w*p
发帖数: 16484 | 1 【 以下文字转载自 Food 讨论区 】
发信人: bloomer (mm), 信区: Food
标 题: 看了国内对动车6个月保质盒饭反响有感
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 20 12:12:44 2011, 美东)
前不久记得有人在网上贴了动车上盒饭的新闻，好多人不信有这样的东西，或者觉得一
定是用了大量防腐剂。 我个人不知道动车上的盒饭质量到底如何，但这样的食品绝对
是有的。美国不太找得到盒饭，但常见的牛奶，布丁还是随处可见的（不是冷冻，冷藏
的）。 我上个星期才在costco买的 high protein shake 就是 2012 八月到期。 下面
是USDA 网上的有关类似产品的信息。
What is an MRE?
MRE stands for "Meal, Ready-to-Eat." MRE's were originally designed for the
U.S. government and have been used since the 1970's in the U.S. space
program, U.S. military, and USDA's Forest Service. The MRE package is
officially known as a tri-laminate retort pouch. It contains normal food
that is ready to heat and consume, such as chili or beef stew.
Is an MRE shelf stable?
Yes. MRE's are shelf stable because they have been commercially sterilized
by heat in a sealed container to destroy bacteria that can make it unsafe or
spoil the food. Like food in metal cans, MRE's can be kept for a long time,
but not indefinitely. The shelf life is highly related to the storage
temperature. For example, if stored at 120 °F (a temperature that could be
encountered on desert battlefields), the MRE should be used within a month.
Stored at 60 °F, an MRE can last 7 years or more.
个人感觉现在中国人是集体的对政府不信任，对专家更是，铁道部的决定也有问题，其
实完全可以给一个详细的解释说明，这样换掉只能加剧大家的猜疑。 好不好吃另说，
按照国内的储存运输条件，这样的盒饭应该更安全。 |
l****0
发帖数: 1032 | 2 而且一般吃的时候，都不是接近保质期那种，基本都是生产了几天十几天的样子。 |
wy
发帖数: 14511 | 3 JP?
【在 w*p 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Food 讨论区 】
: 发信人: bloomer (mm), 信区: Food
: 标 题: 看了国内对动车6个月保质盒饭反响有感
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 20 12:12:44 2011, 美东)
: 前不久记得有人在网上贴了动车上盒饭的新闻，好多人不信有这样的东西，或者觉得一
: 定是用了大量防腐剂。 我个人不知道动车上的盒饭质量到底如何，但这样的食品绝对
: 是有的。美国不太找得到盒饭，但常见的牛奶，布丁还是随处可见的（不是冷冻，冷藏
: 的）。 我上个星期才在costco买的 high protein shake 就是 2012 八月到期。 下面
: 是USDA 网上的有关类似产品的信息。
: What is an MRE?
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w*p
发帖数: 16484 | 4 没有jp，纯学术
【在 wy 的大作中提到】
: JP?
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a****g
发帖数: 8131 | 5 shaker，布丁是可以完全杀菌，之后再密封的
盒饭可不行
【在 wy 的大作中提到】
: JP?
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s******y
发帖数: 28562 | 6 盒饭也可以。
布丁怎么封，盒饭就可以怎么封 （不就是塑料膜么？）
【在 a****g 的大作中提到】
: shaker，布丁是可以完全杀菌，之后再密封的
: 盒饭可不行
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c******k
发帖数: 8998 | 7 先密封再杀菌的例子多了去了
【在 a****g 的大作中提到】
: shaker，布丁是可以完全杀菌，之后再密封的
: 盒饭可不行
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d********f
发帖数: 43471 | 8 盒饭完全杀菌我看不太可能啊
【在 s******y 的大作中提到】
: 盒饭也可以。
: 布丁怎么封，盒饭就可以怎么封 （不就是塑料膜么？）
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s******y
发帖数: 28562 | 9 很容易啊，最简单的方法就是，把盒饭装好之后，封上塑料膜，
然后用同位素钴探头的高能伽玛射线照一通，保管什么细菌都死光光。
医院里用的消毒针头什么的，不就是这么弄出来的么？
【在 d********f 的大作中提到】
: 盒饭完全杀菌我看不太可能啊
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R***a
发帖数: 41892 | 10 动车那个盒饭塑料膜就还不如这边盒装豆腐包装，不可能密封的。
google这个帖子是有包装照片的
【在 s******y 的大作中提到】
: 很容易啊，最简单的方法就是，把盒饭装好之后，封上塑料膜，
: 然后用同位素钴探头的高能伽玛射线照一通，保管什么细菌都死光光。
: 医院里用的消毒针头什么的，不就是这么弄出来的么？
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p****n
发帖数: 9263 | 11 俺在亚马逊上买了180盒春阿姨的蒸黄米饭，也是塑料膜封装，常温保质一年...
