w*******a
发帖数: 1458 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: rabbit8 (兔子), 信区: Military
标 题: Re: 逐条反驳- - -【拥枪有屁用】
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 6 01:24:26 2014, 美东)
枪支很危险，还是别买抢比较好。
每年持枪自杀的人数，是持枪他杀人数的2倍。
这么解释吧，你买把枪放在家里，自家人举枪自杀的可能，是别人进来杀你的可能性的
2倍。
买枪，实际上是帮助你的家人自杀，而不是防贼。
还是别买抢比较好。
http://www.usatoday.com/story/news/nation/2013/07/21/guns-most- |
w*******a
发帖数: 1458 | 2 发信人: support (两岸猿声啼不住), 信区: Military
标 题: Re: 逐条反驳- - -【拥枪有屁用】
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 6 02:58:20 2014, 美东)
如果有数据说，拥枪家庭的自杀率高于无枪家庭，且高出的部分和用枪自杀的部分相当
。那这个什么提高了自杀可能性/帮助家人自杀的论断菜有点道理。还得排除掉起意自
杀后再去买枪的。
对比的死亡人数是自杀和他杀的，这数字怎么得出，推高了自杀可能性？实在是匪夷所
思啊？
这种比较的逻辑类似于，
每年吃薯片呛死的人数，是用薯片呛死其他人的10倍（可能还是无穷倍呢，因为后者大
致为0吧，哈哈），所以，这么解释吧，你买薯片放在家里，家人吃薯片呛死的可能性
，是别人拿薯片呛死你家人的10倍或以上。
买薯片，其实是帮助你家人自杀，而不是给他们买零食。
这什么两倍可能性的论断，还到处贴。我都好几个版看到了。真是傻逼不是错，到处现
，实在是傻逼中的战斗机。 |
d********f
发帖数: 43471 | 3 没办法，文科生都是怎么想问题的，他们根本搞不清楚逻辑是什么玩艺。
【在 w*******a 的大作中提到】
: 发信人: support (两岸猿声啼不住), 信区: Military
: 标 题: Re: 逐条反驳- - -【拥枪有屁用】
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 6 02:58:20 2014, 美东)
: 如果有数据说，拥枪家庭的自杀率高于无枪家庭，且高出的部分和用枪自杀的部分相当
: 。那这个什么提高了自杀可能性/帮助家人自杀的论断菜有点道理。还得排除掉起意自
: 杀后再去买枪的。
: 对比的死亡人数是自杀和他杀的，这数字怎么得出，推高了自杀可能性？实在是匪夷所
: 思啊？
: 这种比较的逻辑类似于，
: 每年吃薯片呛死的人数，是用薯片呛死其他人的10倍（可能还是无穷倍呢，因为后者大
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R***a
发帖数: 41892 | 4 拥枪家庭家庭内他杀率应该高于不拥枪的。
比如那个14岁的小天使
【在 d********f 的大作中提到】
: 没办法，文科生都是怎么想问题的，他们根本搞不清楚逻辑是什么玩艺。
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d****o
发帖数: 32610 | 5 得分开统计合法拥枪和非法持枪
【在 R***a 的大作中提到】
: 拥枪家庭家庭内他杀率应该高于不拥枪的。
: 比如那个14岁的小天使
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d********f
发帖数: 43471 | 6 禁枪派的观点基本不值得一驳把。美国不是有移民法么，怎么解释境内的2，30M非法移
民。我对禁枪没意见，如果美帝能把全世界的枪都禁了，我立刻缴枪
【在 R***a 的大作中提到】
: 拥枪家庭家庭内他杀率应该高于不拥枪的。
: 比如那个14岁的小天使
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R******d
发帖数: 5739 | 7 你用这个来反驳也不对。 你是说不应该有移民法么？
【在 d********f 的大作中提到】
: 禁枪派的观点基本不值得一驳把。美国不是有移民法么，怎么解释境内的2，30M非法移
: 民。我对禁枪没意见，如果美帝能把全世界的枪都禁了，我立刻缴枪
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a*w
发帖数: 4495 | 8 同理强奸、杀人也不该禁？
【在 d********f 的大作中提到】
: 禁枪派的观点基本不值得一驳把。美国不是有移民法么，怎么解释境内的2，30M非法移
