E******w
发帖数: 2616 | 1 单独开一篇文章讨论一下我对于各种mutual fund的看法。
首先，买卖一个mutual fund，成交价是当天的收盘价。mutual fund没有额外的交易费
。为什么规矩是这样定的，而不是按照股票手手续费呢？因为mutual fund总的来说是
按照每天的买卖交易，以及各种开销，最后“计算”出一个收盘价，保证mutual fund
的管理方收支平衡。比如你下了一个买单，也许mutual fund公司是当天早上就帮你买
了相关的股票，但是他们不会告诉你这些细节。他们在当天收盘以后进行一个结算，算
出该收每个客户多少钱。这个结算最终体现在mutual fund当天的收盘价上。
明白了这个道理，你也许会产生一个疑问。mutual fund公司到底怎么买卖股票的，买
卖了什么，具体最终的expense里面包含了什么？是简单的百分比的管理费，还是连公
司大楼清洁工的工资，各员工的度假开销都算进客户的expense里面了？对这个问题的
回答，可以让你了解什么Mutual fund可以碰，什么mutual fund不可以碰。
假设一个mutual fund有很多hidden charge，会产生什么后果呢？直接后果是相关的
mutual fund的价格会随时间慢慢下降（相比它持有的股票价格来说）。在资金量很大
的前提下，这个下降的速度可能很慢，象慢性失血一样，用户不一定会有明显感觉。但
是如果这个mutual fund放到股票市场上去交易，会出现什么现象？显然，会有聪明的
炒家，买同样的股票，但是同时short这个mutual fund。这样，mutual fund的用户不
但需要支付mutual fund公司的运营费用，还要支付这些聪明炒家的利润。如果存在这
样的机制，敢过分收取维护费用的mutual fund，他的客户会很快被人short到破产。因
此大家可以注意到，基本上所有的retirement account里面的mutual fund都是不会在
股票市场交易，也就是不允许short的。这样这些mutual fund可以随意增加hidden
charge，只要客户傻傻的感觉不出来就好。
理解了上面这些内容，你会知道不要去碰那些actively managed fund。因为他们做的
是什么，到底有什么hidden charge，你根本无从得知。而且市场也没有自动的监督机
制。所有的回报率的说辞纯粹是出于你对他们的“信任”（这个信任没有任何基础）。
相对actively managed fund来说，index fund的好处是，虽然你也不可以去short他们
，但是不管它有多少hidden charge，你把它的长期股价和相应的index比较一下，就可
以统计出它真实的expense ratio。这个数字一般和它们公布的expense ratio差别不会
很大。但是，如果你对自己的资金负责的话，你是需要自己去验证，而不是轻易去相信
他们的数字的。确实有个别的号称是index fund的东西，它们的expense ratio和发表
的数据差别不小。世界上总有想投机取巧的人的，如果你上当了，怪不得别人。
以上是我对mutual fund的看法。如果是普通的股票账户，我不会去买任何不可以被
short的东西。因为不可以被short，就给了他们收取hidden charge的可能。退休账户
没有办法，因为我们没有这么多选择。但是，正是华尔街知道大部分人不会去做细致的
研究，他们会搞出很多令人眼花缭乱的mutual fund，期待你随便选一个expense ratio
很高的fund给他们输血。比如Fidelity，他的S&P index fund的expense ratio非常低
。可是同时他还给你一百多个各种各样的mutual fund选项，你以为那些fund的expense
ratio都只是字面上写的那么简单吗？ |
E******w
发帖数: 2616 | 2 顺便问一下，这里有几个人买index fund之前会下载历史数据自己统计一下它真实的
expense ratio的？还是纸上说是多少你就信是多少？
fund
【在 E******w 的大作中提到】
: 单独开一篇文章讨论一下我对于各种mutual fund的看法。
: 首先，买卖一个mutual fund，成交价是当天的收盘价。mutual fund没有额外的交易费
: 。为什么规矩是这样定的，而不是按照股票手手续费呢？因为mutual fund总的来说是
: 按照每天的买卖交易，以及各种开销，最后“计算”出一个收盘价，保证mutual fund
: 的管理方收支平衡。比如你下了一个买单，也许mutual fund公司是当天早上就帮你买
: 了相关的股票，但是他们不会告诉你这些细节。他们在当天收盘以后进行一个结算，算
: 出该收每个客户多少钱。这个结算最终体现在mutual fund当天的收盘价上。
: 明白了这个道理，你也许会产生一个疑问。mutual fund公司到底怎么买卖股票的，买
: 卖了什么，具体最终的expense里面包含了什么？是简单的百分比的管理费，还是连公
: 司大楼清洁工的工资，各员工的度假开销都算进客户的expense里面了？对这个问题的
|
M********r
发帖数: 278 | 3 很高兴我们至少有一个共识，就是cost matters, 不要碰那些ER奇高的fund.
