****e 的大作中提到】
: 如果dont want to也很好解释吧，老子信邪教，宗教原因不能为基佬证婚，不然要烧死
: 的，你总不能逼我吧
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b*****e
发帖数: 53215 | 205 照你这么说我还不能开肉店了，素食者进来我怎么办
【在 R******d 的大作中提到】
: 那你就不要开个public accomodation。 你自己practice private belief当然受法律
: 保护
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H******7
发帖数: 34403 | 206 技术上not able to，要奉圣经的名祝福这个婚姻，同性做不到。
not able to because of religious restriction.
【在 k***r 的大作中提到】
: 怎么吵架转向变成“not able to” vs “don't want to"了，这案子现在是铁板钉钉
: 的这两个ministers don't want to because of religious belief啊，哪里来的not
: able to....
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R******d
发帖数: 5739 | 207 这是根据法律啊。 当然法官怎样解释是一个问题，所以像这样的都一般上最高院
【在 z*********n 的大作中提到】
: 就好比搁200年前一个白人告黑人，我也可以把握较高地推断出那个白人胜。根据这些
: 东西判断比根据所谓公正不公正判断靠谱多了
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k***r
发帖数: 13724 | 208 church可以，priest/pastor可以。
现在的city/lbgt的argument是ordained minister不行。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 如果dont want to也很好解释吧，老子信邪教，宗教原因不能为基佬证婚，不然要烧死
: 的，你总不能逼我吧
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T******e
发帖数: 18290 | 209 你说的很对，就是与我和环总辩论的无关
【在 z*********n 的大作中提到】
: 就好比搁200年前一个白人告黑人，我也可以把握较高地推断出那个白人胜。根据这些
: 东西判断比根据所谓公正不公正判断靠谱多了
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R******d
发帖数: 5739 | 210 的确是。 就好像前面提的不让华人进来吃的问题， 人说我看见你吃我的面就和我的
价值观， 人生观相悖。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 照你这么说我还不能开肉店了，素食者进来我怎么办
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b*****e
发帖数: 53215 | 211 我开门做生意，私下信邪教可不可以
【在 k***r 的大作中提到】
: church可以，priest/pastor可以。
: 现在的city/lbgt的argument是ordained minister不行。
|
k***r
发帖数: 13724 | 212 ..... 只要这两个minister转向搞not able to马上会被帮他们打官司的教会组织抛弃。
【在 H******7 的大作中提到】
: 技术上not able to，要奉圣经的名祝福这个婚姻，同性做不到。
: not able to because of religious restriction.
|
T******e
发帖数: 18290 | 213 我还真不知道这种婚礼的流程。你说一下哪一步需要“奉圣经的名祝福这个婚姻”，如
果的确有，我承认你的这个论证是合理的
【在 H******7 的大作中提到】
: 技术上not able to，要奉圣经的名祝福这个婚姻，同性做不到。
: not able to because of religious restriction.
|
H******7
发帖数: 34403 | 214 法官的自由裁判权也是基于法律的，不然就是人治了。跟你们理科生说法律真是对牛弹琴
【在 z*********n 的大作中提到】
: 就好比搁200年前一个白人告黑人，我也可以把握较高地推断出那个白人胜。根据这些
: 东西判断比根据所谓公正不公正判断靠谱多了
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R******d
发帖数: 5739 | 215 当然可以，但你不能用你私下的信仰放你的生意上
【在 b*****e 的大作中提到】
: 我开门做生意，私下信邪教可不可以
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b*****e
发帖数: 53215 | 216 这就好像因为学生里面有穆斯林，所以学校午餐不能有猪肉，都他妈扯淡
【在 R******d 的大作中提到】
: 的确是。 就好像前面提的不让华人进来吃的问题， 人说我看见你吃我的面就和我的
: 价值观， 人生观相悖。
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z*********n
发帖数: 94654 | 217 美国宪法又没变，那个自由度更多的是时代烙印
弹琴
【在 H******7 的大作中提到】
: 法官的自由裁判权也是基于法律的，不然就是人治了。跟你们理科生说法律真是对牛弹琴
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b*****e
发帖数: 53215 | 218 为啥不行？我私下吃素，你还能强迫我开餐馆卖肉？就因为你进来素菜馆想吃肉？
【在 R******d 的大作中提到】
: 当然可以，但你不能用你私下的信仰放你的生意上
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R******d
发帖数: 5739 | 219 这在中国可能有，在美国我还没见过。 只要你的商业是公共设施， 就不能把私人信
仰掺进去。 要这样都不知道有多少借口拒绝顾客
【在 b*****e 的大作中提到】
: 这就好像因为学生里面有穆斯林，所以学校午餐不能有猪肉，都他妈扯淡
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k***r
发帖数: 13724 | 220 这是city处罚的根据
“the chapel is registered as a for-profit business – not as a church or
place of worship – and city officials said that means the owners must
comply with a local nondiscrimination ordinance.”
