b******n
发帖数: 4225 | 1 学术版来解释解释，为什么巴拉圭刚开始一分钱不出后来还能赚钱
而且还嫌赚得不够多？
始建于1973年的伊泰普水电站位于巴拉那河流经巴西与巴拉圭两国边境的河段，为两国
共同拥有。1984年，水电站正式开始发电。从发电量来说，它目前仍是世界上最大的水
力发电站。当初两国规定，双方各付50％的启动资金，将来的发电量也由两国平分。但
由于当时巴拉圭经济困难，一时拿不出这么多钱来，就向巴西方面贷款。因此，不光是
启动资金，巴拉圭后来建设和运营水电站的资金，均来自巴西方面的贷款，总计180亿
美元。根据双方的规定，到2023年，巴拉圭须还清这笔贷款。 换句话说，“打造
”伊泰普水电站所有的经费都出自巴西。因此，在最终利益分配上巴西自然希望得到一
些实惠。实际上，对于人口不足600万的巴拉圭来说，根本用不完这50％的电。巴拉圭
每年实际使用的电量仅仅是伊泰普总发电量的5％。双方于是规定，剩下的45％电量，
巴拉圭要以成本价卖给巴西，而且只能卖给巴西电力公司。巴西付给巴拉圭的价钱是每
百万瓦／时大约45美元，而实际上巴拉圭只能得到大约3美元，剩下的42美元用以还当
初借巴西的债。
时间一长，巴拉圭发 |
H******7
发帖数: 34403 | 2 风险也有价格，跟委托别人垫钱买彩票中了奖类似。另外如果是双方共有的河流，那资源也有价格。 |
b******n
发帖数: 4225 | 3 估计就是这个资源了
不过这资源简直比石油还爽，可以源源不断用下去
巴拉圭也很搞笑，总共只能用5%也参合进去
资源也有价格。
【在 H******7 的大作中提到】
: 风险也有价格，跟委托别人垫钱买彩票中了奖类似。另外如果是双方共有的河流，那资源也有价格。
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p****t
发帖数: 11416 | 4 界河上能不搀和么？
【在 b******n 的大作中提到】
: 估计就是这个资源了
: 不过这资源简直比石油还爽，可以源源不断用下去
: 巴拉圭也很搞笑，总共只能用5%也参合进去
:
: 资源也有价格。
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H******7
发帖数: 34403 | 5 其实这种例子很多。房市火热的时候，你贷款买房，住两年，高价卖出。不但白住还捞
一笔。说白了就
是投机投对了。
【在 b******n 的大作中提到】
: 估计就是这个资源了
: 不过这资源简直比石油还爽，可以源源不断用下去
: 巴拉圭也很搞笑，总共只能用5%也参合进去
:
: 资源也有价格。
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T*********e
发帖数: 39815 | 6 不参合就更亏了
【在 b******n 的大作中提到】
: 估计就是这个资源了
: 不过这资源简直比石油还爽，可以源源不断用下去
: 巴拉圭也很搞笑，总共只能用5%也参合进去
:
: 资源也有价格。
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f*****s
发帖数: 3868 | 7 文章怎么写的啊, 从头到尾巴拉圭一分钱没出
建成以后自己用电不说, 卖给巴西电, 还贷款还拿钱
除了日后电只能卖给巴西稍微有点亏
这到底是谁在空手套白狼?