但是你为什么总在纠结mutual fund ER的真实性？为什么总觉得有人在hide charges?
那些ER2% 的fund, 确实有可能用客人的钱在pay high salaries that they dont
deserve, maybe even luxury vacations， 也可能因为high trading cost/high turn
over rate, 但这些cost 确实包括在ER里了，这就是为什么这些烂fund 的ER高出正常
的原因。 你别去买他们就是了。所有的MF都有prospectus, 里面有balance sheet, 你
自己去算算数字能不能对上。当然他们可能cook the book, 但如果你什么都不信， 这
我就不知道说什么好了。至于MF 不能被short, 这个观察太深刻了，我更不知道说什么
好。 |
h******n
发帖数: 106 | 4 好的active managed fund 还是有的。
我就随便举两个： PRWCX, PRHSX
不过我还是以index etf 为主。
楼主展开说说为啥Roth IRA 不好？更好的是啥？ |
M********r
发帖数: 278 | 5 这么说吧，如果皇上真的有把握有MF在cook book, 他们的数字有可疑之处， 假如皇上
可以算出真实的ER和他们报告的ER有出入，你完全可以去SEC告他们，去法庭告他们，
我觉得你可以因此发财，再不济也可以在WSJ上混个头版。 |
E******w
发帖数: 2616 | 6 市场里有index ETF，和index mutual fund。从你的理解，可能你不知道他们有什么区
别。但是ETF是象正常的股票一样可以被short的。如果它的expense有什么特别的猫腻
，市场会立即把这些问题放大。
简单的例子，如果一个fund XXX号称是S&P index。可是和正常的index相比，他有5%的
expense ratio，或者说股价有5%的decay。那所有的人都会去买index同时short XXX。
这可以毫无风险地获得5%的年回报率。在这种情况下，fund XXX的decay会因为这些
short变得更大。大到买fund XXX的客户可以察觉并退出的地步。这样不久这个fund自
称是index fund的谎言就支撑不下去了。这是自由市场的威力。如果一个fund不允许被
short，这些问题就会被隐藏很久。
我没法说服你改变你的看法。但是，如果你自己的资金有百万量级，不把上面的问题想
清楚，你不觉得有点不那么对自己负责吗？
?
turn
【在 M********r 的大作中提到】
: 很高兴我们至少有一个共识，就是cost matters, 不要碰那些ER奇高的fund.
: 但是你为什么总在纠结mutual fund ER的真实性？为什么总觉得有人在hide charges?
: 那些ER2% 的fund, 确实有可能用客人的钱在pay high salaries that they dont
: deserve, maybe even luxury vacations， 也可能因为high trading cost/high turn
: over rate, 但这些cost 确实包括在ER里了，这就是为什么这些烂fund 的ER高出正常
: 的原因。 你别去买他们就是了。所有的MF都有prospectus, 里面有balance sheet, 你
: 自己去算算数字能不能对上。当然他们可能cook the book, 但如果你什么都不信， 这
: 我就不知道说什么好了。至于MF 不能被short, 这个观察太深刻了，我更不知道说什么
: 好。
|
E******w
发帖数: 2616 | 7
这个我不会回答的。我只能告诉你这样的选择存在。如果你有心，自己肯定可以想得出
来。如果这点努力都不愿意做，那知道了也不会是什么好事，因为很容易出问题的。
【在 h******n 的大作中提到】
: 好的active managed fund 还是有的。
: 我就随便举两个： PRWCX, PRHSX
: 不过我还是以index etf 为主。
: 楼主展开说说为啥Roth IRA 不好？更好的是啥？
|
E******w
发帖数: 2616 | 8 你自己做过点business就知道可以cook book的地方很多了。而且，我是不会去和这些
有权有势的人做对的。如果真知道他们cook book，我想出办法赚他们的钱就好了。如
果这样的办法被regulation封住了，那我会远离这些人。如此而已。
告这些人，你以为这个世界是谁的？真那么相信法律？你研究过MF Global破产案吗？
研究过美联储和华尔街的关系吗？研究过华尔街怎么介入总统选举的吗？
【在 M********r 的大作中提到】
: 这么说吧，如果皇上真的有把握有MF在cook book, 他们的数字有可疑之处， 假如皇上
: 可以算出真实的ER和他们报告的ER有出入，你完全可以去SEC告他们，去法庭告他们，
: 我觉得你可以因此发财，再不济也可以在WSJ上混个头版。
|
a*****s
发帖数: 375 | 9 z
我觉得只要最后return高就可以了，收多少fee都无所谓，毛利高就行 |
m*********y
发帖数: 1890 | 10 理论上是对的。 问题是收益谁都控制不了， 只有费用是可以控制的。许诺高收益的只
有骗子。
【在 a*****s 的大作中提到】
: z
: 我觉得只要最后return高就可以了，收多少fee都无所谓，毛利高就行
|
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|
E******w
发帖数: 2616 | 11 最终当然只有收益有关系。问题是连费用问题都搞不清楚，连谁是骗子都分辨不了，怎
