G******i
发帖数: 5226 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
peking2 (myfacebook) 于 (Mon Jan 2 14:20:16 2012, 美东) 提到:
刚刚从某渠道得到A家SDET onsite的feedback, 一会儿写面经。
This candidate interviewed with Amazon and did poorly for an SDET
position.
Based on the feedback, I’m not going to pursue. Thanks.
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Perl (^_^) 于 (Mon Jan 2 14:27:10 2012, 美东) 提到:
...
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deepthroat (deepthroat) 于 (Mon Jan 2 14:41:13 2012, 美东) 提到:
是亲身经历吗？
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peking2 (myfacebook) 于 (Mon Jan 2 14:46:14 2012, 美东) 提到:
先说说SDET的定义吧。
从定义上来说，一般SDET分为两种。一种就像Google的SET，专门做测试的framework,
不负责产品的实际测试。另一种就像MS的SDET，做产品测试的automation。SDET这个
role, 如果我没有理解错误的话，是MS发明的。SDET以前，微软的测试称作STE，多数
人是做手工测试的。后来微软在自动化测试的发展和投入上下了很大的决心，因此取消
了STE，确立起来SDET这种role。按照我的理解，SDET这个名字有一定的广告意义。一
般按宣传来说，SDET也是SDE，只是focus在test上的SDE，因此相对来说能让做SDET的
人感觉更comfortable一些。当然了，像MS，Google这种公司理论上来说，SDE和SDET确
实同级同工资。
谈到测试，不得不提QA这个role。一般来说，QA的focus完全在产品测试上。有些QA是
纯manual的，有些QA则需要脚本和编程的能力。但是对coding的能力要求比SDET要低。
目前大多数公司的情况是QA的比例要远远大于SDET的比例。而在很多传统软件公司中，
只设置了QA，而没有SDET。
测试这种工作远远不够成熟，因此SDET的实际工作情况可能会跟SDET的定义有很大的不
同。我一般觉得SDET的定义具有很大的误导性。只有少部分人能够真正按照定义来工作
。
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nowheresep (nowheresep) 于 (Mon Jan 2 15:37:21 2012, 美东) 提到:
mark~
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Dramaer (假如钟声响了) 于 (Mon Jan 2 17:32:40 2012, 美东) 提到:
SDET和QA的职责解释得很清楚。学习了。
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SEwind520 (东南枫) 于 (Mon Jan 2 18:21:26 2012, 美东) 提到:
面经终于来了，赞。
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lolhaha (二零一二，做一个有米的人) 于 (Mon Jan 2 18:31:40 2012, 美东) 提到:
Zan. QuDao
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beiye (beiye) 于 (Mon Jan 2 19:09:23 2012, 美东) 提到:
PATPAT.
为何选择 SDET 呢？我感觉你的算法背景不错啊。
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quantx (X矿工) 于 (Mon Jan 2 20:19:35 2012, 美东) 提到:
这都能搞到？太强了。
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lolhaha (二零一二，做一个有米的人) 于 (Mon Jan 2 21:13:53 2012, 美东) 提到:
据说亚麻内部人士能看到candidate的一些状态
他们的系统也太open了吧
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bq2 (b2q) 于 (Mon Jan 2 21:20:10 2012, 美东) 提到:
啊啊啊……错过了前排！
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peking2 (myfacebook) 于 (Mon Jan 2 21:51:45 2012, 美东) 提到:
SDET的发展。
由于SDET这种职位设置的时间比较短，因此还处于发展阶段。也因此，SDET的发展就显
得比较模糊。据我观察，一般来说有三种发展方向。
1.发展到senior SDET
2.走management路线
3.转开发，或PM （中国人转PM不是很多，印度人比较多）
由于测试本身技术含量不是特别高，因此对于senior SDET的需求就很不强烈。换句话
说，能发展到senior SDET的机会不是很多。而且，即使到了senior, 发展也就基本到