【在 b******n 的大作中提到】
: 学术版来解释解释，为什么巴拉圭刚开始一分钱不出后来还能赚钱
: 而且还嫌赚得不够多？
: 始建于1973年的伊泰普水电站位于巴拉那河流经巴西与巴拉圭两国边境的河段，为两国
: 共同拥有。1984年，水电站正式开始发电。从发电量来说，它目前仍是世界上最大的水
: 力发电站。当初两国规定，双方各付50％的启动资金，将来的发电量也由两国平分。但
: 由于当时巴拉圭经济困难，一时拿不出这么多钱来，就向巴西方面贷款。因此，不光是
: 启动资金，巴拉圭后来建设和运营水电站的资金，均来自巴西方面的贷款，总计180亿
: 美元。根据双方的规定，到2023年，巴拉圭须还清这笔贷款。 换句话说，“打造
: ”伊泰普水电站所有的经费都出自巴西。因此，在最终利益分配上巴西自然希望得到一
: 些实惠。实际上，对于人口不足600万的巴拉圭来说，根本用不完这50％的电。巴拉圭
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b******n
发帖数: 4225 | 8 他这参合进去，导致自己国内电力市场受到倾销式冲击
电力价格可想而知
所以应该这个行业比较萎缩
【在 T*********e 的大作中提到】
: 不参合就更亏了
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T*********e
发帖数: 39815 | 9 你说卖资源这事，是赔了还是赚了？
【在 b******n 的大作中提到】
: 他这参合进去，导致自己国内电力市场受到倾销式冲击
: 电力价格可想而知
: 所以应该这个行业比较萎缩
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k*****r
发帖数: 500 | 10 有钱赚的事情，干嘛不参合。。
【在 b******n 的大作中提到】
: 估计就是这个资源了
: 不过这资源简直比石油还爽，可以源源不断用下去
: 巴拉圭也很搞笑，总共只能用5%也参合进去
:
: 资源也有价格。
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k*****r
发帖数: 500 | 11 但是巴西定的电价很低。。。等到巴拉圭欠的钱都用自己分到的那一半电还光了，连本
带利
后来就成了巴西低价从巴拉圭买过剩的电，当然是巴西占便宜了
当然看网上说的，之后好像重新谈判了，价格和卖电自由度都提高了
这电站有次输电线被弄断之后，巴拉圭全国停电。。。
【在 f*****s 的大作中提到】
: 文章怎么写的啊, 从头到尾巴拉圭一分钱没出
: 建成以后自己用电不说, 卖给巴西电, 还贷款还拿钱
: 除了日后电只能卖给巴西稍微有点亏
: 这到底是谁在空手套白狼?
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T*********e
发帖数: 39815 | 12 巴拉圭其实是有点亏的
不过，从战略角度看，巴拉圭基本上被控制了
【在 k*****r 的大作中提到】
: 但是巴西定的电价很低。。。等到巴拉圭欠的钱都用自己分到的那一半电还光了，连本
: 带利
: 后来就成了巴西低价从巴拉圭买过剩的电，当然是巴西占便宜了
: 当然看网上说的，之后好像重新谈判了，价格和卖电自由度都提高了
: 这电站有次输电线被弄断之后，巴拉圭全国停电。。。
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e***y
发帖数: 4472 | 13 别想这是水电站, 当一口永不枯竭油井来看就明白了, 这口油井你跟你邻居各占一半
【在 f*****s 的大作中提到】
: 文章怎么写的啊, 从头到尾巴拉圭一分钱没出
: 建成以后自己用电不说, 卖给巴西电, 还贷款还拿钱
: 除了日后电只能卖给巴西稍微有点亏
: 这到底是谁在空手套白狼?
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f*****s
发帖数: 3868 | 14 根本原因是巴西有钱, 巴拉圭没钱
没钱怎么和人谈? 这事做不成的话, 巴拉圭一分钱都搞不到
总的来说还算是个双赢模式, 毕竟巴拉圭没花一分钱, 就有免费电用, 还能有点小收入
前提是巴拉圭自己没钱, 这个是决定因素
不能光看巴西贼吃肉, 人投资的风险, 机会成本, 也都是钱
【在 k*****r 的大作中提到】
: 但是巴西定的电价很低。。。等到巴拉圭欠的钱都用自己分到的那一半电还光了，连本
: 带利
: 后来就成了巴西低价从巴拉圭买过剩的电，当然是巴西占便宜了
: 当然看网上说的，之后好像重新谈判了，价格和卖电自由度都提高了
: 这电站有次输电线被弄断之后，巴拉圭全国停电。。。
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f*****s
发帖数: 3868 | 15 你挖不出来, 油不变成钱, 永远就是一摊黑水
巴西占着资本的优势, 占便宜是天经地义的
【在 e***y 的大作中提到】
: 别想这是水电站, 当一口永不枯竭油井来看就明白了, 这口油井你跟你邻居各占一半
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T*********e
发帖数: 39815 | 16 不过水力资源这东西和石油还不太一样
取之不尽的油井是不存在的
石油也好，煤也好，再生都很困难
水力资源在合理利用的情况下，基本上是取之不尽的
【在 f*****s 的大作中提到】
: 你挖不出来, 油不变成钱, 永远就是一摊黑水
: 巴西占着资本的优势, 占便宜是天经地义的
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k*****r
发帖数: 500 | 17 这事做不成的话巴西也没这么多电可以用
巴拉圭用电少巴西用的多，所以还是有资本谈的
当然巴西谈判是有优势，不然也不会有剩下电只能便宜卖给巴西的事情了
【在 f*****s 的大作中提到】
: 根本原因是巴西有钱, 巴拉圭没钱