这是宗教组织现在反抗处罚打官司的argument
According to the lawsuit, the wedding chapel is registered with the state as
a “religious corporation” limited to performing “one-man-one-woman
marriages as defined by the Holy Bible.”
公堂见呗。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 我开门做生意，私下信邪教可不可以
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b*****e
发帖数: 53215 | 221 话说要是我注册的时候就说明只做男女生意，基佬能搞事嘛？
as
【在 k***r 的大作中提到】
: 这是city处罚的根据
: “the chapel is registered as a for-profit business – not as a church or
: place of worship – and city officials said that means the owners must
: comply with a local nondiscrimination ordinance.”
: 这是宗教组织现在反抗处罚打官司的argument
: According to the lawsuit, the wedding chapel is registered with the state as
: a “religious corporation” limited to performing “one-man-one-woman
: marriages as defined by the Holy Bible.”
: 公堂见呗。
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R******d
发帖数: 5739 | 222 你这个类比明显不对啊。 人这是进门来吃素， 主人说你是酒肉和尚， 不能吃素，
先把酒肉戒掉了再来
【在 b*****e 的大作中提到】
: 为啥不行？我私下吃素，你还能强迫我开餐馆卖肉？就因为你进来素菜馆想吃肉？
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H******7
发帖数: 34403 | 223 牧师的就要有，而且牧师讲很长，最后奉圣父圣子圣灵的名...中间祷告N次。
所以牧师不应该给非基督徒主持婚礼。
你要不喜欢这一套，可以去图书馆，法院，几分钟解决问题，不过中间也有电影中那几
个问题。所以，当事人不乐意完全可以不要这个神父，换个人不就行了？
另外，要指出教会是教会，教堂作为建筑物是另一回事，如果说那两人要租chapel办婚
礼被据，那就去告歧视好了，我无话说。
【在 T******e 的大作中提到】
: 我还真不知道这种婚礼的流程。你说一下哪一步需要“奉圣经的名祝福这个婚姻”，如
: 果的确有，我承认你的这个论证是合理的
|
z*********n
发帖数: 94654 | 224 很多事情本来没有，搞出来的目的就是要搞到高院然后确定地位的
基佬很可能会看到搞你搞成后的收益，依然去搞你，说你注册这个不符合宪法
都是利益驱使的
很多打到高院的案子其实仔细想想都是没意思的抬杠，但是高院判谁抬杠赢了，影响可
能巨大
【在 b*****e 的大作中提到】
: 话说要是我注册的时候就说明只做男女生意，基佬能搞事嘛？
:
: as
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R******d
发帖数: 5739 | 225 http://www.legalmatch.com/law-library/article/restaurants-right
这个我前面贴过， 你看看。 按你这样， 我开店时就说只做白人生意
【在 b*****e 的大作中提到】
: 话说要是我注册的时候就说明只做男女生意，基佬能搞事嘛？
:
: as
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H******7
发帖数: 34403 | 226 后面就不是我说的技术理由吗？经营范围写在那，之外的没能力
as
【在 k***r 的大作中提到】
: 这是city处罚的根据
: “the chapel is registered as a for-profit business – not as a church or
: place of worship – and city officials said that means the owners must
: comply with a local nondiscrimination ordinance.”
: 这是宗教组织现在反抗处罚打官司的argument
: According to the lawsuit, the wedding chapel is registered with the state as
: a “religious corporation” limited to performing “one-man-one-woman
: marriages as defined by the Holy Bible.”
