l*****a
发帖数: 38403 | 1 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: snoppyfirst (snoppy), 信区: TrustInJesus
标 题: 进化论所谓的‘第一个原始简单生物的生命是如何形成的？
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jul 27 21:51:28 2014, 美东)
WIKI
进化论（theory of evolution），Evolution字义有演变的意思，是用来解释生物在世
代与世代之间具有变异现象的一套理论，从原始简单生物进化成为复杂有智慧的物种。
从古希腊时期直到19世纪的这段时间，曾经出现一些零星的思想，认为一个物种可能是
从其他物种演变而来，而不是从地球诞生以来就是今日的样貌。而当今进化学绝大部分
以查尔斯·达尔文的进化论为主轴，已为当代生物学的核心思想之一。
问： 进化论所谓的‘第一个原始简单生物“的生命是如何形成的？ |
x****s
发帖数: 921 | |
a***e
发帖数: 38850 | 3 no way
【在 x****s 的大作中提到】
: c n o 加闪电?
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q***n
发帖数: 3594 | 4 生命的本质是复杂度（aka 有序度）。当一个无生命物体达到一定的复杂度的时候，他
就有生命了。 |
w*p
发帖数: 16484 | 5 这个现在还没搞清楚。最直接的证据是在实验室复制这个过程，不过还没成功。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
: 发信人: snoppyfirst (snoppy), 信区: TrustInJesus
: 标 题: 进化论所谓的‘第一个原始简单生物的生命是如何形成的？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jul 27 21:51:28 2014, 美东)
: WIKI
: 进化论（theory of evolution），Evolution字义有演变的意思，是用来解释生物在世
: 代与世代之间具有变异现象的一套理论，从原始简单生物进化成为复杂有智慧的物种。
: 从古希腊时期直到19世纪的这段时间，曾经出现一些零星的思想，认为一个物种可能是
: 从其他物种演变而来，而不是从地球诞生以来就是今日的样貌。而当今进化学绝大部分
: 以查尔斯·达尔文的进化论为主轴，已为当代生物学的核心思想之一。
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r****z
发帖数: 12020 | 6 Transformer, Terminator?
【在 q***n 的大作中提到】
: 生命的本质是复杂度（aka 有序度）。当一个无生命物体达到一定的复杂度的时候，他
: 就有生命了。
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n***d
发帖数: 8857 | 7 狗死了复杂度就降低了吗？
【在 q***n 的大作中提到】
: 生命的本质是复杂度（aka 有序度）。当一个无生命物体达到一定的复杂度的时候，他
: 就有生命了。
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q***n
发帖数: 3594 | 8 当然啦，而且复杂度（aka 有序度）降低正是狗死亡的原因啊。比如常见的死因：癌症
，就是细胞不受控制（i.e.无序）的生长，i.e.， 复杂度降低。
【在 n***d 的大作中提到】
: 狗死了复杂度就降低了吗？
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M*P
发帖数: 6456 | 9 显然是上帝制造的。然后上帝规定了进化的规则，然后就进化了。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 l*****a 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
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: 标 题: 进化论所谓的‘第一个原始简单生物的生命是如何形成的？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jul 27 21:51:28 2014, 美东)
: WIKI
: 进化论（theory of evolution），Evolution字义有演变的意思，是用来解释生物在世
: 代与世代之间具有变异现象的一套理论，从原始简单生物进化成为复杂有智慧的物种。
: 从古希腊时期直到19世纪的这段时间，曾经出现一些零星的思想，认为一个物种可能是
: 从其他物种演变而来，而不是从地球诞生以来就是今日的样貌。而当今进化学绝大部分
: 以查尔斯·达尔文的进化论为主轴，已为当代生物学的核心思想之一。
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T*U
发帖数: 22634 | 10 应该是吧，都变成土了
【在 n***d 的大作中提到】
: 狗死了复杂度就降低了吗？
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M*P
发帖数: 6456 | 11 死狗就变土吗？真够文盲的
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 T*U 的大作中提到】
: 应该是吧，都变成土了
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T*U
发帖数: 22634 | 12 你身上哪个原子不是从土里来的？土人。
【在 M*P 的大作中提到】
: 死狗就变土吗？真够文盲的
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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M*P
发帖数: 6456 | 13 说你文盲，你还不服。知道什么叫光合作用么？
【在 T*U 的大作中提到】
: 你身上哪个原子不是从土里来的？土人。
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n***d
发帖数: 8857 | 14 是什么力量促进有序化的？非生命都是趋于无序化的吧
【在 q***n 的大作中提到】
: 当然啦，而且复杂度（aka 有序度）降低正是狗死亡的原因啊。比如常见的死因：癌症
: ，就是细胞不受控制（i.e.无序）的生长，i.e.， 复杂度降低。
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q***n
发帖数: 3594 | 15 我个人认为是巧合。比如一只大猩猩敲打字机，绝大部分时间是无意义的字母们（i.e.
