e****t
发帖数: 304 | 1 本人背景：大妈一个，国内1st tier 商科本科，美国 2nd tier school MBA, 现在有
身份，在一家过气的大公司有多年工作经验，本来一直都是business 相关工作或项目
管理，去年混到公司IT部门做Agile product owner, 负责一个公司内部使用的软件项
目。明年要搬家所以开始打算准备找工作。
Software development 的项目管理我还是挺感兴趣的，自己觉得做得也不错，虽然我
对技术一窍不通，但整个business logic 和end to end process 比较熟 ，用户那里
搞得定，本人风格比较偏analytical, 给技术人员的东西都逻辑清楚有条有理，出现问
题也能处理好，做出来的东西用户也认可。但我知道多数这方面的PM都是技术出身的，
我这个背景有点弱。上次去问一个Google 的 recruiter, 人家直接和我说PM 只要会编
程的。
这里软件开放相关的人比较多，希望能指点一二。如果我想接着做software的项目管理
，哪一类公司或者哪一类职位会比较适合？哪些知识会比较有用，我现在有Agile
product owner certificate, 要不要去学些 SQL或考些证书？要是大家觉得我在这方
面没前途，也请明说，我就专心准备纯business 方面的工作了。 |
e*******s
发帖数: 1979 | 2 马工不会服不懂技术的人管的
【在 e****t 的大作中提到】
: 本人背景：大妈一个，国内1st tier 商科本科，美国 2nd tier school MBA, 现在有
: 身份，在一家过气的大公司有多年工作经验，本来一直都是business 相关工作或项目
: 管理，去年混到公司IT部门做Agile product owner, 负责一个公司内部使用的软件项
: 目。明年要搬家所以开始打算准备找工作。
: Software development 的项目管理我还是挺感兴趣的，自己觉得做得也不错，虽然我
: 对技术一窍不通，但整个business logic 和end to end process 比较熟 ，用户那里
: 搞得定，本人风格比较偏analytical, 给技术人员的东西都逻辑清楚有条有理，出现问
: 题也能处理好，做出来的东西用户也认可。但我知道多数这方面的PM都是技术出身的，
: 我这个背景有点弱。上次去问一个Google 的 recruiter, 人家直接和我说PM 只要会编
: 程的。
|
e****t
发帖数: 304 | 3 谢谢一针见血的回复，这个不懂技术真那么可怕吗？又不是去做马工的老板，PM不懂技
术就不会在技术问题上指手划脚啊。
【在 e*******s 的大作中提到】
: 马工不会服不懂技术的人管的
|
e*******s
发帖数: 1979 | 4 管部门人事可以 PM好像还没见过非技术出身的
而且你的马工们可以随意敷衍你 谁干活多 谁贡献大 谁牛 谁只会拍马屁之类的很难分
清楚
【在 e****t 的大作中提到】
: 谢谢一针见血的回复，这个不懂技术真那么可怕吗？又不是去做马工的老板，PM不懂技
: 术就不会在技术问题上指手划脚啊。
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s*****r
发帖数: 43070 | 5 一直没搞懂项目管理这种职位到底是干毛的，项目流程的规划和细节定义，这些杂事
lead码农完全可以handle啊
【在 e*******s 的大作中提到】
: 马工不会服不懂技术的人管的
|
e*******s
发帖数: 1979 | 6 感觉是给老员工的一种奖励 作为加薪水的理由
【在 s*****r 的大作中提到】
: 一直没搞懂项目管理这种职位到底是干毛的，项目流程的规划和细节定义，这些杂事
: lead码农完全可以handle啊
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o**********e
发帖数: 18403 | 7 赞！ 鼓励做。
recruiter, PM都是老中人太少的
环节。 老中技术大牛也需要有人
帮衬。 不能老是文人相轻，各自为龙。
【在 e****t 的大作中提到】