: 公堂见呗。
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R******d
发帖数: 5739 | 227 如果法院说同性恋结婚是合法的， 你前面提的经营范围就是不合法的
【在 H******7 的大作中提到】
: 后面就不是我说的技术理由吗？经营范围写在那，之外的没能力
:
: as
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H******7
发帖数: 34403 | 228 法律不溯既往是基本的法学原理。人家注册在先
【在 R******d 的大作中提到】
: 如果法院说同性恋结婚是合法的， 你前面提的经营范围就是不合法的
|
z*********n
发帖数: 94654 | 229 那那些no nigger的饭店是如何允许黑人吃饭的
no nigger policy应该是在先吧
【在 H******7 的大作中提到】
: 法律不溯既往是基本的法学原理。人家注册在先
|
T******e
发帖数: 18290 | 230 你这不是一般情况，人家Vegas还有drive through的wedding chapel呢
你这个“精神上无法完成”的论据，我觉得就要看具体情况了，平时这个chapel婚礼流
程如何
【在 H******7 的大作中提到】
: 牧师的就要有，而且牧师讲很长，最后奉圣父圣子圣灵的名...中间祷告N次。
: 所以牧师不应该给非基督徒主持婚礼。
: 你要不喜欢这一套，可以去图书馆，法院，几分钟解决问题，不过中间也有电影中那几
: 个问题。所以，当事人不乐意完全可以不要这个神父，换个人不就行了？
: 另外，要指出教会是教会，教堂作为建筑物是另一回事，如果说那两人要租chapel办婚
: 礼被据，那就去告歧视好了，我无话说。
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H******7
发帖数: 34403 | 231 我不知道人家注册文件上有没有说专做白人生意。不过比如现在大麻合法了，你总不能
让所有的店都卖大麻吧
【在 z*********n 的大作中提到】
: 那那些no nigger的饭店是如何允许黑人吃饭的
: no nigger policy应该是在先吧
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R******d
发帖数: 5739 | 232 你这说的是criminal law吧
http://en.wikipedia.org/wiki/Ex_post_facto_law
quote
Over the years, when deciding ex post facto cases, the United States
Supreme Court has referred repeatedly to its ruling in Calder v. Bull, in
which Justice Samuel Chase held that the prohibition applied only to
criminal matters, not civil matters, and established four categories of
unconstitutional ex post facto laws.[16] The case dealt with the Article I,
Section 10, prohibition on ex post facto laws, because it concerned a
Connecticut state law.
【在 H******7 的大作中提到】
: 法律不溯既往是基本的法学原理。人家注册在先
|
k***r
发帖数: 13724 | 233 你还是抱着not able to不放啊，告诉你了，一旦真的用这个辩论马上被教会抛弃，底
线就必须是don't want to，用technical的原因基督徒会不齿的。
【在 H******7 的大作中提到】
: 后面就不是我说的技术理由吗？经营范围写在那，之外的没能力
:
: as
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T******e
发帖数: 18290 | 234 你对这个原则的理解真奇特
这个原则是说，2010年的法律不能去判2000年的案子。不是说2010年的法律不能用来改
变2000年的注册。
假如谁1760年注册了一个妓院，后来法律变化不允许妓院存在还不能把它关了吗
【在 H******7 的大作中提到】
: 法律不溯既往是基本的法学原理。人家注册在先
|
H******7
发帖数: 34403 | 235 美国的婚礼葬礼我都参加N次了，religious的非religious的都有。Vegas的肯定也有各
种选项，但你非要找一个牧师给你主持拜天地是不是很过份。我也说了，建筑是建筑，
你一定要在chapel办婚礼跟你一定要找某人给你主婚是两码事
【在 T******e 的大作中提到】
: 你这不是一般情况，人家Vegas还有drive through的wedding chapel呢
: 你这个“精神上无法完成”的论据，我觉得就要看具体情况了，平时这个chapel婚礼流
: 程如何
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R******d
发帖数: 5739 | 236 The Civil Rights Act of 1964 explicitly prohibits restaurants from refusing
service to patrons on the basis of race, color, religion, or natural origin.
In addition, most courts don’t allow restaurants to refuse service to
patrons based on extremely arbitrary conditions.