, 无序），但是偶尔也能打出来一部莎翁全集 （i.e.，足够复杂）。。
【在 n***d 的大作中提到】
: 是什么力量促进有序化的？非生命都是趋于无序化的吧
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P****i
发帖数: 12972 | 16 偶然，其实进化就是各种偶然的结果
【在 n***d 的大作中提到】
: 是什么力量促进有序化的？非生命都是趋于无序化的吧
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d**r
发帖数: 899 | 17 不是。是外部能量的输入。
【在 P****i 的大作中提到】
: 偶然，其实进化就是各种偶然的结果
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n***d
发帖数: 8857 | 18 偶然都是有必然性的小概率事件。这里具体是什么样的必然在里面？
e.
【在 q***n 的大作中提到】
: 我个人认为是巧合。比如一只大猩猩敲打字机，绝大部分时间是无意义的字母们（i.e.
: , 无序），但是偶尔也能打出来一部莎翁全集 （i.e.，足够复杂）。。
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R******d
发帖数: 5739 | 19 如果把病毒也当生命的话， 这个应该已经证明了
【在 w*p 的大作中提到】
: 这个现在还没搞清楚。最直接的证据是在实验室复制这个过程，不过还没成功。
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s******y
发帖数: 28562 | 20 我以前对这个解释过一次。
如果不加任何监督或者激励机制，任由猩猩乱敲的话，可能等到宇宙灭亡都敲不出一个
正确的文章来。但如果加入一个监督机制，把猩猩每次碰巧敲出来的正确的字给保存下
来，然后下次猩猩每敲一个键都直接蹦出一个有意义的字（而不是无序的字母）， 这
样就会达成很高的可读性。再如此重复过渡到句子，不需要太长的时间就能弄出一个可
读的文章了。关键就是要把组合的单位过渡到一个比较大的东西，而不是一个特别微小
的单位。
类似的，在生物的演化里，生存压力就是一个监督机制，来保证有利的功能可以迅速的
得到放大，而不利的缺陷会被压制。而功能的单位，在经过早期的比较缓慢的组合之后
，就会以比较大的单位（比方说一整个基因，一整个蛋白）来进行组合。这样就可以在
后期出现一个速度上的突飞猛进。
类似的概念在机器学习上应该就有。
e.
【在 q***n 的大作中提到】
: 我个人认为是巧合。比如一只大猩猩敲打字机，绝大部分时间是无意义的字母们（i.e.
: , 无序），但是偶尔也能打出来一部莎翁全集 （i.e.，足够复杂）。。
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T*U
发帖数: 22634 | 21 光合作用只储存能量，不产生改变原子多少，你小学可能毕业了，初中肯定没毕业。
狗死了，狗身上的原子变成无序，科学的说法是熵最大化。
【在 M*P 的大作中提到】
: 说你文盲，你还不服。知道什么叫光合作用么？
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q***n
发帖数: 3594 | 22 你这个所谓的”解释“只是一个mechanic的并且及其low level的观察罢了。而且都是
19世纪就有的老调调。对于一个phd来说，只会盲目重复前人的观点是一件令人索然无
味甚至悲哀的事情。phd的作用不是为了科普19世纪的知识－那是小学老师的任务。每
一个合格的phd都必须能提出自己独到的见解。
要解释生命的本质，必须要突破蛋白呀DNA呀这些及其low level而且very earth
specific的具体物体，而要从宇宙的尺度和维度着眼。这样才能认识到，生命的本质不
是任何实体（entity）或者现象（phenomenon），而是关系（relation）。只有提升到
这个层面的abstraction，才有希望对生命做出基于广义相对论和量子力学原理的本质
诠释。
【在 s******y 的大作中提到】
: 我以前对这个解释过一次。
: 如果不加任何监督或者激励机制，任由猩猩乱敲的话，可能等到宇宙灭亡都敲不出一个
: 正确的文章来。但如果加入一个监督机制，把猩猩每次碰巧敲出来的正确的字给保存下
: 来，然后下次猩猩每敲一个键都直接蹦出一个有意义的字（而不是无序的字母）， 这
: 样就会达成很高的可读性。再如此重复过渡到句子，不需要太长的时间就能弄出一个可
: 读的文章了。关键就是要把组合的单位过渡到一个比较大的东西，而不是一个特别微小
: 的单位。
: 类似的，在生物的演化里，生存压力就是一个监督机制，来保证有利的功能可以迅速的
: 得到放大，而不利的缺陷会被压制。而功能的单位，在经过早期的比较缓慢的组合之后
: ，就会以比较大的单位（比方说一整个基因，一整个蛋白）来进行组合。这样就可以在
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p****s
发帖数: 32405 | 23 哎呀我艹这个屌
【在 q***n 的大作中提到】
: 你这个所谓的”解释“只是一个mechanic的并且及其low level的观察罢了。而且都是
: 19世纪就有的老调调。对于一个phd来说，只会盲目重复前人的观点是一件令人索然无
: 味甚至悲哀的事情。phd的作用不是为了科普19世纪的知识－那是小学老师的任务。每
: 一个合格的phd都必须能提出自己独到的见解。
: 要解释生命的本质，必须要突破蛋白呀DNA呀这些及其low level而且very earth
: specific的具体物体，而要从宇宙的尺度和维度着眼。这样才能认识到，生命的本质不
: 是任何实体（entity）或者现象（phenomenon），而是关系（relation）。只有提升到
: 这个层面的abstraction，才有希望对生命做出基于广义相对论和量子力学原理的本质
: 诠释。
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b*****d
发帖数: 7166 | 24 哎呀我(I)艹(f*ck)这个(this)屌(dick)
【在 p****s 的大作中提到】
: 哎呀我艹这个屌
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p*********g
发帖数: 9527 | 25 难道不是有序度降低吗?