你是学高分子材料还是微生物检疫的，能一眼看出来“不可能密封“？
【在 R***a 的大作中提到】
: 动车那个盒饭塑料膜就还不如这边盒装豆腐包装，不可能密封的。
: google这个帖子是有包装照片的
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c******k
发帖数: 8998 | 12 link?
【在 p****n 的大作中提到】
: 俺在亚马逊上买了180盒春阿姨的蒸黄米饭，也是塑料膜封装，常温保质一年...
: 你是学高分子材料还是微生物检疫的，能一眼看出来“不可能密封“？
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p****n
发帖数: 9263 | |
d********f
发帖数: 43471 | |
p****n
发帖数: 9263 | 15 张口就来，说说原理？
【在 d********f 的大作中提到】
: 肉类如果不脱水基本没法保存这么久，否则方便面的调料酒不用加防腐剂了
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R***a
发帖数: 41892 | |
d********f
发帖数: 43471 | 17 需要什么原理？你们说到现在也没有证明肉类非真空，非脱水的情况下可以不用防腐剂
保存阿
【在 p****n 的大作中提到】
: 张口就来，说说原理？
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R***a
发帖数: 41892 | 18 密封，充氮气
【在 d********f 的大作中提到】
: 需要什么原理？你们说到现在也没有证明肉类非真空，非脱水的情况下可以不用防腐剂
: 保存阿
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l**k
发帖数: 45267 | 19 从这照片看不出密封不好，你不要想当然
【在 R***a 的大作中提到】
: 密封，充氮气
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p****n
发帖数: 9263 | 20 http://www.amazon.com/Campbells-White-Chicken-Noodle-10-75-Ounc
没见过罐头？
【在 d********f 的大作中提到】
: 需要什么原理？你们说到现在也没有证明肉类非真空，非脱水的情况下可以不用防腐剂
: 保存阿
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c******k
发帖数: 8998 | 21 肉罐头就是非真空、非脱水，可以保存1年绝对没问题。
【在 d********f 的大作中提到】
: 需要什么原理？你们说到现在也没有证明肉类非真空，非脱水的情况下可以不用防腐剂
: 保存阿
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s******y
发帖数: 28562 | 22 只要没有细菌，煮熟的肉是不会自己变坏的。（否则如果细菌能够在几年内就
凭空进化出来的话也太牛了）
只要严格灭菌，其实不需要真空，也不需要脱水也能保存。
只不过口味会因为被部分氧化而不是那么好吃而已。
【在 d********f 的大作中提到】
: 需要什么原理？你们说到现在也没有证明肉类非真空，非脱水的情况下可以不用防腐剂
: 保存阿
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s******y
发帖数: 28562 | 23 这不是明明封着塑料膜么？ 挡住一般的细菌没问题。
【在 R***a 的大作中提到】
: 密封，充氮气
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d********f
发帖数: 43471 | 24 你这是泡盐水里面的脱水肉，你吃过就知道这肉放进去之前被脱水了，整个就是木渣味
【在 p****n 的大作中提到】
: http://www.amazon.com/Campbells-White-Chicken-Noodle-10-75-Ounc
: 没见过罐头？
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l**k
发帖数: 45267 | 25 甭管好不好吃，你现在知道非真空脱水也能做到保质一年就行
火车上的盒饭以前就不好吃，现在也没人说它好吃吧
【在 d********f 的大作中提到】
: 你这是泡盐水里面的脱水肉，你吃过就知道这肉放进去之前被脱水了，整个就是木渣味
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c******k
发帖数: 8998 | 26 靠，还放进去之前被脱水了，你不愧是行艺博导，真敢讲话。
【在 d********f 的大作中提到】
: 你这是泡盐水里面的脱水肉，你吃过就知道这肉放进去之前被脱水了，整个就是木渣味
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z****9
发帖数: 2484 | 27 有没有防腐剂？
【在 c******k 的大作中提到】
: 靠，还放进去之前被脱水了，你不愧是行艺博导，真敢讲话。
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R***a
发帖数: 41892 | 28 这个包装放半年你吃不吃我不知道，反正我是不吃的
【在 s******y 的大作中提到】
: 这不是明明封着塑料膜么？ 挡住一般的细菌没问题。
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l**k
发帖数: 45267 | 29 你看一眼能发现这个包装的密封程度？
【在 R***a 的大作中提到】
: 这个包装放半年你吃不吃我不知道，反正我是不吃的
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R***a