现在是把sexual orientation加里面去了。 如果法律说你开店就一定要卖大麻， 你就
得卖
【在 H******7 的大作中提到】
: 我不知道人家注册文件上有没有说专做白人生意。不过比如现在大麻合法了，你总不能
: 让所有的店都卖大麻吧
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k***r
发帖数: 13724 | 237 当然能，几个人都回了，你在新法律生效前的claim自然要跟着新法律颁布更改。
看你老师素菜荤菜的argue有点累，这个case现在的关键是这个chapel把同性婚姻服务
和异性婚姻服务分割开了，服务一类不服务另一类，但是高法判决+本州合法后，lbgt
的观点是所有婚姻服务是一样的，你拒绝服务我=你歧视我 ->违反了public
accommodation law。
church里的priest/pastor是安全的，想拒绝谁拒绝谁，这两个minister属于擦边球（
个人觉得属于比较远的），于是就打起官司来了。
继续吐槽博导害人，用“神父”挑逗众索男
【在 b*****e 的大作中提到】
: 话说要是我注册的时候就说明只做男女生意，基佬能搞事嘛？
:
: as
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H******7
发帖数: 34403 | 238 现在法律禁止一男一女的婚礼了吗？
【在 T******e 的大作中提到】
: 你对这个原则的理解真奇特
: 这个原则是说，2010年的法律不能去判2000年的案子。不是说2010年的法律不能用来改
: 变2000年的注册。
: 假如谁1760年注册了一个妓院，后来法律变化不允许妓院存在还不能把它关了吗
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b*****e
发帖数: 53215 | 239 为啥church安全，他们也打开门做生意，他们证婚又不免费
lbgt
【在 k***r 的大作中提到】
: 当然能，几个人都回了，你在新法律生效前的claim自然要跟着新法律颁布更改。
: 看你老师素菜荤菜的argue有点累，这个case现在的关键是这个chapel把同性婚姻服务
: 和异性婚姻服务分割开了，服务一类不服务另一类，但是高法判决+本州合法后，lbgt
: 的观点是所有婚姻服务是一样的，你拒绝服务我=你歧视我 ->违反了public
: accommodation law。
: church里的priest/pastor是安全的，想拒绝谁拒绝谁，这两个minister属于擦边球（
: 个人觉得属于比较远的），于是就打起官司来了。
: 继续吐槽博导害人，用“神父”挑逗众索男
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k***r
发帖数: 13724 | 240 呵呵，你这个担心和foxnews一样，他们的判定是因为收费这一点同性恋下一步会挑战
church。
但是for now church是安全的。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 为啥church安全，他们也打开门做生意，他们证婚又不免费
:
: lbgt
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T******e
发帖数: 18290 | 241 没有。但你的逻辑在哪里？
别死撑了，你对不追溯原则的理解显然是错的
【在 H******7 的大作中提到】
: 现在法律禁止一男一女的婚礼了吗？
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k***r
发帖数: 13724 | |
b*****e
发帖数: 53215 | 243 我不担心，就是问一哈，其实基佬关我屁事，就是烦他们老搞事
【在 k***r 的大作中提到】
: 呵呵，你这个担心和foxnews一样，他们的判定是因为收费这一点同性恋下一步会挑战
: church。
: 但是for now church是安全的。
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R******d
发帖数: 5739 | |
H******7
发帖数: 34403 | 245 如果婚礼只是登记，文字工作，不需要minister的投入，当然是歧视。
但是如果你非要阿訇给你端个红烧肉上来.
lbgt
【在 k***r 的大作中提到】
: 当然能，几个人都回了，你在新法律生效前的claim自然要跟着新法律颁布更改。
: 看你老师素菜荤菜的argue有点累，这个case现在的关键是这个chapel把同性婚姻服务
: 和异性婚姻服务分割开了，服务一类不服务另一类，但是高法判决+本州合法后，lbgt
: 的观点是所有婚姻服务是一样的，你拒绝服务我=你歧视我 ->违反了public
: accommodation law。
: church里的priest/pastor是安全的，想拒绝谁拒绝谁，这两个minister属于擦边球（
: 个人觉得属于比较远的），于是就打起官司来了。
: 继续吐槽博导害人，用“神父”挑逗众索男
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R******d
发帖数: 5739 | |
b*****e
发帖数: 53215 | 247 如果基佬说他们信教呢？
【在 R******d 的大作中提到】
: 很多教会只对教友开放， catholic的墓地只让自己人葬里面
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H******7
发帖数: 34403 | 248 呵呵，发到几百帖你才承认你连婚礼的流程都不知道
【在 T******e 的大作中提到】
: 没有。但你的逻辑在哪里？
: 别死撑了，你对不追溯原则的理解显然是错的
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k***r
发帖数: 13724 | 249 唉，睡前最后一贴，chapel的性质就是新人付钱获取minister投入...
你非要把ordained minister=阿訇性质的神职人员我也没办法。
【在 H******7 的大作中提到】
: 如果婚礼只是登记，文字工作，不需要minister的投入，当然是歧视。
: 但是如果你非要阿訇给你端个红烧肉上来.
:
: lbgt
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R******d
发帖数: 5739 | 250 如果不是public， 他们喜欢怎样都行， 基佬拿他们没办法
【在 b*****e 的大作中提到】
: 如果基佬说他们信教呢？
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R******d
发帖数: 5739 | 251 就算ordained minister=阿訇性质的神职人员， 谁叫他开个public的店
【在 k***r 的大作中提到】
: 唉，睡前最后一贴，chapel的性质就是新人付钱获取minister投入...