【在 q***n 的大作中提到】
: 当然啦，而且复杂度（aka 有序度）降低正是狗死亡的原因啊。比如常见的死因：癌症
: ，就是细胞不受控制（i.e.无序）的生长，i.e.， 复杂度降低。
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q***n
发帖数: 3594 | 26 正是，有序度是复杂度的一个体现。越有序的东西越复杂。无规则运动的系统是最简单
的系统。
【在 p*********g 的大作中提到】
: 难道不是有序度降低吗?
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g*********e
发帖数: 14401 | 27
re
【在 q***n 的大作中提到】
: 生命的本质是复杂度（aka 有序度）。当一个无生命物体达到一定的复杂度的时候，他
: 就有生命了。
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T******e
发帖数: 18290 | 28 其实跟阴阳五行理论没有本质区别
【在 p****s 的大作中提到】
: 哎呀我艹这个屌
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s******y
发帖数: 28562 | 29 呵呵。看来你根本没有看懂我说的是什么意思。
算了。我很忙。没有空解释那么多。你爱怎么想就怎么想吧
【在 q***n 的大作中提到】
: 你这个所谓的”解释“只是一个mechanic的并且及其low level的观察罢了。而且都是
: 19世纪就有的老调调。对于一个phd来说，只会盲目重复前人的观点是一件令人索然无
: 味甚至悲哀的事情。phd的作用不是为了科普19世纪的知识－那是小学老师的任务。每
: 一个合格的phd都必须能提出自己独到的见解。
: 要解释生命的本质，必须要突破蛋白呀DNA呀这些及其low level而且very earth
: specific的具体物体，而要从宇宙的尺度和维度着眼。这样才能认识到，生命的本质不
: 是任何实体（entity）或者现象（phenomenon），而是关系（relation）。只有提升到
: 这个层面的abstraction，才有希望对生命做出基于广义相对论和量子力学原理的本质
: 诠释。
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q***n
发帖数: 3594 | 30 呵呵。
【在 s******y 的大作中提到】
: 呵呵。看来你根本没有看懂我说的是什么意思。
: 算了。我很忙。没有空解释那么多。你爱怎么想就怎么想吧
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f******k
发帖数: 297 | 31 从机器学习上研究这个问题Valiant已经开始做了（对，就是提出PAC learning的
Valiant),目前结论是还有很多问题需要解决，有很多东西是在目前宇宙尺度内无法单
纯通过进化机制完成的。
【在 s******y 的大作中提到】
: 我以前对这个解释过一次。
: 如果不加任何监督或者激励机制，任由猩猩乱敲的话，可能等到宇宙灭亡都敲不出一个
: 正确的文章来。但如果加入一个监督机制，把猩猩每次碰巧敲出来的正确的字给保存下
: 来，然后下次猩猩每敲一个键都直接蹦出一个有意义的字（而不是无序的字母）， 这
: 样就会达成很高的可读性。再如此重复过渡到句子，不需要太长的时间就能弄出一个可
: 读的文章了。关键就是要把组合的单位过渡到一个比较大的东西，而不是一个特别微小
: 的单位。
: 类似的，在生物的演化里，生存压力就是一个监督机制，来保证有利的功能可以迅速的
: 得到放大，而不利的缺陷会被压制。而功能的单位，在经过早期的比较缓慢的组合之后
: ，就会以比较大的单位（比方说一整个基因，一整个蛋白）来进行组合。这样就可以在
|
c****i
发帖数: 7933 | 32 我覺得還是要靠宇宙全息五行動態理論才能解釋，之前有一位河南的學者這方面做的不
錯。 |
c*****l
发帖数: 806 | 33 一般要证明一个理论的正确，需要重复的实验验证。至今为止，没人可以证明进化论。
所以这主要是某些政党的洗脑工具之一 |