头了。但是对于不是很aggressive的人来说，SDET是一个还不错的职业，在大公司做，
工资待遇都不低。
对于想走管理路线的人来说，SDET比SDE要容易很多。很多SDET lead的技术水平并不比
IC高。也因此，我认为SDET lead这种职位有点可有可无。所以，如果走管理就要往
manager的方向发展，这对大多数中国人来说也不是很容易。
因此，SDET转SDE则成为了一个更清晰的选择。有能力的SDET又不想做管理的一般会走
这条路，很多人走的还很不错。但是能走这三条路的SDET还是少数，大多数人就是拿
SDET当作一个工作，生活而已。
我参加一些公司的SDET interview的目的主要是对职业发展进行一些探索，以及与各大
公司的SDET进行一定的交流。拿offer并不是我的主要目的，但是通过这个过程让我学
到了很多东西，自己也因此有了相应的提高。
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lolhaha (二零一二，做一个有米的人) 于 (Mon Jan 2 22:01:52 2012, 美东) 提到:
期待下文。
最终结论是？
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wwwyhx (wwwyhx) 于 (Mon Jan 2 22:02:14 2012, 美东) 提到:
好了, 直接说你是怎么"did poorly"的吧
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swanswan (swan) 于 (Mon Jan 2 22:34:18 2012, 美东) 提到:
靠
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repast (xebec) 于 (Mon Jan 2 23:35:22 2012, 美东) 提到:
干脆开个 SDET 培训班吧，学校里面学的太少了。
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peking2 (myfacebook) 于 (Mon Jan 2 23:58:28 2012, 美东) 提到:
上了船就不好下了。
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bq2 (b2q) 于 (Tue Jan 3 00:01:05 2012, 美东) 提到:
哥哥！继续！
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quantx (X矿工) 于 (Tue Jan 3 00:09:22 2012, 美东) 提到:
这是个问题。
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lolhaha (二零一二，做一个有米的人) 于 (Tue Jan 3 00:16:48 2012, 美东) 提到:
就看有没有决心了
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justamj (nothing) 于 (Tue Jan 3 00:22:13 2012, 美东) 提到:
这feedback....太狠了吧
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peking2 (myfacebook) 于 (Tue Jan 3 00:25:11 2012, 美东) 提到:
A家以前是有名的不重视测试了。一是测试的比例小，估计10：1这样子吧，二是测试的
工作主要是integration test, 基本不涉及perf, security, reliability这些。不过
这是由A家的business性质和culture决定的。A家做网站。网站本身对quality的要求就
没有像传统软件一样高，比如Facebook就没有测试工程师。由于网站的代码在server端
，所以如果出现任何bug，fix起来相当的容易，大不了可以roll back回old version。
再加上A家著名的oncall文化，有问题都会有SDE马上解决，所以造就了测试不受重视的
情况。
这种模式一直运行良好，直到Kindle。A家也遇到了M家的问题，就是software in the
box，deliver出去之后很难fix。随着Kindle的流行，quality问题也就越来越显得重要
。因此，A家突然对SDET和QA的需求加大了。而这种需求主要是来自Kindle team。
A家的测试分为两种，SDET和QA。QA的比例远高于SDET。按照recruiter的宣传，SDET不
负责测试具体产品，那是QA的职责。SDET主要是开发automation framework供QA来使用
，因此90%的时间都是coding。这听起来还是不错的，我也感觉很好奇，因此本来打算
申请SDE的我被说服了申请SDET。
事后从hiring manager的口中得知，SDET不负责产品测试是错误的。而且根据我的经验
和一些交流，在不少场合SDET和QA的工作职责是很难分清的，这不仅仅限于A家，整个
在业界都存在这种情况。宣传是宣传，实际中SDET很难完全脱离QA的工作职责。
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peking2 (myfacebook) 于 (Tue Jan 3 00:26:56 2012, 美东) 提到:
很出乎我意料。面试中没有烙印，都是白人。看来白人给feedback还是挺狠的。
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wwwyhx (wwwyhx) 于 (Tue Jan 3 00:34:20 2012, 美东) 提到:
主要想听听为什么feedback这么差....
