s****l
发帖数: 10462 | 1 将来是一个已经存在的状态，只不过我们还没有走到那个状态而已。既然将来已经决定
了是那个样子，不就是宿命论么？ |
E*******e
发帖数: 1371 | 2 量子力学都谈的都是概率，确定的状态本来就是不存在的
【在 s****l 的大作中提到】
: 将来是一个已经存在的状态，只不过我们还没有走到那个状态而已。既然将来已经决定
: 了是那个样子，不就是宿命论么？
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m**d
发帖数: 21441 | 3 说对了
【在 s****l 的大作中提到】
: 将来是一个已经存在的状态，只不过我们还没有走到那个状态而已。既然将来已经决定
: 了是那个样子，不就是宿命论么？
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m**d
发帖数: 21441 | 4 物理学家自己没有本事把问题搞清楚就用概率来解释
【在 E*******e 的大作中提到】
: 量子力学都谈的都是概率，确定的状态本来就是不存在的
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v*****s
发帖数: 20290 | 5 你这个没有回答lz的问题，lz是问未来的状态是不是已经被决定了。量子力学同样也认
为是的，只不过在量子力学里面这个未来的状态不是一个状态，而是一堆状态的概率混
合而已。
【在 E*******e 的大作中提到】
: 量子力学都谈的都是概率，确定的状态本来就是不存在的
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E*******e
发帖数: 1371 | 6 区别就在这个地方
按照牛顿力学，状态（比如位置、速度等等）都是确定的量，那么有了确定的初状态（
这个似乎是必然的），以后任何时候的状态都是唯一确定的。这个就是宿命论。然后围
绕着承认不承认或者相信不相信宿命，一堆唯心主义唯物主义宇宙有限主义宇宙无限主
义的文青二青争论得不亦乐乎。
然后量子力学出现以后，告诉你们，所谓的态，是一些参数（比如位置速度等等）的概
率分布。就算你们按照上面一段的逻辑，觉得以后任何时候的态都可以算出来，即使这
样，因为系统的复杂性，较长时间以后的结果将是纠缠得非常厉害的状况，各个本征态
的概率往往是趋同，也就说各种可能的物理量观测值的概率是差不多的。简单的说，就
是这个结果没啥意义。
举个例子，按照完全的牛顿力学观点，你二十年以后的某个时刻，是死的还是活的这个
问题的答案，已然是被现在这个世界的状态所唯一确定了－－这个就是宿命论。按照量
子力学的话，就算当前世界的所有量子态（概率分布）都是确定的，计算你二十年后是
死是活，结论就是百分之几十死百分之几十活，这个还有个毛的宿命啊。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你这个没有回答lz的问题，lz是问未来的状态是不是已经被决定了。量子力学同样也认
: 为是的，只不过在量子力学里面这个未来的状态不是一个状态，而是一堆状态的概率混
: 合而已。
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E*******e
发帖数: 1371 | 7 物理学家应该是实证主义者，任务是编造相对简洁的理论来解释已知的现象。妄图主动
去把事情“搞清楚”的是文青或者二青
【在 m**d 的大作中提到】
: 物理学家自己没有本事把问题搞清楚就用概率来解释
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m**d
发帖数: 21441 | 8 对。状态是定了的
只要知道：1.初始条件（或者目前的状态）。2.所有的物理定律
那么只要有超大型计算机就可以模拟今后任意时刻的状态。
而且这个状态不是一堆状态，而是只有一个状态。
这里的难点是，如何知道目前的状态，如何获得所有的物理定律。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你这个没有回答lz的问题，lz是问未来的状态是不是已经被决定了。量子力学同样也认
: 为是的，只不过在量子力学里面这个未来的状态不是一个状态，而是一堆状态的概率混
: 合而已。
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m**d
发帖数: 21441 | 9 说的很对
目前的观察手段导致物理学家必须用量子力学还解决问题。
一旦观察手段有了进步，必将产生新的理论
而文青和2青，则从哲学高度提前预测了这一点，尽管他们连目前的物理实验手段都不
了解。
【在 E*******e 的大作中提到】
: 物理学家应该是实证主义者，任务是编造相对简洁的理论来解释已知的现象。妄图主动
: 去把事情“搞清楚”的是文青或者二青
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x****u
发帖数: 44466 | 10 说反了，是理论进步产生新的观测手段。
【在 m**d 的大作中提到】
: 说的很对
: 目前的观察手段导致物理学家必须用量子力学还解决问题。
: 一旦观察手段有了进步，必将产生新的理论
: 而文青和2青，则从哲学高度提前预测了这一点，尽管他们连目前的物理实验手段都不
: 了解。
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v*****s