: 没钱怎么和人谈? 这事做不成的话, 巴拉圭一分钱都搞不到
: 总的来说还算是个双赢模式, 毕竟巴拉圭没花一分钱, 就有免费电用, 还能有点小收入
: 前提是巴拉圭自己没钱, 这个是决定因素
: 不能光看巴西贼吃肉, 人投资的风险, 机会成本, 也都是钱
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f*****s
发帖数: 3868 | 18 改革开放初期类似的例子很多的
不是穷国笨, 而是没钱, 很多时候没办法的
【在 k*****r 的大作中提到】
: 这事做不成的话巴西也没这么多电可以用
: 巴拉圭用电少巴西用的多，所以还是有资本谈的
: 当然巴西谈判是有优势，不然也不会有剩下电只能便宜卖给巴西的事情了
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b*****l
发帖数: 9499 | 19 这里面最爽的就是，水电是可持续资源，还不像贱卖其它不可持续资源（比如稀土，煤
炭，石油）那样。
【在 f*****s 的大作中提到】
: 改革开放初期类似的例子很多的
: 不是穷国笨, 而是没钱, 很多时候没办法的
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f*****s
发帖数: 3868 | 20 我觉得其实并没什么不好的
还给自己国家日后发展需要的能源做好了储备
巴拉圭为什么觉得用不掉电, 还不就是穷, 没那么多需求
要换中国早就乐翻了
【在 b*****l 的大作中提到】
: 这里面最爽的就是，水电是可持续资源，还不像贱卖其它不可持续资源（比如稀土，煤
: 炭，石油）那样。
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b*****l
发帖数: 9499 | 21 双赢也有因为分赃不均吵起来的。总是很容易忽悠任何一方觉得自己亏了的。这就是俺
目前的工作，咔咔。
，煤
【在 f*****s 的大作中提到】
: 我觉得其实并没什么不好的
: 还给自己国家日后发展需要的能源做好了储备
: 巴拉圭为什么觉得用不掉电, 还不就是穷, 没那么多需求
: 要换中国早就乐翻了
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k*****r
发帖数: 500 | 22 而且到自己需要用的时候随时可以停卖
所以未来很多年巴拉圭不会有啥能源问题
比亚迪应该去那里卖电瓶车。。。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 这里面最爽的就是，水电是可持续资源，还不像贱卖其它不可持续资源（比如稀土，煤
: 炭，石油）那样。
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k*****r
发帖数: 500 | 23 您老干啥工作的。。。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 双赢也有因为分赃不均吵起来的。总是很容易忽悠任何一方觉得自己亏了的。这就是俺
: 目前的工作，咔咔。
:
: ，煤
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T*********e
发帖数: 39815 | 24 经济学
【在 k*****r 的大作中提到】
: 您老干啥工作的。。。
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b******n
发帖数: 4225 | 25 这也是重要因素，所以刚开始的协定非经济专业的看起来貌似比较funny
巴西自个出钱建坝还要买电
巴拉圭就说建好之后咱卖电给你抵债
整个过程来看巴拉圭无本买卖只赚不亏
根本原因就是这条河在两国边境上，两国共有
【在 f*****s 的大作中提到】
: 根本原因是巴西有钱, 巴拉圭没钱
: 没钱怎么和人谈? 这事做不成的话, 巴拉圭一分钱都搞不到
: 总的来说还算是个双赢模式, 毕竟巴拉圭没花一分钱, 就有免费电用, 还能有点小收入
: 前提是巴拉圭自己没钱, 这个是决定因素
: 不能光看巴西贼吃肉, 人投资的风险, 机会成本, 也都是钱
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f*****s
发帖数: 3868 | 26 其实就是巴西当年出了买路钱
后来巴拉圭觉得收少了
【在 b******n 的大作中提到】
: 这也是重要因素，所以刚开始的协定非经济专业的看起来貌似比较funny
: 巴西自个出钱建坝还要买电
: 巴拉圭就说建好之后咱卖电给你抵债
: 整个过程来看巴拉圭无本买卖只赚不亏
: 根本原因就是这条河在两国边境上，两国共有
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b******n
发帖数: 4225 | 27 这个不是穷，实在是人家人口太少了（600万）
那个电站太巨型，一半下来450亿度电，人均有多达7500度电
给个对照，中国2009年发电量总计36506亿千瓦时，人均2800度电（13亿人口）
美国2007年发电量总计43992亿千万是，人均14660度电（3亿人口）
http://www.tianya.cn/publicforum/content/worldlook/1/263796.shtml
【在 f*****s 的大作中提到】
: 我觉得其实并没什么不好的
: 还给自己国家日后发展需要的能源做好了储备
: 巴拉圭为什么觉得用不掉电, 还不就是穷, 没那么多需求
: 要换中国早就乐翻了
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b*****a
发帖数: 14583 | 28 这不就是小护士被神医包养吗
【在 f*****s 的大作中提到】
: 文章怎么写的啊, 从头到尾巴拉圭一分钱没出
: 建成以后自己用电不说, 卖给巴西电, 还贷款还拿钱
: 除了日后电只能卖给巴西稍微有点亏
: 这到底是谁在空手套白狼?