: 本人背景：大妈一个，国内1st tier 商科本科，美国 2nd tier school MBA, 现在有
: 身份，在一家过气的大公司有多年工作经验，本来一直都是business 相关工作或项目
: 管理，去年混到公司IT部门做Agile product owner, 负责一个公司内部使用的软件项
: 目。明年要搬家所以开始打算准备找工作。
: Software development 的项目管理我还是挺感兴趣的，自己觉得做得也不错，虽然我
: 对技术一窍不通，但整个business logic 和end to end process 比较熟 ，用户那里
: 搞得定，本人风格比较偏analytical, 给技术人员的东西都逻辑清楚有条有理，出现问
: 题也能处理好，做出来的东西用户也认可。但我知道多数这方面的PM都是技术出身的，
: 我这个背景有点弱。上次去问一个Google 的 recruiter, 人家直接和我说PM 只要会编
: 程的。
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s*****r
发帖数: 43070 | 8 PM是管理规划项目的，不要说具体技术，就是项目本身是干什么的都不必很清楚，那是
产品经理的事
每天在JIRA上面折腾各种报表，像个监工一样给码农找找茬，让人痛恨的角色。
【在 e****t 的大作中提到】
: 谢谢一针见血的回复，这个不懂技术真那么可怕吗？又不是去做马工的老板，PM不懂技
: 术就不会在技术问题上指手划脚啊。
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o**********e
发帖数: 18403 | 9 PM 人脉，技术都沾，烙印在很多公司
就是垄断PM，然后与搞技术的烙印
联合，掌握scope,进度／budget/demo／外包/成功失败。
最后马工到CEO的身家性命都给烙印掐住了。
老中这什么时候了还dev/test/PM相轻呢？？？ |
u*****o
发帖数: 1224 | 10 project manager应该就是督促大家出活的，基本不用懂技术，知道谁负责哪个项目就
行了吧。
technical project manger都懂技术，我们公司的TPM都很牛，都是资深马工转的。
product manager这个比较有意思吧也能发挥lz分析能力，表达能力比较强的优点，大
部分时间都是和客户打交道，lz你说的应该是这个吧？ |
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c**********8
发帖数: 1052 | 11
听上去像是product manager，G家这种技术出身的公司可能不愿意招不懂技术的，这是
公司文化，但是别的公司肯定有可以的。
【在 e****t 的大作中提到】
: 本人背景：大妈一个，国内1st tier 商科本科，美国 2nd tier school MBA, 现在有
: 身份，在一家过气的大公司有多年工作经验，本来一直都是business 相关工作或项目
: 管理，去年混到公司IT部门做Agile product owner, 负责一个公司内部使用的软件项
: 目。明年要搬家所以开始打算准备找工作。
: Software development 的项目管理我还是挺感兴趣的，自己觉得做得也不错，虽然我
: 对技术一窍不通，但整个business logic 和end to end process 比较熟 ，用户那里
: 搞得定，本人风格比较偏analytical, 给技术人员的东西都逻辑清楚有条有理，出现问
: 题也能处理好，做出来的东西用户也认可。但我知道多数这方面的PM都是技术出身的，
: 我这个背景有点弱。上次去问一个Google 的 recruiter, 人家直接和我说PM 只要会编
: 程的。
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e****t
发帖数: 304 | 12 我现在做得应该是介于product manager 和 project manager 。 因为是公司内部软件
，所以没有marketing/sales 这类工种，客户就是内部用户，就是PM直接和用户沟通需
求，然后给马工发backlogs.