么可能想清楚怎样得到高收益。
【在 m*********y 的大作中提到】
: 理论上是对的。 问题是收益谁都控制不了， 只有费用是可以控制的。许诺高收益的只
: 有骗子。
|
m*********y
发帖数: 1890 | 12 收费问题大家没必要转牛角尖了。index fund 费用低是肯定的。 凭楼主的逻辑 无论
他们说是 0.05, 0.1, 0,5 楼主也不会相信。
【在 E******w 的大作中提到】
: 最终当然只有收益有关系。问题是连费用问题都搞不清楚，连谁是骗子都分辨不了，怎
: 么可能想清楚怎样得到高收益。
|
E******w
发帖数: 2616 | 13 呵呵，绝大部分是真的，至少差别不大。不过我只是make a point。我关心的不是费用
，是最终如何获得高的收益。buy & hold index fund实现不了这个目标，所以我才走
上了market timing的道路。这逻辑有问题吗？
【在 m*********y 的大作中提到】
: 收费问题大家没必要转牛角尖了。index fund 费用低是肯定的。 凭楼主的逻辑 无论
: 他们说是 0.05, 0.1, 0,5 楼主也不会相信。
|
m*********y
发帖数: 1890 | 14 没有问题。
Market timing 确实要因人而异。 我在股市几年 基本放弃了timing market. 要不楼
主晒晒收益？
【在 E******w 的大作中提到】
: 呵呵，绝大部分是真的，至少差别不大。不过我只是make a point。我关心的不是费用
: ，是最终如何获得高的收益。buy & hold index fund实现不了这个目标，所以我才走
: 上了market timing的道路。这逻辑有问题吗？
|
p*****y
发帖数: 529 | 15 在investment版还有这么弱智的人， 这个版不来也罢。
mutul fund hildings are not transparent. if you tried to arbitrage by long
individual stocks and short the fund (let's say you can do it, but in fact,
it's hard because mutual fund is not exchange traded), you are exposed to
hugh risk because of different timing in buy and sell. AND shorting has cost
too. Market is inefficient.
btw: sorry, 我担保你连这个都看不懂。
fund
【在 E******w 的大作中提到】
: 单独开一篇文章讨论一下我对于各种mutual fund的看法。
: 首先，买卖一个mutual fund，成交价是当天的收盘价。mutual fund没有额外的交易费
: 。为什么规矩是这样定的，而不是按照股票手手续费呢？因为mutual fund总的来说是
: 按照每天的买卖交易，以及各种开销，最后“计算”出一个收盘价，保证mutual fund
: 的管理方收支平衡。比如你下了一个买单，也许mutual fund公司是当天早上就帮你买
: 了相关的股票，但是他们不会告诉你这些细节。他们在当天收盘以后进行一个结算，算
: 出该收每个客户多少钱。这个结算最终体现在mutual fund当天的收盘价上。
: 明白了这个道理，你也许会产生一个疑问。mutual fund公司到底怎么买卖股票的，买
: 卖了什么，具体最终的expense里面包含了什么？是简单的百分比的管理费，还是连公
: 司大楼清洁工的工资，各员工的度假开销都算进客户的expense里面了？对这个问题的
|
i***r
发帖数: 670 | 16 mark
[在 EmMeadow (青山绿水) 的大作中提到：]
：
：单独开一篇文章讨论一下我对于各种mutual fund的看法。
：........... |
j*k
发帖数: 182 | 17 rere没听说mutual fund可以short.
可能机构投资者能够做到short mutual fund,我们个人投资者够呛
,
cost
【在 p*****y 的大作中提到】
: 在investment版还有这么弱智的人， 这个版不来也罢。
: mutul fund hildings are not transparent. if you tried to arbitrage by long
: individual stocks and short the fund (let's say you can do it, but in fact,
: it's hard because mutual fund is not exchange traded), you are exposed to
: hugh risk because of different timing in buy and sell. AND shorting has cost
: too. Market is inefficient.
: btw: sorry, 我担保你连这个都看不懂。
:
: fund
|
j*k
发帖数: 182 | 18 S&P index所对应的mutual fund一般年度management fee在0.08%左右...不是你说的5%
...
index ETF和index mutual fund我认为主要区别是前者可以快进快出,每次交易交$7即
可.后者不能快进快出,如果持有不到2个月就卖出的话会有2%左右的short term
redemption fee, 但是买入和卖出时一般不收手续费.前者和后者的management fee区
别不大.