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y****t
发帖数: 9189 | 29 这个是正解。资源各有50%的产权；巴西长期来看用修建水电站的固定投资换取到2023
年为止每年大约45% 电力* 42 美元的现金流。
【在 f*****s 的大作中提到】
: 其实就是巴西当年出了买路钱
: 后来巴拉圭觉得收少了
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f*******l
发帖数: 8811 | 30 这有什么不好解释的？
水力也是自然资源啊。
就好比你家有石油，自己没钱开发，找国际大公司合作开发。
很可能你自己一分钱不出，还要收利润大头。
【在 b******n 的大作中提到】
: 学术版来解释解释，为什么巴拉圭刚开始一分钱不出后来还能赚钱
: 而且还嫌赚得不够多？
: 始建于1973年的伊泰普水电站位于巴拉那河流经巴西与巴拉圭两国边境的河段，为两国
: 共同拥有。1984年，水电站正式开始发电。从发电量来说，它目前仍是世界上最大的水
: 力发电站。当初两国规定，双方各付50％的启动资金，将来的发电量也由两国平分。但
: 由于当时巴拉圭经济困难，一时拿不出这么多钱来，就向巴西方面贷款。因此，不光是
: 启动资金，巴拉圭后来建设和运营水电站的资金，均来自巴西方面的贷款，总计180亿
: 美元。根据双方的规定，到2023年，巴拉圭须还清这笔贷款。 换句话说，“打造
: ”伊泰普水电站所有的经费都出自巴西。因此，在最终利益分配上巴西自然希望得到一
: 些实惠。实际上，对于人口不足600万的巴拉圭来说，根本用不完这50％的电。巴拉圭
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f*******l
发帖数: 8811 | 31 还是穷。要不就是你的计算有误。
人均才7500，美国的一半，怎么非但用不光，还只能用5%?
这也太少了吧？
要知道中国人均2800，还总觉得不够用呢。
【在 b******n 的大作中提到】
: 这个不是穷，实在是人家人口太少了（600万）
: 那个电站太巨型，一半下来450亿度电，人均有多达7500度电
: 给个对照，中国2009年发电量总计36506亿千瓦时，人均2800度电（13亿人口）
: 美国2007年发电量总计43992亿千万是，人均14660度电（3亿人口）
: http://www.tianya.cn/publicforum/content/worldlook/1/263796.shtml
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d*******n
发帖数: 217 | 32 巴西投入50%启动资金，另向巴拉圭贷款作为另50%。假如巴拉圭能够偿还贷款，巴西相
当于在项目初期就已经收回投资。巴西的风险只在于巴拉圭的偿还贷款能力。
随着项目顺利进行，巴西继续降低风险，用巴拉圭的实际收益偿还贷款，而无须担心巴
拉圭能否兑现诺言。巴拉圭除了自给自足外，无多余收益。
只从金钱角度考虑，巴西将投资风险转嫁于巴拉圭，当然是空手套白狼。 |
j****d
发帖数: 1675 | 33 最简单清楚的方法是双方成立一个合资公司。
比方说，巴西钱多，整个水电站由巴西建设，建好后巴拉圭分得1/3电，巴西分得2/3的
电。卖也好自用也好，随便。
这样就清楚多了。 |
j****d
发帖数: 1675 | 34 你错了，巴拉圭从巴西贷款修电站了。
【在 b******n 的大作中提到】
: 这也是重要因素，所以刚开始的协定非经济专业的看起来貌似比较funny
: 巴西自个出钱建坝还要买电
: 巴拉圭就说建好之后咱卖电给你抵债
: 整个过程来看巴拉圭无本买卖只赚不亏
: 根本原因就是这条河在两国边境上，两国共有
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j****d
发帖数: 1675 | 35 巴拉圭为什么不从其他国家贷款？然后高价卖电给其他南美国家。
我看是便宜了巴西了 |
R***a
发帖数: 41892 | 36 巴西贷款利率低？
【在 j****d 的大作中提到】