发帖数: 41892 | 30 那你就吃去呗。没人拦你啊
【在 l**k 的大作中提到】
: 你看一眼能发现这个包装的密封程度？
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w******x
发帖数: 4396 | 31 继续扯谈。有证据么?肉没炖够就那口感，我没炖好的肉就都是脱水肉了?听说过
pressure canning没？
【在 d********f 的大作中提到】
: 你这是泡盐水里面的脱水肉，你吃过就知道这肉放进去之前被脱水了，整个就是木渣味
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c******k
发帖数: 8998 | 32 罐头一般都没有防腐剂
【在 z****9 的大作中提到】
: 有没有防腐剂？
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l**k
发帖数: 45267 | 33 呵呵，没有就好
我吃不吃，至少要拿到手里仔细看看摸摸才决定，不会凭空下结论
【在 R***a 的大作中提到】
: 那你就吃去呗。没人拦你啊
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v*****s
发帖数: 20290 | 34 这个坑前两天不是刚吵过吗，怎么又来一遍。
学术的说，蛋白质氧化会变成什么？
【在 s******y 的大作中提到】
: 只要没有细菌，煮熟的肉是不会自己变坏的。（否则如果细菌能够在几年内就
: 凭空进化出来的话也太牛了）
: 只要严格灭菌，其实不需要真空，也不需要脱水也能保存。
: 只不过口味会因为被部分氧化而不是那么好吃而已。
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c******k
发帖数: 8998 | 35 变难吃
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这个坑前两天不是刚吵过吗，怎么又来一遍。
: 学术的说，蛋白质氧化会变成什么？
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l**k
发帖数: 45267 | 36 变成基团氧化的蛋白质。。。。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这个坑前两天不是刚吵过吗，怎么又来一遍。
: 学术的说，蛋白质氧化会变成什么？
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c******k
发帖数: 8998 | 37 更学术一点，包装里面的那点氧气，很快就用完了，只会氧化很少一部分组分，导致味
道变差
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这个坑前两天不是刚吵过吗，怎么又来一遍。
: 学术的说，蛋白质氧化会变成什么？
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g*********5
发帖数: 2533 | |
b*****2
发帖数: 11103 | |
p****n
发帖数: 9263 | 40 还可以，相对于白米饭，类似于面包片里边的whole grain那种味道
【在 b*****2 的大作中提到】
: 这个味道怎么样啊？看着review不错，但是可能都是洋人
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B********4
发帖数: 7156 | 41 给你介绍一下Spam肉罐头（包括我爱吃的梅林午餐肉罐头），新鲜肉绞碎，加调味料和
少许淀粉及水，装铁皮罐头，密封。高温室里放若干分钟，清洁罐头外表，贴上那个外
表纸，包装。不需要特别的烹调过程，也不需要加防腐剂。
【在 d********f 的大作中提到】
: 你这是泡盐水里面的脱水肉，你吃过就知道这肉放进去之前被脱水了，整个就是木渣味
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s******y
发帖数: 28562 | 42 我一直奇怪的是为什么这个叫Spam， 和垃圾邮件为什么是同一个名词。
【在 B********4 的大作中提到】
: 给你介绍一下Spam肉罐头（包括我爱吃的梅林午餐肉罐头），新鲜肉绞碎，加调味料和
: 少许淀粉及水，装铁皮罐头，密封。高温室里放若干分钟，清洁罐头外表，贴上那个外
: 表纸，包装。不需要特别的烹调过程，也不需要加防腐剂。
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D*a
发帖数: 6830 | 43 我的感觉是，常温保存的这种不如冷藏的好吃。
【在 s******y 的大作中提到】
: 很容易啊，最简单的方法就是，把盒饭装好之后，封上塑料膜，
: 然后用同位素钴探头的高能伽玛射线照一通，保管什么细菌都死光光。
: 医院里用的消毒针头什么的，不就是这么弄出来的么？
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v*****s
发帖数: 20290 | 44 午餐肉SPAM在先，垃圾邮件是它的引申用法。
Origin: (def. 1) sp(iced) + (h)am; (other defs.) 1990–95; referring to a
comedy routine on Monty Python's Flying Circus, British TV series
视频在这儿：http://www.flixxy.com/origin-of-spam.htm
【在 s******y 的大作中提到】
: 我一直奇怪的是为什么这个叫Spam， 和垃圾邮件为什么是同一个名词。
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h*******u
发帖数: 15326 | 45 脱水了再泡水里，为啥不直接放盐腌着尼?