【在 E******w 的大作中提到】
: 市场里有index ETF，和index mutual fund。从你的理解，可能你不知道他们有什么区
: 别。但是ETF是象正常的股票一样可以被short的。如果它的expense有什么特别的猫腻
: ，市场会立即把这些问题放大。
: 简单的例子，如果一个fund XXX号称是S&P index。可是和正常的index相比，他有5%的
: expense ratio，或者说股价有5%的decay。那所有的人都会去买index同时short XXX。
: 这可以毫无风险地获得5%的年回报率。在这种情况下，fund XXX的decay会因为这些
: short变得更大。大到买fund XXX的客户可以察觉并退出的地步。这样不久这个fund自
: 称是index fund的谎言就支撑不下去了。这是自由市场的威力。如果一个fund不允许被
: short，这些问题就会被隐藏很久。
: 我没法说服你改变你的看法。但是，如果你自己的资金有百万量级，不把上面的问题想
|
s***n
发帖数: 678 | 19 你这个想法也太阴谋论，而且小农思想了。active mutual fund最重要就是要做大。只
要能做大，那一两个点的费用够吃死了。基金管理大部分是固定成本。基金规模扩大一
倍，雇员连一个都不要加，费用都可以发奖金了。人家难道会想着多坑你假的半个点的
费用？现在所有的交易都是电子的，还有外部的审计人员，这帮人还会搞假账准备进监
狱？稳拿们拿着几十万上百万的年薪和奖金，还看不上这一招。
active mutual fund的问题是经理为了做大，会不会冒进，造成你本金的损失。另外
Active的买卖次数难免比passive要稍微多一点，税收极大影响active基金的compound
。这其实就是为什么active基金比不上passive基金的主要原因。
fund
【在 E******w 的大作中提到】
: 单独开一篇文章讨论一下我对于各种mutual fund的看法。
: 首先，买卖一个mutual fund，成交价是当天的收盘价。mutual fund没有额外的交易费
: 。为什么规矩是这样定的，而不是按照股票手手续费呢？因为mutual fund总的来说是
: 按照每天的买卖交易，以及各种开销，最后“计算”出一个收盘价，保证mutual fund
: 的管理方收支平衡。比如你下了一个买单，也许mutual fund公司是当天早上就帮你买
: 了相关的股票，但是他们不会告诉你这些细节。他们在当天收盘以后进行一个结算，算
: 出该收每个客户多少钱。这个结算最终体现在mutual fund当天的收盘价上。
: 明白了这个道理，你也许会产生一个疑问。mutual fund公司到底怎么买卖股票的，买
: 卖了什么，具体最终的expense里面包含了什么？是简单的百分比的管理费，还是连公
: 司大楼清洁工的工资，各员工的度假开销都算进客户的expense里面了？对这个问题的
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w***n
发帖数: 1519 | 20 “具体最终的expense里面包含了什么？是简单的百分比的管理费，还是连公
司大楼清洁工的工资，各员工的度假开销都算进客户的expense里面了？对这个问题的
回答，可以让你了解什么Mutual fund可以碰，什么mutual fund不可以碰。”
这些费用本来就是会算在expense里的。难不成还要fund manager自掏腰包？又不是慈
善。
index fund之所以比actively managed fund 便宜，除了交易少，也是因为不需要智力
。开着机器和程序就可以track index。而买active MF 或者hedge fund 买的就是明星
经理的服务。这方面和世上的很多其它事情一样，是一分钱一分货的。做得好的基金收
two and twenty，也一样有很多人心甘情愿交钱。
你既然是追求高收益，追求outperformance的人，应该不难理解这世上有人可以做的非
常棒，甚至比大哥你还牛吧？ |
|
|
E******w
发帖数: 2616 | 21 我当然承认世界上有很多人比我聪明得多，投资比我强的多。我没法想通的是，那些人
凭什么要尽职替我投资。
象Buffet那样的人，地上掉几百美金估计都不一定有心情拣起来。我花多少钱可能让他
坐在办公室里替我投资？事实上，头脑稍微清醒一点，就可以认识到，这样的情况是不
可能出现的。大部分fund manager并没有多少水平。他们能管理很多资金，靠的是公司
的牌子。比如Goldman Sachs，至少我认识的fund manager我并不觉得他们水平比我高
（或者说，我根本不觉得他们有什么水平可言）。靠着Goldman Sachs的牌子，他们也
能管理很大规模的资金。反正给客户一个懂行的假象就是了。真正会炒股会投资的，谁
有心情坐在办公室里朝九晚五，每年拿几天可怜的假期？能接受这样的生活的人一定能
比我强？对此我打着问号。
不知道这个回答是不是听起来还有道理。
【在 w***n 的大作中提到】
: “具体最终的expense里面包含了什么？是简单的百分比的管理费，还是连公
: 司大楼清洁工的工资，各员工的度假开销都算进客户的expense里面了？对这个问题的
: 回答，可以让你了解什么Mutual fund可以碰，什么mutual fund不可以碰。”
: 这些费用本来就是会算在expense里的。难不成还要fund manager自掏腰包？又不是慈
: 善。
: index fund之所以比actively managed fund 便宜，除了交易少，也是因为不需要智力
: 。开着机器和程序就可以track index。而买active MF 或者hedge fund 买的就是明星
: 经理的服务。这方面和世上的很多其它事情一样，是一分钱一分货的。做得好的基金收
: two and twenty，也一样有很多人心甘情愿交钱。
: 你既然是追求高收益，追求outperformance的人，应该不难理解这世上有人可以做的非
|
u****e
发帖数: 99 | 22 Interesting idea. No I do not usually check that. First I use vanguard fund
outside 401k. Then I trust there had been loads of people smarter than me
and having more time than me who had double triple checked that. If the
vanguard index fund has outrageously underperformed index, some people will
roar before I had a chance to find out.