我的感觉是很多时候软件出的问题是前期的requirements/business logic 没搞清楚。
前期弄好了，后面可以省很多心的
【在 u*****o 的大作中提到】
: project manager应该就是督促大家出活的，基本不用懂技术，知道谁负责哪个项目就
: 行了吧。
: technical project manger都懂技术，我们公司的TPM都很牛，都是资深马工转的。
: product manager这个比较有意思吧也能发挥lz分析能力，表达能力比较强的优点，大
: 部分时间都是和客户打交道，lz你说的应该是这个吧？
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e****t
发帖数: 304 | 13 谢谢大家，看来要是technical PM 的职位，我就可以直接忽视了，但 project
manager, product owner, product manager 类似职位，可能还多少有点机会，我就一
颗红心两种准备了。大家有没有建议我学习的内容？比如说学学怎么用SQL, 怎么用一
些软件？ |
e*******s
发帖数: 1979 | 14 感觉学了用处也不会太大 感觉不如做好PPT 练好presentation report 为你的下属争
取来高bonus 大家都开心
【在 e****t 的大作中提到】
: 谢谢大家，看来要是technical PM 的职位，我就可以直接忽视了，但 project
: manager, product owner, product manager 类似职位，可能还多少有点机会，我就一
: 颗红心两种准备了。大家有没有建议我学习的内容？比如说学学怎么用SQL, 怎么用一
: 些软件？
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e****t
发帖数: 304 | 15 我PPT很好的，经常有别人做得PPT,老板让我帮忙修改。
我现在公司里project manager title 的人都不是老板，就只是管项目而已，看来在软
件行业很多马工老板的title 是project manager,那些我估计申请了也没戏，我就注意
看job description 不白费工夫了。
【在 e*******s 的大作中提到】
: 感觉学了用处也不会太大 感觉不如做好PPT 练好presentation report 为你的下属争
: 取来高bonus 大家都开心
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t********a
发帖数: 259 | 16 试试salesforce？
我总感觉这家会要你 |
e****t
发帖数: 304 | 17 多谢指点，一定多去看看他家西雅图的position.
其实以我的背景，比较熟悉大公司的operation, 确实可能更合适enterprise software
公司.
【在 t********a 的大作中提到】
: 试试salesforce？
: 我总感觉这家会要你
|
o**********e
发帖数: 18403 | 18 Good luck. FLAG 其实都想进军Enterprise.
IBM,Oracle,Microsoft,Blackberry,SAP,Salesforce,
就更不用说了.
software
【在 e****t 的大作中提到】
: 多谢指点，一定多去看看他家西雅图的position.
: 其实以我的背景，比较熟悉大公司的operation, 确实可能更合适enterprise software
: 公司.
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H*******g
发帖数: 6997 | 19 company doesn't care if you 服 or 不服....
It always happened that bunch of developer got managed by MBA who knows
nothing about computer.
【在 e*******s 的大作中提到】
: 马工不会服不懂技术的人管的
|
H*******g
发帖数: 6997 | 20 try business analytical, i believe BA position is what you are looking for.
You can also try those small consulting companies.
You don't need to know anything about coding and you can be a very
successful Project Manager/Program Manager.
【在 e****t 的大作中提到】
: 本人背景：大妈一个，国内1st tier 商科本科，美国 2nd tier school MBA, 现在有
: 身份，在一家过气的大公司有多年工作经验，本来一直都是business 相关工作或项目
: 管理，去年混到公司IT部门做Agile product owner, 负责一个公司内部使用的软件项
: 目。明年要搬家所以开始打算准备找工作。
: Software development 的项目管理我还是挺感兴趣的，自己觉得做得也不错，虽然我
: 对技术一窍不通，但整个business logic 和end to end process 比较熟 ，用户那里
: 搞得定，本人风格比较偏analytical, 给技术人员的东西都逻辑清楚有条有理，出现问
: 题也能处理好，做出来的东西用户也认可。但我知道多数这方面的PM都是技术出身的，
: 我这个背景有点弱。上次去问一个Google 的 recruiter, 人家直接和我说PM 只要会编
: 程的。
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H*******g
发帖数: 6997 | 21 get a PMP if you can. It is the best certificate. Learn Project 2013, Team
Foundation or other similar software.