【在 d********f 的大作中提到】
: 你这是泡盐水里面的脱水肉，你吃过就知道这肉放进去之前被脱水了，整个就是木渣味
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l**h
发帖数: 998 | 46
【在 s******y 的大作中提到】
: 很容易啊，最简单的方法就是，把盒饭装好之后，封上塑料膜，
: 然后用同位素钴探头的高能伽玛射线照一通，保管什么细菌都死光光。
: 医院里用的消毒针头什么的，不就是这么弄出来的么？
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l**h
发帖数: 998 | 47 除了细菌生长的问题
有没有考虑食物和食物添加剂常温下降解问题?
比如亚硝酸盐, 过氧化酯，glycation对人体的损害?
这盒饭里如果有肉有菜, 加了油盐, 即便无菌放上半年，那毒害不亚于任何防腐剂.
【在 s******y 的大作中提到】
: 很容易啊，最简单的方法就是，把盒饭装好之后，封上塑料膜，
: 然后用同位素钴探头的高能伽玛射线照一通，保管什么细菌都死光光。
: 医院里用的消毒针头什么的，不就是这么弄出来的么？
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p****t
发帖数: 4256 | 48 呵呵，亚硝酸盐在美国腌制肉类制品中是允许使用的，
不信你随便捡个香肠、Ham什么的，都清清楚楚的列着呢，日常吃的Hot Dog、Pizza里
面都有这些玩意儿
【在 l**h 的大作中提到】
: 除了细菌生长的问题
: 有没有考虑食物和食物添加剂常温下降解问题?
: 比如亚硝酸盐, 过氧化酯，glycation对人体的损害?
: 这盒饭里如果有肉有菜, 加了油盐, 即便无菌放上半年，那毒害不亚于任何防腐剂.
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d*********2
发帖数: 48111 | 49 1年？ 俄罗斯军用罐头１０年。
普通的商品罐头也是３－５年。
【在 c******k 的大作中提到】
: 肉罐头就是非真空、非脱水，可以保存1年绝对没问题。
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d*********2
发帖数: 48111 | 50 你知道啥叫防腐剂？
【在 z****9 的大作中提到】
: 有没有防腐剂？
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d*********2
发帖数: 48111 | 51 因为不需要。
倒是中国人爱吃的腊肉， 油肠， 香肠火腿， 和老美爱吃的香肠火腿之类的，
里面无数亚硝酸盐。
【在 c******k 的大作中提到】
: 罐头一般都没有防腐剂
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d*********2
发帖数: 48111 | 52 变形而以。
倒是长期被一些细菌降解会产生很多亚硝酸盐。
所以罐头其实比暴露型保存的腌肉熏肉健康的多。
口感就是个习惯问题。
中外都习惯了腌肉和熏肉的口味了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这个坑前两天不是刚吵过吗，怎么又来一遍。
: 学术的说，蛋白质氧化会变成什么？
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q*d
发帖数: 22178 | 53 说起腊肉,香肠我就流口水啊,
亚硝酸盐吃了有啥坏处
【在 d*********2 的大作中提到】
: 因为不需要。
: 倒是中国人爱吃的腊肉， 油肠， 香肠火腿， 和老美爱吃的香肠火腿之类的，
: 里面无数亚硝酸盐。
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q*d
发帖数: 22178 | 54 王力雄的<天葬--西藏的命运>上描述,
西藏中国边防部队战士吃的罐头比这个战士的年纪都大.
【在 d*********2 的大作中提到】
: 1年？ 俄罗斯军用罐头１０年。
: 普通的商品罐头也是３－５年。
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d*********2
发帖数: 48111 | 55 强烈致癌物
其实收获前一个月内撒化肥的蔬菜也很高的亚硝酸盐。
食品这东西， 吃的舒心最重要， 别每天吓唬自己。
【在 q*d 的大作中提到】
: 说起腊肉,香肠我就流口水啊,
: 亚硝酸盐吃了有啥坏处
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d*********2
发帖数: 48111 | 56 电影pianist里头那个pianist， 最后躲在废墟群， 就是靠搜寻罐头过活的。
【在 q*d 的大作中提到】
: 王力雄的<天葬--西藏的命运>上描述,
: 西藏中国边防部队战士吃的罐头比这个战士的年纪都大.
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d*********2
发帖数: 48111 | 57 熟肉制品里强烈的发红颜色，主要就是亚硝酸盐的功劳。
如果去超市买熏肉火腿之类的， 名牌的都是红的灿烂。
超市自己熏的颜色暗淡。
我买超市熏的不好看的， 小资买又贵又灿烂的boar head.