But once I checked my 401k fund performance compared to index. A colleague
asked me why our 401k fund return about 2% more than index. That cannot
happen. Some fishy scheme behind?
So see, even though I didn't check, plenty of others would monitor that and
raise questions. He went as far as calling the 401k holding company and
asked how the fund follows index.
I got interested -- not alarmed -- so I took a look. Yeah, fund follows
index well. A few base points higher in one fund, a few points lower in
another. Why? Tracking error I bet. So yes, tracking error can be positive
or negative. As to my colleague's question? He was using index,not total
return. 2% was the dividend he missed.
【在 E******w 的大作中提到】
: 顺便问一下，这里有几个人买index fund之前会下载历史数据自己统计一下它真实的
: expense ratio的？还是纸上说是多少你就信是多少？
:
: fund
|
E******w
发帖数: 2616 | 23 All I can tell from your story is that your colleague is much more
responsible than you are. Verifying the expense ratio is not a big deal by
itself, but it is an attitude. Without this, you won't be able to survive in
the dangerous market.
fund
will
and
【在 u****e 的大作中提到】
: Interesting idea. No I do not usually check that. First I use vanguard fund
: outside 401k. Then I trust there had been loads of people smarter than me
: and having more time than me who had double triple checked that. If the
: vanguard index fund has outrageously underperformed index, some people will
: roar before I had a chance to find out.
: But once I checked my 401k fund performance compared to index. A colleague
: asked me why our 401k fund return about 2% more than index. That cannot
: happen. Some fishy scheme behind?
: So see, even though I didn't check, plenty of others would monitor that and
: raise questions. He went as far as calling the 401k holding company and
|
L*****a
发帖数: 3080 | 24 外行问一下：
三年前在Chase开投资账户，选balanced portfolio, 完全依赖Financial Advisor(同
事推荐的）选基金（错误之一），bond的比例占40%（错误之二：现在知道以我的年纪
这个比例太保守了），其中不少PIMCO的bond funds，都是Shared Class C,ER基本2%左
右（错误之三）。最近恶补Mutual Fund知识，知道自己犯了不少理财错误。现在的问
题是要卖掉这些Bond基金的话要亏损不少，如果九月份如预期升息，那这些基金的
Price还会下降吧。如何明智地解套呢？还是只能等Price回升再卖？
多谢。 |
M********r
发帖数: 278 | 25 您要真是皇帝， 还不得累死。 敲木头。皇上吉祥。
in
【在 E******w 的大作中提到】
: All I can tell from your story is that your colleague is much more
: responsible than you are. Verifying the expense ratio is not a big deal by
: itself, but it is an attitude. Without this, you won't be able to survive in
: the dangerous market.
:
: fund
: will
: and
|
m*********y
发帖数: 1890 | 26 拿不准 就分步买卖。
【在 L*****a 的大作中提到】
: 外行问一下：
: 三年前在Chase开投资账户，选balanced portfolio, 完全依赖Financial Advisor(同
: 事推荐的）选基金（错误之一），bond的比例占40%（错误之二：现在知道以我的年纪
: 这个比例太保守了），其中不少PIMCO的bond funds，都是Shared Class C,ER基本2%左
: 右（错误之三）。最近恶补Mutual Fund知识，知道自己犯了不少理财错误。现在的问
: 题是要卖掉这些Bond基金的话要亏损不少，如果九月份如预期升息，那这些基金的
: Price还会下降吧。如何明智地解套呢？还是只能等Price回升再卖？
: 多谢。
|
w***n
发帖数: 1519 | 27 “我没法想通的是，那些人凭什么要尽职替我投资。”
Seriously?