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peking2 (myfacebook) 于 (Tue Jan 3 00:42:07 2012, 美东) 提到:
我也不清楚呢。我觉得题都很简单。但是面我的那些人背景都没有我好。我觉得他们很
难评估我的水平。当时觉得是因为我在面试的过程中问了几次在A从SDET转SDE容不容易
。现在说我面试表现很差就很难理解了，有可能是我测试的理念跟他们差别很大。
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lolhaha (二零一二，做一个有米的人) 于 (Tue Jan 3 00:47:48 2012, 美东) 提到:
我也不希望组里来一个比我牛的
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repast (xebec) 于 (Tue Jan 3 00:53:12 2012, 美东) 提到:
估计他们听了你问的问题有点伤不起。
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peking2 (myfacebook) 于 (Tue Jan 3 01:16:19 2012, 美东) 提到:
我只是随口问了一下，结果recruiter很认真地去问bar raiser，而且bar raiser也不
清楚这个问题，两个人讨论了半天，最后的结论是还是很难的，一般可能要降级才行。
我觉得说我差跟这个关系不大，可能从他们对测试的理解看我的确是很差。他家的SDET
比较junior，问不出太多什么有水平的问题。
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quasar28 (quasar28) 于 (Tue Jan 3 16:04:00 2012, 美东) 提到:
SDET基本就是QA，很难区别。没有公司会区分sdet就是写testing framework，qa就是
run testing。但是sdet和sde的区分是非常明显的，大多公司的bar也会对sde高很多。
一般研发的组不喜欢招从testing过来的人，因为大多数manager会觉得你一直没有
coding，所以如果不是好这口,不要上船
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nowheresep (nowheresep) 于 (Tue Jan 3 17:18:45 2012, 美东) 提到:
请问楼主能不能说说如果想找qa, sdet的工作应该怎么准备吗？谢谢
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wwwyhx (wwwyhx) 于 (Tue Jan 3 17:45:49 2012, 美东) 提到:
我以前在国内有认识一个Microft西雅图的SDETII, 水平还是蛮强的,写的代码也不少,
比SDE多.但是质量肯定没有SDE那么严格的要求.他也推荐能SDE就做SDE.SDET只能在很
有限的几个公司发挥, 其他公司不行, 就算是MS的SDET面对的最大问题不是他们真的开
发能力弱, 而是Industry的歧视.
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peking2 (myfacebook) 于 (Tue Jan 3 18:47:38 2012, 美东) 提到:
先简单说几句吧。这里先说SDET吧。SDET面试跟SDE内容方面差不多。区别是SDE更侧重
算法，而SDET更侧重测试。如果按照SDE去准备SDET应该没有太大问题。当然SDE申请
SDET而被蹂躏的也不算少见。
除了G以外，面其他公司的SDET，interview exposed和career cup两本书足够了，对于
算法，编程来说。对于测试题来说，基本就两种，一种是测试一个函数，SDE面试也一
定会遇到的。另外一种就是测试一个东西，比如著名的vending machine, elevator,
等等。测试题的要点就是test case要全面，除了G以外的公司，一般会有人stress 你
的test case design的能力。比如给你15分钟，你要不停的pop up 各种各样的test
cases.尤其是一些Junior的sdet愿意玩这个。搞得不好就说你没有test sense, 不适合
做测试。但是SDET如果fail掉，绝大多数会是因为coding不强的原因。
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quantx (X矿工) 于 (Tue Jan 3 19:33:47 2012, 美东) 提到:
你直接转sde得了。
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peking2 (myfacebook) 于 (Tue Jan 3 19:35:52 2012, 美东) 提到:
你要我，我就跟你了。：）
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quasar28 (quasar28) 于 (Wed Jan 4 11:54:41 2012, 美东) 提到:
,
微软sdet不觉得有什么区别，bar不统一，水平参差。听说过没怎么coding拿offer的，
也有bing问的比sde还难的。
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peking2 (myfacebook) 于 (Wed Jan 4 14:05:14 2012, 美东) 提到:
A家电面
我一般喜欢在Linkedin上研究一个公司。据我的研究发现，A家的SDET给title比较严谨
，senior很少。A家SDET的背景很一般，很多是做contractor出身。我倒没有歧视的意
思，contractor不代表水平低，但是一家公司招很多这样背景的，水平可能就不会太高
。比如G家的SDET背景就要好很多很多了。我本来也没有打算去A家工作，主要是借此机
会进行一个交流，当时的想法是如果给我senior SDET offer的话，我可能考虑会去。
两次电面都是ex-MSer。第一面是SDET，问题问的出奇的简单。基本上是把我当作一个
QA来面。上来就说，我问你问题你不会不要紧，我主要是想考察你的知识面，不懂也没
关系。然后基本上最难的问题就是问我知不知道什么是binary search tree。还有一些
问题就是OO的基本概念，三大特性这些。其他的都忘记了，但是给我的印象就是出奇的