【在 e****t 的大作中提到】
: 谢谢大家，看来要是technical PM 的职位，我就可以直接忽视了，但 project
: manager, product owner, product manager 类似职位，可能还多少有点机会，我就一
: 颗红心两种准备了。大家有没有建议我学习的内容？比如说学学怎么用SQL, 怎么用一
: 些软件？
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e****t
发帖数: 304 | 22 做business 的和做Technical 的人互相看不起是个普遍想象。 其实最容易成功的
就是那些能理解两边的perspective的人。对马工来说，最好有个技术牛还会做PPT
presentation 的老板，但这样的人早就升到更高的位子了。
【在 H*******g 的大作中提到】
: company doesn't care if you 服 or 不服....
: It always happened that bunch of developer got managed by MBA who knows
: nothing about computer.
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e****t
发帖数: 304 | 23 谢谢， 想知道BA 待遇好不好？比如说和马工比？
.
【在 H*******g 的大作中提到】
: try business analytical, i believe BA position is what you are looking for.
: You can also try those small consulting companies.
: You don't need to know anything about coding and you can be a very
: successful Project Manager/Program Manager.
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l******n
发帖数: 9344 | 24 PM是product manager还是project manager?
这个差别可大了
【在 e****t 的大作中提到】
: 我PPT很好的，经常有别人做得PPT,老板让我帮忙修改。
: 我现在公司里project manager title 的人都不是老板，就只是管项目而已，看来在软
: 件行业很多马工老板的title 是project manager,那些我估计申请了也没戏，我就注意
: 看job description 不白费工夫了。
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e****t
发帖数: 304 | 25 多谢
【在 o**********e 的大作中提到】
: Good luck. FLAG 其实都想进军Enterprise.
: IBM,Oracle,Microsoft,Blackberry,SAP,Salesforce,
: 就更不用说了.
:
: software
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e****t
发帖数: 304 | 26 谢谢。
【在 H*******g 的大作中提到】
: get a PMP if you can. It is the best certificate. Learn Project 2013, Team
: Foundation or other similar software.
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e****t
发帖数: 304 | 27 我现在算是两个都沾边儿。
【在 l******n 的大作中提到】
: PM是product manager还是project manager?
: 这个差别可大了
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H*******g
发帖数: 6997 | 28 oh, since you are already PM, (whatever which P), don't go BA path. Just
keep your track on PM, it is much better than Software Engineer.
From my observation, PM always got higher salary than Software Engineer.
Software Engineer's work is based on project's requirement. You are the one
who explains requirements to Software Engineer. In other word, Software
Engineers have to follow you and do whatever you believe is correct. You see
how important you are now.
【在 e****t 的大作中提到】
: 谢谢， 想知道BA 待遇好不好？比如说和马工比？
:
: .
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l******n
发帖数: 9344 | 29 product manager估计没戏，这个需要知道技术知道details，还有很多经验，不然你根
本不知道什么是合适的目标，什么能做什么做不到
project manager不需要技术，主要是组织能力，这个是个人就可以做，只是做的好坏
的差别
【在 e****t 的大作中提到】
: 我现在算是两个都沾边儿。
|
e****t
发帖数: 304 | 30 Thanks.
There are 2 key questions for software development. The requirements specify
the "what" part and development team own the "how part".
People often say" users don't know what they want". That's true. But who
knows? Product managers or developers do not necessarily know better than
the users do. I think it takes lots of true collaborations between business
and development to refine the "what part" to make it really work, and that
is where I'm interested.
one
see
【在 H*******g 的大作中提到】
: oh, since you are already PM, (whatever which P), don't go BA path. Just
: keep your track on PM, it is much better than Software Engineer.
: From my observation, PM always got higher salary than Software Engineer.
: Software Engineer's work is based on project's requirement. You are the one
: who explains requirements to Software Engineer. In other word, Software
: Engineers have to follow you and do whatever you believe is correct. You see
: how important you are now.