我只能说每个人的经历、境界和追求都是不太一样的，以己度人的时候要谨慎。
像Buffett那样的人，为什么要让普通人也能买他的股票，分到一杯羹？他那么成功了
，年纪也那么大了，为什么还要跑办公室？也是头脑不清醒？要不您去点醒一下他老人
家？
我之前说了，是明星经理，不是大部分经理。虽然说不上很多，不过每个年代都有。多
到足够你park你的钱了。人家追求的不完全是钱。 像Peter Lynch, Paul Tudor Johns
, Carl Icahn 这样的估计都难入大牛您的法眼，想必都是每天可怜兮兮去办公室混混
日子，骗骗客户，吃吃hidden fee 的？
你也炒股，难道不觉得除了赚到的那点钱之外还有附加的乐趣吗？想象一下，不单单是
你自己那点钱，而是可以管理几亿资金，自己的成功操作可以改变成千上万的人的生活
，留下一段传奇。有人就喜欢这个，这和很多人希望事业上有一番作为有什么本质区别
吗？就真的很难理解有投资成功的人愿意有偿地尽职帮别人投资？
【在 E******w 的大作中提到】
: 我当然承认世界上有很多人比我聪明得多，投资比我强的多。我没法想通的是，那些人
: 凭什么要尽职替我投资。
: 象Buffet那样的人，地上掉几百美金估计都不一定有心情拣起来。我花多少钱可能让他
: 坐在办公室里替我投资？事实上，头脑稍微清醒一点，就可以认识到，这样的情况是不
: 可能出现的。大部分fund manager并没有多少水平。他们能管理很多资金，靠的是公司
: 的牌子。比如Goldman Sachs，至少我认识的fund manager我并不觉得他们水平比我高
: （或者说，我根本不觉得他们有什么水平可言）。靠着Goldman Sachs的牌子，他们也
: 能管理很大规模的资金。反正给客户一个懂行的假象就是了。真正会炒股会投资的，谁
: 有心情坐在办公室里朝九晚五，每年拿几天可怜的假期？能接受这样的生活的人一定能
: 比我强？对此我打着问号。
|
p*****y
发帖数: 529 | 28 你被皇上误导了。 mutual fund有两种， 一种是benchmarked to index， 另外一种是
total return fund. 其中index benchmarked fund占绝大多数， 因为market is
driven by institutional investor (pension and retirement) and they like
benchmark driven fund? why? because they typically do asset allocation
themselves but rely on mutual fund manager to provide them with "proper"
exposures. Large/small cap, or domestic/international equities are all
different kinds of exposures. By properly exposed to the market, you get the
market return of that segment (e.g. Large or small cap). by using a fund
manager, they try to get excess returns over the market (benchmark). and a
lot of times, they don't want the fund manager to go too far away from the
benchmark (high tracking error) since they are afraod not getting the right
exposure. These methodologies are far more sophisticated than what the guy
depicted as a conspiracy.
The mutual fund managers charge a fix percentage fee but as thie AUM (asset
under management) grows, their comp goes up. and there are two ways for aum
to go up: new money and growth of existing monry - fund return or
performance. So how do they have the incentive to screw your return, or
their comp?
stop listen to the guy. go read some investment book and you'll be far more
better.
fund
will
and
【在 u****e 的大作中提到】
: Interesting idea. No I do not usually check that. First I use vanguard fund
: outside 401k. Then I trust there had been loads of people smarter than me
: and having more time than me who had double triple checked that. If the
: vanguard index fund has outrageously underperformed index, some people will
: roar before I had a chance to find out.
: But once I checked my 401k fund performance compared to index. A colleague
: asked me why our 401k fund return about 2% more than index. That cannot
: happen. Some fishy scheme behind?
: So see, even though I didn't check, plenty of others would monitor that and
: raise questions. He went as far as calling the 401k holding company and
|
E******w
发帖数: 2616 | 29 我的观点不过是劝大家要多做思考推理，多做验证，对自己负责。至于你说的，有理想
有追求的fund manager当然存在，但是打酱油忽悠人的只怕更多。你如果对此有研究，
可否向大家介绍一下辨识方法?
Johns
【在 w***n 的大作中提到】
: “我没法想通的是，那些人凭什么要尽职替我投资。”
: Seriously?
: 我只能说每个人的经历、境界和追求都是不太一样的，以己度人的时候要谨慎。
: 像Buffett那样的人，为什么要让普通人也能买他的股票，分到一杯羹？他那么成功了
: ，年纪也那么大了，为什么还要跑办公室？也是头脑不清醒？要不您去点醒一下他老人
: 家？
: 我之前说了，是明星经理，不是大部分经理。虽然说不上很多，不过每个年代都有。多
: 到足够你park你的钱了。人家追求的不完全是钱。 像Peter Lynch, Paul Tudor Johns
: , Carl Icahn 这样的估计都难入大牛您的法眼，想必都是每天可怜兮兮去办公室混混
: 日子，骗骗客户，吃吃hidden fee 的？
|
u****e
发帖数: 99 | 30 I'll try this one.
Financial advisor may not be a good idea, 2% er definitely a bad idea, but
40% bond may not be. Bond is there to control risk. Do you really know your
risk tolerance? Many, or actually most, overestimate their appetite for risk
, especially in good market times, like now.