简单。然后我就问他A家的SDET和QA的区别什么的。SDE, SDET, QA怎么协同工作这些。
第二面是一个test manager (不是hiring manager)。出了个coding题，是我在
careercup上见过的。但是我没做过。他问我多长时间能做完，我说10几分钟吧。然后
他说给我半个小时。结果我做的时候发现有点东西没想到。花的时间长了一些，而且我
在VS上编译，run test cases，发现了一些bug，fix之后代码看起来就有点冗余了。但
是时间已经到了，就发出去了。然后就是设计test cases, 也发出去了。
可能两个星期以后吧，拿到了onsite。
Tips: 互联网公司通常用Java，因此出的题用C做略显麻烦。有些题用C做是特别的麻烦
。因此，如果不是指定用C做，最好用Java/C#这些语言来做，这样实现起来会快很多，
也容易保证bug free。我面A,G，L都因为这个吃了大亏。后来转到C#上来面试表现就好
很多了。当然用C去面SDET的人估计也不多。
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bq2 (b2q) 于 (Thu Jan 5 00:48:45 2012, 美东) 提到:
待Peking2更新……
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peking2 (myfacebook) 于 (Thu Jan 5 01:45:21 2012, 美东) 提到:
A家onsite
A家onsite是我参加所有SDET onsite没有dev安排在loop里的唯一一次。onsite完的感
觉就是很简单，offer是一定有了，只是心里盘算着会不会给我senior的title。没想到
很快就被据了。而且没想到给我的feedback那么negative。
平心而论，最有技术含量的的一轮是bar raiser那轮。出的coding题稍有技术含量，不
过也是我10几年前在国内面试一家国企时遇到的。就是一圈人喊数，到数下场，最后剩
谁的问题。其他一些问题包括了著名的需要trie tree 解决的问题。只是讨论，一带而
过。
第一轮是一个senior sdet, 问题也是比较简单。但是A是我面的第一家，这又是第一轮
，我可能状态不好，把题理解错了，走了弯路。后来才发现，时间已经不多了，当时没
有时间慢慢写code,就迅速的写完。由于题目本身比较简单，他也没有找到任何bug。
剩下的三轮的问题就很无聊了。其中两轮一个是测试一段代码，一个是测试一个东西。
我到现在都不明白我怎么可能对这些问题回答的不好。
还有一轮让设计如何测试一个系统，具体忘记了。我就给出了data driven的设计。本
来以为只是test design的讨论，没想到让我写code implement。这个系统用C来
implement简直是不可能的。所以，我临时只好改变用C#来写。由于需要文件的操作，
我根本不知道如何用C#读写文件，所以给的有点半pseudo code。这家伙也没有任何表
示好或不好。不过平心而论，这题有点过分，不是难，而是不适合来面试。
回来之后在论坛上发了帖子讨论C参加面试的问题，结果没有人支持我的观点，我还以
为只是一个意外而已。因为，我前一年用C参加A和G SDE的onsite, 每道题都可以用C来
做，并不需要转换语言。而当时联系我的recruiter也告诉我上一年SDE的feedback不错
，不过这次申请SDET更保险。所以，有趣的是申请SDE得到好的feedback, 而申请SDET
却得到糟糕的feedback。这也就是我说的很多SDE申请SDET也可能会遭到蹂躏的原因。
整个onsite过程没有找出我一个coding的bug。我倒没有达到写bug free code的水平，
但是他们找不到是因为两方面。一是题确实简单，二是他们水平确实一般。如果你面试
过SDET就会发现很多interviewer不会去仔细go through你的code的，因为他们本身也
对code不是很熟。大概有1/3的几率会遇到这样的interviewer，总的来说。
还有一点就是我面的几乎所有的SDET，都会遇到不得不放弃C写code的情况。有些指明
了不能用C来写，有些还要求必须要用Java来写。所以，我的经历来讲面SDE比面SDET要
舒服很多。SDET的随机性更强一些。
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quantx (X矿工) 于 (Thu Jan 5 01:52:09 2012, 美东) 提到:
老兄你有点不淡定呀。照你的描述，很可能是沟通出了问题。
他们会不会觉得你太牛了？面试还是要低调，不卑不亢为好。
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peking2 (myfacebook) 于 (Thu Jan 5 01:53:00 2012, 美东) 提到:
Z家电面
有人提到了Z。我就先聊聊Z。
Z没上市之前很火，我也就跟风申请了一把，看看到底什么情况。等了很长时间才有
recruiter联系我。当然有很大的原因是由于他们hiring freeze了当时。安排了一个电
面。电面大概30分钟这个样子吧。主要是问我的情况。然后问我给自己算法打多少分，
我打了8分。然后就问我知不知道什么是binary tree。我问是binary tree还是binary
search tree呢？他说你都说说吧。就简单讲了一下。然后就出了一个binary tree的问
题，我当时给出了一个答案，但是他说会有问题，我问为什么会有问题，他说也无所谓
了，够了。今天才看到这题在1337 code里有，我按照我的思路做了一下，是对的，没
什么问题。比较了一下1337的code，算法也差不多。
电面后recruiter问how it went？ 我回答it went well。然后他也回信说对方也觉得
went well, 要安排onsite了。
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peking2 (myfacebook) 于 (Thu Jan 5 01:58:30 2012, 美东) 提到:
嗯。可能是有这方面的原因。后来回想起来，很多behavioral的问题没回答好。比如问
我，问什么会选择amazon，我说因为amazon是第一个联系我的，本来没打算换工作，既
然试试，就多试几个公司吧。其实，我确实打心里也没想去。后来学乖了，即使不想去
的公司也表示感兴趣。
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rosemarry201 (迷迭香) 于 (Thu Jan 5 11:48:53 2012, 美东) 提到:
z 家是谁啊?