: 你非要把ordained minister=阿訇性质的神职人员我也没办法。
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b*****e
发帖数: 53215 | 252 如果这两个基佬在出柜前都是这个教会的，教会能拒绝么？
【在 R******d 的大作中提到】
: 如果不是public， 他们喜欢怎样都行， 基佬拿他们没办法
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b*****e
发帖数: 53215 | 253 怎么定义public，会员制的就可以歧视？
【在 R******d 的大作中提到】
: 就算ordained minister=阿訇性质的神职人员， 谁叫他开个public的店
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H******7
发帖数: 34403 | 254 全是private难道大家都近亲结婚？
【在 R******d 的大作中提到】
: 就算ordained minister=阿訇性质的神职人员， 谁叫他开个public的店
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R******d
发帖数: 5739 | 255 当然， 教会的信仰受宪法保护， 如果同性恋跑人私人教会里要求主持婚礼， 和跑人
家里要求住宿没什么分别
【在 b*****e 的大作中提到】
: 如果这两个基佬在出柜前都是这个教会的，教会能拒绝么？
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H******7
发帖数: 34403 | 256 对事不对人
【在 b*****e 的大作中提到】
: 如果这两个基佬在出柜前都是这个教会的，教会能拒绝么？
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b*****e
发帖数: 53215 | 257 怎么算私人教会？教堂不都是对公众开放的么
【在 R******d 的大作中提到】
: 当然， 教会的信仰受宪法保护， 如果同性恋跑人私人教会里要求主持婚礼， 和跑人
: 家里要求住宿没什么分别
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S**C
发帖数: 2964 | 258 Priest moonlights a for profit business would be the same. It is a for
profit business get them in trouble, not because they are not priests.
【在 k***r 的大作中提到】
: church可以，priest/pastor可以。
: 现在的city/lbgt的argument是ordained minister不行。
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A**k
发帖数: 1978 | 259 在内华达就是合法的啊
【在 i****e 的大作中提到】
: 妓女也像这个chapel是合法的吗？
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l****z
发帖数: 29846 | 260 当然可以,否则人家去清真饭店点红烧狮子头,他们还要做给你?
【在 T******e 的大作中提到】
: 应该这么定性：一个营利性服务机构，可不可以诉诸其宗教信仰，以性别、种族、性取
: 向等为由提供差别性服务。
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k***r
发帖数: 13724 | 261 唉，又见红烧肉，昨晚炒了一夜，还是夹生的呵呵。
【在 l****z 的大作中提到】
: 当然可以,否则人家去清真饭店点红烧狮子头,他们还要做给你?
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S**C
发帖数: 2964 | 262 since they do not sell pork to anyone so it is ok. if the business owners
decide to not sell marriage ceremony service to anyone, it will be ok too.
they just are not able to sell to traditional couple but not gay couples.
there is not much they can do, they can either get out that type of business
, or sell that service to any legally married couples, or hire someone else
to preside such ceremony. On the legal front, try to change anti
discrimination laws and good luck with that, or hope scous struck down 9th
circuit court decision, which won't come at least for a year, if ever.
【在 l****z 的大作中提到】
: 当然可以,否则人家去清真饭店点红烧狮子头,他们还要做给你?
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d****z
发帖数: 9503 | 263 marriage 类似 food
or
marriage 类似 specifical dish
如果你认为婚礼生意就象食品生意，那么卖方就对具体产品有选择权。有权选择不卖某
种。
如果你认为婚礼生意就象红烧肉生意，卖方要么卖要么不卖，对产品没有选择权。
business
else
【在 S**C 的大作中提到】
: since they do not sell pork to anyone so it is ok. if the business owners
: decide to not sell marriage ceremony service to anyone, it will be ok too.
: they just are not able to sell to traditional couple but not gay couples.
: there is not much they can do, they can either get out that type of business
: , or sell that service to any legally married couples, or hire someone else
: to preside such ceremony. On the legal front, try to change anti
: discrimination laws and good luck with that, or hope scous struck down 9th
: circuit court decision, which won't come at least for a year, if ever.
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d****z
发帖数: 9503 | 264 for profit的清真餐馆必须卖红烧狮子头吗？
【在 S**C 的大作中提到】
: Priest moonlights a for profit business would be the same. It is a for
: profit business get them in trouble, not because they are not priests.