So I would say get out of those funds for the expense reason but not for
bond reason. And who knows if the fed will raise interest rate or not. Tune
out the noise. If interest tate increases 1%, which is unlikely, then an
intermediate bond fund will lose 5-6%, temporary. That's not too big a deal.
And then yield will go up and you won't lose much.
【在 L*****a 的大作中提到】
: 外行问一下：
: 三年前在Chase开投资账户，选balanced portfolio, 完全依赖Financial Advisor(同
: 事推荐的）选基金（错误之一），bond的比例占40%（错误之二：现在知道以我的年纪
: 这个比例太保守了），其中不少PIMCO的bond funds，都是Shared Class C,ER基本2%左
: 右（错误之三）。最近恶补Mutual Fund知识，知道自己犯了不少理财错误。现在的问
: 题是要卖掉这些Bond基金的话要亏损不少，如果九月份如预期升息，那这些基金的
: Price还会下降吧。如何明智地解套呢？还是只能等Price回升再卖？
: 多谢。
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u****e
发帖数: 99 | 31 Thanks parsley. I think we are on the same boat.
the
【在 p*****y 的大作中提到】
: 你被皇上误导了。 mutual fund有两种， 一种是benchmarked to index， 另外一种是
: total return fund. 其中index benchmarked fund占绝大多数， 因为market is
: driven by institutional investor (pension and retirement) and they like
: benchmark driven fund? why? because they typically do asset allocation
: themselves but rely on mutual fund manager to provide them with "proper"
: exposures. Large/small cap, or domestic/international equities are all
: different kinds of exposures. By properly exposed to the market, you get the
: market return of that segment (e.g. Large or small cap). by using a fund
: manager, they try to get excess returns over the market (benchmark). and a
: lot of times, they don't want the fund manager to go too far away from the
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u****e
发帖数: 99 | 32 On attitude and danger of market:
Attitude is important. I study and learn. I've met some smart, and I think
really smart, people, who gave the advice of using index fund. They tried to
beat market, they won, they eventually lost. The more I read. The more I am
convinced I am among the majority group that will not beat the market. You
can call me coward, I call that knowing oneself.
I pay due diligence on things I do not understand and want to understand.
Somebody recommends index annuity with all sorts of rosy pictures. I would
read the fine print to find out what's hidden. All that only leads to the
agreement with already established concensus that complicated financial
product is seldom a good product for consumers.
I understand how index fund works. Concept is simple. I buy in the
principle, then I don't fuss about it anymore.
Market is dangerous? I'm not sure. I really think human greed is dangerous.
I think if I really know my risk tolerance, have an appropriate
allocation commensurate with my risk level, and I can stay the course, then
I should be fine. I have doubt about myself, not the market.
【在 M********r 的大作中提到】
: 您要真是皇帝， 还不得累死。 敲木头。皇上吉祥。
:
: in
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m*****g
发帖数: 80 | 33 请教index fund，光s&p 500就有好多种。比如spx,spy,vfinx, etc. 应该买哪个好还
是都一样哪个都无所谓？ |
m*********y
发帖数: 1890 | 34 the one with lower expense ratio
【在 m*****g 的大作中提到】
: 请教index fund，光s&p 500就有好多种。比如spx,spy,vfinx, etc. 应该买哪个好还
: 是都一样哪个都无所谓？
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E******w
发帖数: 2616 | 35 Let me ask you this.
If you can control yourself to only use index fund, that means you know
yourself and can control your "greed". Then, why you think you will not be
able to control your greed if you enter the ground of active trading and
using leveraged tools like options and futures?
I know you choose not to touch these things. But is it really hard to
believe that some people can still control their greed even if they do
active trading and use leveraged tools?
Many people like to drink alcohol, but not everyone will lose control to
become alcoholic. Why every time you talk about people doing active trading,
you want to believe that they will not be able to control themselves
eventually?
think
to
am
You
【在 u****e 的大作中提到】
: On attitude and danger of market:
: Attitude is important. I study and learn. I've met some smart, and I think
: really smart, people, who gave the advice of using index fund. They tried to
: beat market, they won, they eventually lost. The more I read. The more I am
: convinced I am among the majority group that will not beat the market. You
: can call me coward, I call that knowing oneself.
: I pay due diligence on things I do not understand and want to understand.
: Somebody recommends index annuity with all sorts of rosy pictures. I would
: read the fine print to find out what's hidden. All that only leads to the
: agreement with already established concensus that complicated financial
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w***n
发帖数: 1519 | 36 Controlling emotions is a difficult part. However, merely able to do that is
just not good enough. Machines & algorithms can certainly avoid emotional
decision. Why haven't all the good programmers become super rich by
automatic trading? You need to have an *edge* to be successful in the market.
trading,
【在 E******w 的大作中提到】
: Let me ask you this.