: 巴拉圭为什么不从其他国家贷款？然后高价卖电给其他南美国家。
: 我看是便宜了巴西了
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b******n
发帖数: 4225 | 37
~~~
按照你的分析，这叫不叫风险了？谁承担了？
其实简单点，如果不是这条河在两国边界上
巴西愿意让乌拉圭入伙？
举个例子，把大坝位置挪个位置，就像咱中国的三峡
咱们已经有这个资金（类似巴西），咱们会不会让越南入伙建坝
搞些像巴西对乌拉圭那样贷款然后用今后收益抵押之类的？
中国肯定不会这么干，越南愿意干不？没机会验证……
俺是外行，但是觉得这个风险什么的都是唬人的
风险有大有小，大家都要承担（相互），纯粹看你怎么说
我可以把我的1块钱的风险吹嘘成100亿的风险
把别人的100万的风险贬低成1000的风险
【在 d*******n 的大作中提到】
: 巴西投入50%启动资金，另向巴拉圭贷款作为另50%。假如巴拉圭能够偿还贷款，巴西相
: 当于在项目初期就已经收回投资。巴西的风险只在于巴拉圭的偿还贷款能力。
: 随着项目顺利进行，巴西继续降低风险，用巴拉圭的实际收益偿还贷款，而无须担心巴
: 拉圭能否兑现诺言。巴拉圭除了自给自足外，无多余收益。
: 只从金钱角度考虑，巴西将投资风险转嫁于巴拉圭，当然是空手套白狼。
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r***k
发帖数: 13586 | |
F*F
发帖数: 825 | 39 因为这个水电站建在边界的河流上面
你向别的国家贷款 人家巴西就不合你一起建 你也没办法搞半个水电站
巴拉圭一分钱不花，但是花了资源
【在 j****d 的大作中提到】
: 巴拉圭为什么不从其他国家贷款？然后高价卖电给其他南美国家。
: 我看是便宜了巴西了
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R***a
发帖数: 41892 | 40 问题是看起来是巴西比较急着建水电站，巴拉圭不急啊。
【在 F*F 的大作中提到】
: 因为这个水电站建在边界的河流上面
: 你向别的国家贷款 人家巴西就不合你一起建 你也没办法搞半个水电站
: 巴拉圭一分钱不花，但是花了资源
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a**n
发帖数: 3801 | 41 明显是巴拉圭亏了
【在 b******n 的大作中提到】
: 学术版来解释解释，为什么巴拉圭刚开始一分钱不出后来还能赚钱
: 而且还嫌赚得不够多？
: 始建于1973年的伊泰普水电站位于巴拉那河流经巴西与巴拉圭两国边境的河段，为两国
: 共同拥有。1984年，水电站正式开始发电。从发电量来说，它目前仍是世界上最大的水
: 力发电站。当初两国规定，双方各付50％的启动资金，将来的发电量也由两国平分。但
: 由于当时巴拉圭经济困难，一时拿不出这么多钱来，就向巴西方面贷款。因此，不光是
: 启动资金，巴拉圭后来建设和运营水电站的资金，均来自巴西方面的贷款，总计180亿
: 美元。根据双方的规定，到2023年，巴拉圭须还清这笔贷款。 换句话说，“打造
: ”伊泰普水电站所有的经费都出自巴西。因此，在最终利益分配上巴西自然希望得到一
: 些实惠。实际上，对于人口不足600万的巴拉圭来说，根本用不完这50％的电。巴拉圭
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F*F
发帖数: 825 | 42 这个倒是
巴拉圭当初应该抓住巴西着急的心理，给自己多拉一点好处 比如提高电价 或者提高自
由度
【在 R***a 的大作中提到】
: 问题是看起来是巴西比较急着建水电站，巴拉圭不急啊。
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a**n
发帖数: 3801 | 43 就是
巴龟人太短视了
【在 F*F 的大作中提到】
: 这个倒是
: 巴拉圭当初应该抓住巴西着急的心理，给自己多拉一点好处 比如提高电价 或者提高自
: 由度
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