: 民。我对禁枪没意见，如果美帝能把全世界的枪都禁了，我立刻缴枪
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w*******a
发帖数: 1458 | 9 开什么玩笑，博导怎么可能不对
博导的意思是讽刺“左逼宣称禁枪安全是因为只要有了禁枪，大家都没枪了”。
这种脑残理论就好像有了移民法就不可能有非法移民一样。
学术版第一大忌就是挑战博导，你回去好好学习领会一下。
【在 R******d 的大作中提到】
: 你用这个来反驳也不对。 你是说不应该有移民法么？
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d********f
发帖数: 43471 | 10 你连人都禁不了，你怎么控制非法枪支？左滚用来鼓吹大麻合法化的时候不是也是这个
逻辑么，禁止大麻会导致黑市，反而增加犯罪
【在 a*w 的大作中提到】
: 同理强奸、杀人也不该禁？
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R******d
发帖数: 5739 | 11 你这逻辑也是乱啊。 按你的思路， 所有犯罪都不用禁了
【在 d********f 的大作中提到】
: 你连人都禁不了，你怎么控制非法枪支？左滚用来鼓吹大麻合法化的时候不是也是这个
: 逻辑么，禁止大麻会导致黑市，反而增加犯罪
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d********f
发帖数: 43471 | 12 你根本没理解对阿，禁枪能否成功的关键在于能否禁止黑枪，否则禁枪只能起到恶化治
安的作用。考虑到美帝对移民法的执行力度，可以想见禁枪无非就是给墨西哥黑帮一条
新的发财之路
【在 R******d 的大作中提到】
: 你这逻辑也是乱啊。 按你的思路， 所有犯罪都不用禁了
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R******d
发帖数: 5739 | 13 在说你用来反驳的例子是不对的。 枪和非法移民不可比。 枪可以杀人也可以救人。
但枪的威力太大， 拥有大的力量， 更应该小心管束自己， 熟悉枪支安全教育， 保
护好枪支。 美国禁合法枪是不可能的， 但禁非法枪并不是完全不可能。 但执行起
来要牺牲合法拥枪者的利益。 美国黑枪绝大部分是从正当枪变的。 甚至墨西哥境内
的黑帮枪支大部分从美国去的。 一部分dealer非法把枪卖到黑市， 一些人买了枪高
价卖黑市报失， 或是给了自己的朋友。 现在法律报失枪支不需负责， 没有后果。
还有就是脾气火爆的人能否控制好拥枪的责任， 能否管好家里枪支不落小孩手里。 枪
是两刃剑。
【在 d********f 的大作中提到】
: 你根本没理解对阿，禁枪能否成功的关键在于能否禁止黑枪，否则禁枪只能起到恶化治
: 安的作用。考虑到美帝对移民法的执行力度，可以想见禁枪无非就是给墨西哥黑帮一条
: 新的发财之路
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d********f
发帖数: 43471 | 14 你这个逻辑和转来的帖子一样啊。美国现在不禁枪，所以是出口的。一旦禁枪自然黑帮
就要进口了，参见当年的禁酒令的后果。美帝没有控制边境的能力，禁什么不都是扯淡么
【在 R******d 的大作中提到】
: 在说你用来反驳的例子是不对的。 枪和非法移民不可比。 枪可以杀人也可以救人。
: 但枪的威力太大， 拥有大的力量， 更应该小心管束自己， 熟悉枪支安全教育， 保
: 护好枪支。 美国禁合法枪是不可能的， 但禁非法枪并不是完全不可能。 但执行起
: 来要牺牲合法拥枪者的利益。 美国黑枪绝大部分是从正当枪变的。 甚至墨西哥境内
: 的黑帮枪支大部分从美国去的。 一部分dealer非法把枪卖到黑市， 一些人买了枪高
: 价卖黑市报失， 或是给了自己的朋友。 现在法律报失枪支不需负责， 没有后果。
: 还有就是脾气火爆的人能否控制好拥枪的责任， 能否管好家里枪支不落小孩手里。 枪
: 是两刃剑。
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R******d
发帖数: 5739 | 15 当然不是扯淡。 你不立法禁止怎么能定罪。 就像你不立法禁止强奸， 怎么能定罪？
淡么
【在 d********f 的大作中提到】
: 你这个逻辑和转来的帖子一样啊。美国现在不禁枪，所以是出口的。一旦禁枪自然黑帮
: 就要进口了，参见当年的禁酒令的后果。美帝没有控制边境的能力，禁什么不都是扯淡么
:
:
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d********f
发帖数: 43471 | 16 黑枪现在就是犯法的，你不需要立新法就能禁