然后小资们自诩， 吃的健康。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 强烈致癌物
: 其实收获前一个月内撒化肥的蔬菜也很高的亚硝酸盐。
: 食品这东西， 吃的舒心最重要， 别每天吓唬自己。
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d*********2
发帖数: 48111 | 58 而且西方的腌熏类食品的亚硝酸盐含量比中式的传统的还要高很多倍。
中式的是制作存储过程中自然产生的。
西方的是刻意添加的。
小资们又不愿意相信的事实。
【在 q*d 的大作中提到】
: 说起腊肉,香肠我就流口水啊,
: 亚硝酸盐吃了有啥坏处
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d*********2
发帖数: 48111 | 59 google了一下
品 名 限量标准mg/kg 品 名 限量标准mg/kg
食盐（精盐）、牛乳粉 ≤2 香肠（腊肠）香肚、酱腌菜、广式腊 肉 ≤20
鲜肉类、鲜鱼类、粮食 ≤3 肉制品、火腿肠、灌肠类 ≤30
蔬菜 ≤4 其他肉类罐头、其他腌制罐头 ≤50
婴儿配方乳粉、鲜蛋类 ≤5 西式蒸煮、烟熏火腿及罐头、西式火腿罐头 ≤
70
【在 d*********2 的大作中提到】
: 而且西方的腌熏类食品的亚硝酸盐含量比中式的传统的还要高很多倍。
: 中式的是制作存储过程中自然产生的。
: 西方的是刻意添加的。
: 小资们又不愿意相信的事实。
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a****a
发帖数: 5763 | 60 貌似镇江的名吃肴肉，那是以亚硝酸盐为主料的
【在 d*********2 的大作中提到】
: 熟肉制品里强烈的发红颜色，主要就是亚硝酸盐的功劳。
: 如果去超市买熏肉火腿之类的， 名牌的都是红的灿烂。
: 超市自己熏的颜色暗淡。
: 我买超市熏的不好看的， 小资买又贵又灿烂的boar head.
: 然后小资们自诩， 吃的健康。
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d*********2
发帖数: 48111 | 61 要说一点， 老美的肉罐头， 比国内的肉罐头颜色鲜艳， 因为老美这里是不加酱油
糖色的， 所以全靠亚硝酸盐提色， 还有火腿肠， 热狗， 和其他类型的老美的塑
料纸包香肠。
其实肉罐头里是完全不需要额外添加亚硝酸盐的， 但是为了保色。
不过好像现在国内的肉罐头也开始颜色鲜艳了， sigh.
【在 d*********2 的大作中提到】
: google了一下
: 品 名 限量标准mg/kg 品 名 限量标准mg/kg
: 食盐（精盐）、牛乳粉 ≤2 香肠（腊肠）香肚、酱腌菜、广式腊 肉 ≤20
: 鲜肉类、鲜鱼类、粮食 ≤3 肉制品、火腿肠、灌肠类 ≤30
: 蔬菜 ≤4 其他肉类罐头、其他腌制罐头 ≤50
: 婴儿配方乳粉、鲜蛋类 ≤5 西式蒸煮、烟熏火腿及罐头、西式火腿罐头 ≤
: 70
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a****a
发帖数: 5763 | 62 问题是小资们看不懂reagent啊
【在 d*********2 的大作中提到】
: 要说一点， 老美的肉罐头， 比国内的肉罐头颜色鲜艳， 因为老美这里是不加酱油
: 糖色的， 所以全靠亚硝酸盐提色， 还有火腿肠， 热狗， 和其他类型的老美的塑
: 料纸包香肠。
: 其实肉罐头里是完全不需要额外添加亚硝酸盐的， 但是为了保色。
: 不过好像现在国内的肉罐头也开始颜色鲜艳了， sigh.
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O*******d
发帖数: 20343 | 63 罐头里的肉，既非真空，也非脱水。还没有防腐剂。
【在 d********f 的大作中提到】
: 需要什么原理？你们说到现在也没有证明肉类非真空，非脱水的情况下可以不用防腐剂
: 保存阿
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O*******d
发帖数: 20343 | 64 我看见粉红色的肉，就知道是加了亚硝酸盐的。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 要说一点， 老美的肉罐头， 比国内的肉罐头颜色鲜艳， 因为老美这里是不加酱油
: 糖色的， 所以全靠亚硝酸盐提色， 还有火腿肠， 热狗， 和其他类型的老美的塑
: 料纸包香肠。
: 其实肉罐头里是完全不需要额外添加亚硝酸盐的， 但是为了保色。
: 不过好像现在国内的肉罐头也开始颜色鲜艳了， sigh.
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m*****d
发帖数: 13718 | 65 火车上的饭是得悠着点，可能现在比以前好了吧
the
【在 w*p 的大作中提到】
: 没有jp，纯学术
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