binary
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truffleball (truffleball) 于 (Thu Jan 5 12:43:07 2012, 美东) 提到:
en, same feeling here.
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wwwyhx (wwwyhx) 于 (Thu Jan 5 12:50:56 2012, 美东) 提到:
从你的描述里看出他们可能觉得没受到你的尊重，其实大可不必这样。
十几年前面的国企？你多少年经验了？？？
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peking2 (myfacebook) 于 (Thu Jan 5 15:20:53 2012, 美东) 提到:
刚上市的。
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peking2 (myfacebook) 于 (Thu Jan 5 15:22:21 2012, 美东) 提到:
我其实也没有表现出来什么不尊重。但是面试被出那些题心里还是窝火。
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awayzh (away) 于 (Thu Jan 5 15:22:48 2012, 美东) 提到:
interested in 某渠道, how to get the feedback?
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peking2 (myfacebook) 于 (Thu Jan 5 15:35:18 2012, 美东) 提到:
Z家工作环境
Z家是我去过所有onsite对工作环境最impressive的。地下室是免费的GYM, 跟Google类
似到处是food, drink。整个大楼的装修也感觉非常专业，讲究。我个人觉得比其他公
司都要高一个档次。给人很想加入的一种冲动。除了Z以外，其他公司的工作环境我是
没有一点特别的感觉 (除了G的那几栋主楼）。
我是步行从hotel去Z家的，路上到处是老黑，给我有点不安全的感觉。路上还碰到一个
老白在街边压在一个老黑的身上，老黑冲我喊“help”。看样子像是老黑抢老白被抓住
了。
面试安排在了10:30, recruiter介绍了基本情况，回答了一些问题。suppose第一个
interviewer会在10:45出现，结果我一等就到了12：30。正好前一天没休息好，就小睡
了一下。后来recruiter解释说是因为前两个interviewer休假去了，因此午饭也没有机
会参观他们的食堂了，recruiter给我拿了些简单的食品凑活了。
前三轮是SDET manager, 两个game director。交流的感觉非常好，而临时加进来的4，
5轮则出现了比A还不专业的情况。
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peking2 (myfacebook) 于 (Thu Jan 5 15:37:59 2012, 美东) 提到:
It's a secret, because I don't think he's supposed to leak it to me. Just to
protect him in case.
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bq2 (b2q) 于 (Fri Jan 6 17:25:26 2012, 美东) 提到:
好帖沉掉了。。。等更新=。=|||
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peking2 (myfacebook) 于 (Fri Jan 6 21:42:00 2012, 美东) 提到:
等我过两天在继续写吧。 | l*****a
发帖数: 14598 | 2 似乎二爷就发过这一个面经
【在 G******i 的大作中提到】
: ☆─────────────────────────────────────☆
: peking2 (myfacebook) 于 (Mon Jan 2 14:20:16 2012, 美东) 提到:
: 刚刚从某渠道得到A家SDET onsite的feedback, 一会儿写面经。
: This candidate interviewed with Amazon and did poorly for an SDET
: position.
: Based on the feedback, I’m not going to pursue. Thanks.
: ☆─────────────────────────────────────☆
: Perl (^_^) 于 (Mon Jan 2 14:27:10 2012, 美东) 提到:
: ...
: ☆─────────────────────────────────────☆
| Z*****Z
发帖数: 723 | 3 还被我错过了。。。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 似乎二爷就发过这一个面经
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