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e****t
发帖数: 304 | 31 我也觉得不懂技术确实有不少局限， 不同公司的设置也不一样，同样的title 在不同
的公司要求和工作内容都不见得一样，看来我还要多做功课，而且不能只看着一条路，
老本行也要准备起来。
【在 l******n 的大作中提到】
: product manager估计没戏，这个需要知道技术知道details，还有很多经验，不然你根
: 本不知道什么是合适的目标，什么能做什么做不到
: project manager不需要技术，主要是组织能力，这个是个人就可以做，只是做的好坏
: 的差别
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t********a
发帖数: 259 | 32 在不同的公司里，这俩词的定义可以换过来。。。
所以。。也很难说
【在 l******n 的大作中提到】
: product manager估计没戏，这个需要知道技术知道details，还有很多经验，不然你根
: 本不知道什么是合适的目标，什么能做什么做不到
: project manager不需要技术，主要是组织能力，这个是个人就可以做，只是做的好坏
: 的差别
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s*****r
发帖数: 43070 | 33 你说地“what part"是产品经理的事情，产品经理需要有本领域多年经验，熟悉各家产
品和客户需求
connection between business和dev是本来也是产品经理的role，定义产品的要求，但
dev lead也不是不能干，只是干的好坏的问题
现在当码农越来越事多，要干很多以前不干的杂事，dev lead的日常工作也要涉及一部
分原来属于产品经理和项目经理的事情，界限没以前那么明显，尤其事在变化很快的互
联网公司。
specify
business
【在 e****t 的大作中提到】
: Thanks.
: There are 2 key questions for software development. The requirements specify
: the "what" part and development team own the "how part".
: People often say" users don't know what they want". That's true. But who
: knows? Product managers or developers do not necessarily know better than
: the users do. I think it takes lots of true collaborations between business
: and development to refine the "what part" to make it really work, and that
: is where I'm interested.
:
: one
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A*****i
发帖数: 3587 | 34 PM不是管人的，PM等于是个保姆，天天干的活就是jira上面跟踪各种tickets然后帮约
会议室，主持会议，schedule一些重要的event，有时候standup的时候催下干的慢的码
工，他们只关心项目进展程度，内容不用非常了解，技术基本不用了解。
【在 e*******s 的大作中提到】
: 马工不会服不懂技术的人管的
|
H*******g
发帖数: 6997 | 35 我们系统里都把你定义的product manager叫做project manager....下面再配几个BA，
帮着写requirement.然后就是我们的经历们全部是文官出身。。。还有金发碧眼的超级
辣妹。。。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 你说地“what part"是产品经理的事情，产品经理需要有本领域多年经验，熟悉各家产
: 品和客户需求
: connection between business和dev是本来也是产品经理的role，定义产品的要求，但
: dev lead也不是不能干，只是干的好坏的问题
: 现在当码农越来越事多，要干很多以前不干的杂事，dev lead的日常工作也要涉及一部
: 分原来属于产品经理和项目经理的事情，界限没以前那么明显，尤其事在变化很快的互
: 联网公司。
:
: specify
: business
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e****t
发帖数: 304 | 36 那些受欢迎和不受欢迎的软件区别在哪里呢？比如像Windows 8 这样的，其实功能没问
题但就是用户不喜欢？ 我觉得还是"what part" 出了问题。这不是产品经理有多少年
经验或者懂不懂技术能解决的问题。很多大公司在不缺expert 的情况下会出失败产品
，这是我的兴趣所在。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 你说地“what part"是产品经理的事情，产品经理需要有本领域多年经验，熟悉各家产
: 品和客户需求
: connection between business和dev是本来也是产品经理的role，定义产品的要求，但
: dev lead也不是不能干，只是干的好坏的问题
: 现在当码农越来越事多，要干很多以前不干的杂事，dev lead的日常工作也要涉及一部
: 分原来属于产品经理和项目经理的事情，界限没以前那么明显，尤其事在变化很快的互
: 联网公司。
:
: specify
: business
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