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S**C
发帖数: 2964 | 265 Of course they have choices on specifics of their services, such as when the
ceremony start, where the ceremony be held, how many people can be
accommodated, which type of flowers and how many, dress code, etc. but they
do not have a choice on customers, white, black, brown, LGBT, straight.
They could have a chance if they make the service specifics as uncomfortable
as possible to gay couples but legal (so no hate speech for example) and
uniform to everyone, and it has not to alienate their majority customers to
hurt their business. It's not easy and it's not supposed to be easy when you
try to get around anti-discrimination laws.But that is as much as they, as
a for profit business, can do to avoid/minimize the chance to serve certain
group of people without running into legal troubles, and chances are if they
refuse to provide service to one but not the other, they will lose.
【在 d****z 的大作中提到】
: marriage 类似 food
: or
: marriage 类似 specifical dish
: 如果你认为婚礼生意就象食品生意，那么卖方就对具体产品有选择权。有权选择不卖某
: 种。
: 如果你认为婚礼生意就象红烧肉生意，卖方要么卖要么不卖，对产品没有选择权。
:
: business
: else
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S**C
发帖数: 2964 | 266 No, but if they do sell 红烧狮子头, they cannot refuse to sell to, for
example, Muslims.
Customers are service receivers rather than part of service, you can try to
argue the customers are part of service in court, I am sure it was argued
before trying to get around anti-discrimination laws, so good luck with that.
【在 d****z 的大作中提到】
: for profit的清真餐馆必须卖红烧狮子头吗？
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d*b
发帖数: 4184 | 267 无耻, 嫉妒教中屁精是罪, 拿来侮辱中国人.
【在 T******e 的大作中提到】
: 这是个wedding chapel，打开门做生意的
: 如果一家意大利餐馆说“不接待中国人”，你会不会说“去吃中餐馆不就行了”
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a*********a
发帖数: 3656 | 268 发结婚证是要政府给执照的。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 这种地方不太可能跟政府有关系
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s****l
发帖数: 16457 | 269 如果对任何人都不卖猪肉是可以的，那对任何人都不卖同性婚姻仪式服务也应该是可以
的。他又不是给黑人主持同性婚姻服务却拒绝白人，或相反等等。。
还有，前面有人说ordained minister不等于牧师，但是ordained Christian Minister
就是拿到执照的基督教牧师，而这个拒绝服务的minister显然是和宗教有关的。既然
ordained minister不等于牧师，他们完全可以找到一个不是牧师的来主持婚礼，为什
么一定要挑战人家的信仰呢？
business
else
【在 S**C 的大作中提到】
: since they do not sell pork to anyone so it is ok. if the business owners
: decide to not sell marriage ceremony service to anyone, it will be ok too.
: they just are not able to sell to traditional couple but not gay couples.
: there is not much they can do, they can either get out that type of business
: , or sell that service to any legally married couples, or hire someone else
: to preside such ceremony. On the legal front, try to change anti
: discrimination laws and good luck with that, or hope scous struck down 9th
: circuit court decision, which won't come at least for a year, if ever.
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n******2
发帖数: 971 | 270 这就是争论的焦点，不卖同性婚姻仪式是不是sextual-oritation 的歧视？
Minister
【在 s****l 的大作中提到】
: 如果对任何人都不卖猪肉是可以的，那对任何人都不卖同性婚姻仪式服务也应该是可以
: 的。他又不是给黑人主持同性婚姻服务却拒绝白人，或相反等等。。
: 还有，前面有人说ordained minister不等于牧师，但是ordained Christian Minister
: 就是拿到执照的基督教牧师，而这个拒绝服务的minister显然是和宗教有关的。既然
: ordained minister不等于牧师，他们完全可以找到一个不是牧师的来主持婚礼，为什
: 么一定要挑战人家的信仰呢？
:
: business
: else
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|
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s****l
发帖数: 16457 | 271 我争论的就是既然允许清真馆子不卖猪肉，那这个chapel不卖同性婚姻为什么不可？我
们为什么不去揪清真馆子说他们歧视吃猪肉的人？
【在 n******2 的大作中提到】
: 这就是争论的焦点，不卖同性婚姻仪式是不是sextual-oritation 的歧视？
:
: Minister
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S**C
发帖数: 2964 | 272 They do not sell marriage ceremonies to same sex couples, but to others, and
that is the problem. Customer is not part of service provided, you may try
to argue that on court, but good luck with that. I am sure it was tried
before in other anti-discrimination cases.
To strengthen their case, they could do this for example, they exclusively
provide religious marriage ceremonies from now only, no secular ceremonies,
then they will have a very dependable position. If they ever provide secular
ceremonies to anyone, they will be on a very shaky ground.