发帖数: 20290 | 11 你这是老爱的想法，已经被实验证伪了。
量子力学里面涉及的概率是先验的，而不是由隐变量决定的。所以对以后任意时刻的状
态，你永远只能知道它在各本征态之间的概率分布。
【在 m**d 的大作中提到】
: 对。状态是定了的
: 只要知道：1.初始条件（或者目前的状态）。2.所有的物理定律
: 那么只要有超大型计算机就可以模拟今后任意时刻的状态。
: 而且这个状态不是一堆状态，而是只有一个状态。
: 这里的难点是，如何知道目前的状态，如何获得所有的物理定律。
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m**d
发帖数: 21441 | 12 这是老爱的想法，但是如何被证伪的呢？
问一个简单的问题，抛硬币之前如果知道抛硬币的角度，时机，硬币重量，大小形状，
空气密度，空气中每个灰尘的重量。。。，是否硬币哪一面朝上在抛的时候就注定了呢？
另一个问题：两个电子（或是其他什么基本粒子）是否完全没有差别？还是差别小到人
类目前无法感知。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你这是老爱的想法，已经被实验证伪了。
: 量子力学里面涉及的概率是先验的，而不是由隐变量决定的。所以对以后任意时刻的状
: 态，你永远只能知道它在各本征态之间的概率分布。
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x****u
发帖数: 44466 | 13 现在有很多个实验结果已经违反量子力学了，不过目前的理论太弱，没法搞出完整的故
事来。
呢？
【在 m**d 的大作中提到】
: 这是老爱的想法，但是如何被证伪的呢？
: 问一个简单的问题，抛硬币之前如果知道抛硬币的角度，时机，硬币重量，大小形状，
: 空气密度，空气中每个灰尘的重量。。。，是否硬币哪一面朝上在抛的时候就注定了呢？
: 另一个问题：两个电子（或是其他什么基本粒子）是否完全没有差别？还是差别小到人
: 类目前无法感知。
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s*****m
发帖数: 8094 | 14 一帮没学过量子力学的，洗洗睡吧。
【在 s****l 的大作中提到】
: 将来是一个已经存在的状态，只不过我们还没有走到那个状态而已。既然将来已经决定
: 了是那个样子，不就是宿命论么？
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l**i
发帖数: 8144 | 15 概率本身的特点说明 概率这玩意就是主观的
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你这是老爱的想法，已经被实验证伪了。
: 量子力学里面涉及的概率是先验的，而不是由隐变量决定的。所以对以后任意时刻的状
: 态，你永远只能知道它在各本征态之间的概率分布。
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b*****1
发帖数: 3331 | |
F**********0
发帖数: 503 | 17
没听过测不准？
【在 s****l 的大作中提到】
: 将来是一个已经存在的状态，只不过我们还没有走到那个状态而已。既然将来已经决定
: 了是那个样子，不就是宿命论么？
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I****e
发帖数: 7742 | 18 原则上来说是不可能完全确定一个硬币的所有状态的
非对易物理量的测不准并不是由于实验手段和技术的限制 而是由他们本身的内禀性质
和群结构决定的
【在 m**d 的大作中提到】
: 这是老爱的想法，但是如何被证伪的呢？
: 问一个简单的问题，抛硬币之前如果知道抛硬币的角度，时机，硬币重量，大小形状，
: 空气密度，空气中每个灰尘的重量。。。，是否硬币哪一面朝上在抛的时候就注定了呢？
: 另一个问题：两个电子（或是其他什么基本粒子）是否完全没有差别？还是差别小到人
: 类目前无法感知。
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I****e
发帖数: 7742 | 19 你说它是主观是因为你把概率空间看成主观的 其实它是客观存在的 有它自己的现实基
础和演化规律 这就是它的客观性所在
【在 l**i 的大作中提到】
: 概率本身的特点说明 概率这玩意就是主观的
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l**i
发帖数: 8144 | 20 都是人脑yy出来的东西 只不过暂时能解释一些现象
结果就把这个当成所谓客观
joke
【在 I****e 的大作中提到】
: 你说它是主观是因为你把概率空间看成主观的 其实它是客观存在的 有它自己的现实基
: 础和演化规律 这就是它的客观性所在
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S*********N
发帖数: 6151 | 21
是的。
推背图。
但是很少有人有一推到底的能力。
像写几十万上百万代码不出错的。
【在 s****l 的大作中提到】
: 将来是一个已经存在的状态，只不过我们还没有走到那个状态而已。既然将来已经决定
: 了是那个样子，不就是宿命论么？
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