罪？
【在 R******d 的大作中提到】
: 当然不是扯淡。 你不立法禁止怎么能定罪。 就像你不立法禁止强奸， 怎么能定罪？
:
: 淡么
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R******d
发帖数: 5739 | 17 新法本来就不是禁黑枪的， 看不出你在说什么。 美国人又不是不知道问题在哪里，
只是大家都不愿牺牲自己的利益， 一触动就跳起来。 你看平时大家都说privacy, 要
平时说监控美国私人信息， 肯定都跳起来。 911后privacy就排后面去了。
【在 d********f 的大作中提到】
: 黑枪现在就是犯法的，你不需要立新法就能禁
:
: 罪？
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d********f
发帖数: 43471 | 18 我说的很简单，只要禁枪让条子把黑枪依法都禁了，你在禁合法的我们没意见。就像民
主党整天要改革移民法，那就先把旧的移民法执行了，旧的都执行不了，你要个新的有
球用？
，
【在 R******d 的大作中提到】
: 新法本来就不是禁黑枪的， 看不出你在说什么。 美国人又不是不知道问题在哪里，
: 只是大家都不愿牺牲自己的利益， 一触动就跳起来。 你看平时大家都说privacy, 要
: 平时说监控美国私人信息， 肯定都跳起来。 911后privacy就排后面去了。
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R******d
发帖数: 5739 | 19 这不一直在说， 政府要禁黑枪拥枪的会同意？ 比如说， 你要买枪， 但每两个月拿
枪到警局报到一次， 证明你枪没丢。 如果丢了， 你五年甚至一辈子不能买枪。 你
每半年要上一次枪支安全课。
政府要出台类似这种政策， 肯定能保证大部分黑市枪支减少。 只要黑市枪支减少，
黑市枪价格就升上去， 买到的人就少。 就算你不能保证100%没有黑市枪， 也能达到
90%。 现在的人连向政府登记枪都不愿意， 你说这种政策能出台？
【在 d********f 的大作中提到】
: 我说的很简单，只要禁枪让条子把黑枪依法都禁了，你在禁合法的我们没意见。就像民
: 主党整天要改革移民法，那就先把旧的移民法执行了，旧的都执行不了，你要个新的有
: 球用？
:
: ，
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t*******e
发帖数: 1633 | 20 同学，逻辑啊。啥叫黑枪懂不，就是现行法律下不能持枪的人手里的枪，比如进过监狱
的，有精神病的，非法老莫，这些人在多么红波的州都是不能合法持枪的。政府能不能
先把现行的法律执行好，把这些非法的枪收了，再琢磨良民的枪？现在民猪党只会琢磨
收良民的枪，对非法的枪视而不见，不是脑残就是别有用心。
控制非法的枪手段很多，不一定非要通过折腾和压制良民的方法进行，比如抓住非法持
枪的不管是不是奥黑的儿子的都直接枪毙，效果比你说的那个到警察局报到的蠢办法好
的多。当然民猪党的宗旨一向是剥夺良民的权利保护罪犯的权利，禁了良民的枪猪党的
基本盘出去抢劫就更安全了
，
【在 R******d 的大作中提到】
: 这不一直在说， 政府要禁黑枪拥枪的会同意？ 比如说， 你要买枪， 但每两个月拿
: 枪到警局报到一次， 证明你枪没丢。 如果丢了， 你五年甚至一辈子不能买枪。 你
: 每半年要上一次枪支安全课。
: 政府要出台类似这种政策， 肯定能保证大部分黑市枪支减少。 只要黑市枪支减少，
: 黑市枪价格就升上去， 买到的人就少。 就算你不能保证100%没有黑市枪， 也能达到
: 90%。 现在的人连向政府登记枪都不愿意， 你说这种政策能出台？
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w*******a
发帖数: 1458 | |
w*******a
发帖数: 1458 | |
j**********2
发帖数: 1495 | 23 原文：
David Hemenway, director of the Harvard Injury Control Research Center, has
conducted studies linking states with higher gun ownership rates to higher
overall suicides. Other researchers have also found an increased risk of
suicide in homes with guns, typically two or more times higher than in homes
without them.
意思是是一个人如果想自杀，那么家里有枪的话更容易付诸于行动吧
转贴的LZ偷梁换柱 |