【在 s****l 的大作中提到】
: 我争论的就是既然允许清真馆子不卖猪肉，那这个chapel不卖同性婚姻为什么不可？我
: 们为什么不去揪清真馆子说他们歧视吃猪肉的人？
|
s****l
发帖数: 16457 | 273 你说客户不算在服务项目里。那好。但是同性婚礼与异性婚礼肯定是有不同的吧，至少
script是不同的。所以不考虑客户，人家为什么就不能不卖script不同的婚礼呢？
好吧，这话已经有人说过了，又绕回来了。这楼已经盖了这么高了，大家还是各说各话
。最后估计结局就象老三说的，这官司多半还是那些嗓门大的赢，只是这些人的强势越
来越让人反感了。
and
try
,
secular
【在 S**C 的大作中提到】
: They do not sell marriage ceremonies to same sex couples, but to others, and
: that is the problem. Customer is not part of service provided, you may try
: to argue that on court, but good luck with that. I am sure it was tried
: before in other anti-discrimination cases.
: To strengthen their case, they could do this for example, they exclusively
: provide religious marriage ceremonies from now only, no secular ceremonies,
: then they will have a very dependable position. If they ever provide secular
: ceremonies to anyone, they will be on a very shaky ground.
|
N****n
发帖数: 6571 | 274 教会一本圣经在手，欺压了人同性恋者这么多年，现在人势力大了，要找回来，也没
有什么不对。----------出来做的，都是要还的。
我是一直认为大家应该互谅互让。压迫太狠，反弹就越大。本来基督教镇压同性恋
者的方法是很有效的，但是权力者总是很难懂得克制：比如说，当年Texas的sodomy
law，民众也是接受的。后来人同性恋者在家里性生活，被邻居报警入狱。这下子太
过份了-------政府对民众卧房之私都能干涉，这对民众带来的恐惧，立刻战胜了民
众对基督教强调的同性恋者之sin的厌恶，最终导致sodomy law在全国崩盘。 -------这
个也终于使得同性婚姻运动从此如火如荼。-------基督徒就是自搬石头砸脚面。
【在 s****l 的大作中提到】
: 你说客户不算在服务项目里。那好。但是同性婚礼与异性婚礼肯定是有不同的吧，至少
: script是不同的。所以不考虑客户，人家为什么就不能不卖script不同的婚礼呢？
: 好吧，这话已经有人说过了，又绕回来了。这楼已经盖了这么高了，大家还是各说各话
: 。最后估计结局就象老三说的，这官司多半还是那些嗓门大的赢，只是这些人的强势越
: 来越让人反感了。
:
: and
: try
: ,
: secular
|
d********f
发帖数: 43471 | 275 道理是相通的，如今的左b也是一样，一朝得到了2/3多数，倒行逆施。一群lgbt不满足
于自己的自由性取向，还要试图教育广大人民这么几千年你们都插错洞了。其下场可想
而见
-这
【在 N****n 的大作中提到】
: 教会一本圣经在手，欺压了人同性恋者这么多年，现在人势力大了，要找回来，也没
: 有什么不对。----------出来做的，都是要还的。
: 我是一直认为大家应该互谅互让。压迫太狠，反弹就越大。本来基督教镇压同性恋
: 者的方法是很有效的，但是权力者总是很难懂得克制：比如说，当年Texas的sodomy
: law，民众也是接受的。后来人同性恋者在家里性生活，被邻居报警入狱。这下子太
: 过份了-------政府对民众卧房之私都能干涉，这对民众带来的恐惧，立刻战胜了民
: 众对基督教强调的同性恋者之sin的厌恶，最终导致sodomy law在全国崩盘。 -------这
: 个也终于使得同性婚姻运动从此如火如荼。-------基督徒就是自搬石头砸脚面。
|
S**C
发帖数: 2964 | 276 They may be able to sell exclusively religious marriage ceremonies though,
but not be able to sell any secular marriage ceremonies.
On script: "Mr. Smith ...., Ms. Foster ...."
vs. "Mr. Smith ...., Mr. Foster ...."
vs. "Mr. Jones ...., Ms. Johnson ..."
which are closer?
【在 s****l 的大作中提到】
: 你说客户不算在服务项目里。那好。但是同性婚礼与异性婚礼肯定是有不同的吧，至少
: script是不同的。所以不考虑客户，人家为什么就不能不卖script不同的婚礼呢？
: 好吧，这话已经有人说过了，又绕回来了。这楼已经盖了这么高了，大家还是各说各话
: 。最后估计结局就象老三说的，这官司多半还是那些嗓门大的赢，只是这些人的强势越
: 来越让人反感了。
:
: and
: try
: ,
: secular
|
b*****e
发帖数: 53215 | 277 这个不错，以后就卖script，念script的服务算附送
【在 s****l 的大作中提到】
: 你说客户不算在服务项目里。那好。但是同性婚礼与异性婚礼肯定是有不同的吧，至少
: script是不同的。所以不考虑客户，人家为什么就不能不卖script不同的婚礼呢？
: 好吧，这话已经有人说过了，又绕回来了。这楼已经盖了这么高了，大家还是各说各话
: 。最后估计结局就象老三说的，这官司多半还是那些嗓门大的赢，只是这些人的强势越
: 来越让人反感了。
:
: and
: try
: ,
: secular
|
a****c
发帖数: 3827 | 278 谁在中文论坛上大段大段扯英文的我歧视谁。到哪座山唱哪首歌。大家互相尊重互相理
解，非把自己意愿强加给别人不是没事找事，物极必反。再这么瞎闹最后跟大家看黑人
平权运动一个观感了。 |
N****n
发帖数: 6571 | 279 你就是社会科学的书读的太少了。----------婚姻是social arrangements，其实不
干love，romance，或者sexual activities的事儿。但是要推销婚姻制度，当然就
得有美丽的selling points。
同性婚姻现在能够得逞，一个比较重要的原因，就是：人口过剩，生育变得不那么
重要了；另外，就是生育不必一定需要异性恋性行为。
说到底，都是power relations的需要，而已。
【在 d********f 的大作中提到】
: 道理是相通的，如今的左b也是一样，一朝得到了2/3多数，倒行逆施。一群lgbt不满足
: 于自己的自由性取向，还要试图教育广大人民这么几千年你们都插错洞了。其下场可想
: 而见
:
: -这
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d********f
发帖数: 43471 | 280 你以为除了nc和变态谁会去搞社会学研究？所以你还去读他们的书，你觉得你能读出来
真理？
【在 N****n 的大作中提到】
: 你就是社会科学的书读的太少了。----------婚姻是social arrangements，其实不
: 干love，romance，或者sexual activities的事儿。但是要推销婚姻制度，当然就
: 得有美丽的selling points。
: 同性婚姻现在能够得逞，一个比较重要的原因，就是：人口过剩，生育变得不那么
: 重要了；另外，就是生育不必一定需要异性恋性行为。
: 说到底，都是power relations的需要，而已。
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N****n
发帖数: 6571 | 281 靠，你这个太过了。你不看这个社会科学的书，就攻击人社会学研究？ -------人
既然是研究社会的，对社会的理解，肯定比你这种搞理工科的，要来的可信。
【在 d********f 的大作中提到】
: 你以为除了nc和变态谁会去搞社会学研究？所以你还去读他们的书，你觉得你能读出来
: 真理？
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B********e
发帖数: 10014 | 282 你不知道博导是大老粗吗
【在 N****n 的大作中提到】
: 靠，你这个太过了。你不看这个社会科学的书，就攻击人社会学研究？ -------人
: 既然是研究社会的，对社会的理解，肯定比你这种搞理工科的，要来的可信。
|
S**C
发帖数: 2964 | 283 Good luck with that business model, and try it on court.
【在 b*****e 的大作中提到】
: 这个不错，以后就卖script，念script的服务算附送
|
b*****e
发帖数: 53215 | 284 我觉得这个肯定不犯法 就跟素菜馆不卖肉一样 至于赚不赚钱另说
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
【在 S**C 的大作中提到】
: Good luck with that business model, and try it on court.
|
S**C
发帖数: 2964 | 285 How? Sell script to one couple not the other? Sell script to gay couple then
refuse to provide ceremony and argue on court the ceremony is free so they
are free to not provide the ceremony? I do not get how your intend to
operate.
【在 b*****e 的大作中提到】
: 我觉得这个肯定不犯法 就跟素菜馆不卖肉一样 至于赚不赚钱另说
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
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s****l
发帖数: 16457 | 286 你这理解力真是。。没有gay couple结婚的script，懂不懂？
then
they
【在 S**C 的大作中提到】
: How? Sell script to one couple not the other? Sell script to gay couple then
: refuse to provide ceremony and argue on court the ceremony is free so they
: are free to not provide the ceremony? I do not get how your intend to
: operate.
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