: If you can control yourself to only use index fund, that means you know
: yourself and can control your "greed". Then, why you think you will not be
: able to control your greed if you enter the ground of active trading and
: using leveraged tools like options and futures?
: I know you choose not to touch these things. But is it really hard to
: believe that some people can still control their greed even if they do
: active trading and use leveraged tools?
: Many people like to drink alcohol, but not everyone will lose control to
: become alcoholic. Why every time you talk about people doing active trading,
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E******w
发帖数: 2616 | 37 Can you give an example to illustrate "edge"?
is
market.
【在 w***n 的大作中提到】
: Controlling emotions is a difficult part. However, merely able to do that is
: just not good enough. Machines & algorithms can certainly avoid emotional
: decision. Why haven't all the good programmers become super rich by
: automatic trading? You need to have an *edge* to be successful in the market.
:
: trading,
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u****e
发帖数: 99 | 38 Different fund companies provide different fund but if they track the same
index, they should be almost identical. Think about which company you are
likely to stay long term then use that one.
【在 m*****g 的大作中提到】
: 请教index fund，光s&p 500就有好多种。比如spx,spy,vfinx, etc. 应该买哪个好还
: 是都一样哪个都无所谓？
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u****e
发帖数: 99 | 39 Re controlling emotion is difficult.
is
market.
【在 w***n 的大作中提到】
: Controlling emotions is a difficult part. However, merely able to do that is
: just not good enough. Machines & algorithms can certainly avoid emotional
: decision. Why haven't all the good programmers become super rich by
: automatic trading? You need to have an *edge* to be successful in the market.
:
: trading,
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u****e
发帖数: 99 | 40 I feel you are changing my definition of scope of greed.
No, I am not sure I can control my greed very well. Greed is part of human
nature, a weakness, at the same time a strength. Human race makes to its
current form partially for being greedy. Desire to outperform, to gain more.
I am merely aware of this tendency, but not too sure I will control it well.
Going for index, and try to perform "benign negligence" is one way for me to
deal with it. If I follow too closely on all the market news, I am afraid I
will start to tweak my asset allocation.
In stock market, greed may make somebody rich, and it may bankrupt some
others. I want the upside but dread the downside more, and I choose to keep
away from it.
As to others, I didn't really think about others when I wrote about "greed"
-- it was mainly a reflection on myself -- but now thinking about it, yeah,
I don't have much confidence in ordinary people's greed control either. But
I do not mean a specific person. And I do not blame them either. Who am I to
criticize people. People get fun out of playing the market too. As you said
, if someone knows what he is doing and can take all the consequence, that
should be all fine. Just that I think many market timers don't really know.
trading,
【在 E******w 的大作中提到】
: Let me ask you this.
: If you can control yourself to only use index fund, that means you know
: yourself and can control your "greed". Then, why you think you will not be
: able to control your greed if you enter the ground of active trading and
: using leveraged tools like options and futures?
: I know you choose not to touch these things. But is it really hard to
: believe that some people can still control their greed even if they do
: active trading and use leveraged tools?
: Many people like to drink alcohol, but not everyone will lose control to
: become alcoholic. Why every time you talk about people doing active trading,
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w***n
发帖数: 1519 | 41 Well, You know what your edge is if you got one ;-)
Put your goals and "rivals" into perspective and you will see.
For indexers, it's easy. Buying & holding index funds and doing absolutely
nothing most of the time can easily give you an edge over... you have seen
how dumb the average investors can be.
For market timers, you have a much higher bar and quite a battle ground to
compete with the hedge funds, high frequency funds, algorithm traders, well,
all the Sharks. Do you make decisions in 15 seconds based on a few lines on
the charts, which pretty much everyone knows about? Do you trade in and out
quickly from one stock to the next, keep looking for the next big thing,
but in reality keep being whipsawed and slaughtered? In other words being
merely another "average investor"? Or, are you, on the contrary, the
predator?
I'm sure you can figure this out if you have been in the market for several
years.
【在 E******w 的大作中提到】
: Can you give an example to illustrate "edge"?
:
: is
: market.
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j*k
发帖数: 182 | 42 通过chase的financial advisor投资最大的问题是,他给你推荐的fund基本都是有load
的,你如果投资这种fund,那financial advisor可以大赚一笔.
【在 L*****a 的大作中提到】
: 外行问一下：
: 三年前在Chase开投资账户，选balanced portfolio, 完全依赖Financial Advisor(同
: 事推荐的）选基金（错误之一），bond的比例占40%（错误之二：现在知道以我的年纪
: 这个比例太保守了），其中不少PIMCO的bond funds，都是Shared Class C,ER基本2%左
: 右（错误之三）。最近恶补Mutual Fund知识，知道自己犯了不少理财错误。现在的问
: 题是要卖掉这些Bond基金的话要亏损不少，如果九月份如预期升息，那这些基金的
: Price还会下降吧。如何明智地解套呢？还是只能等Price回升再卖？
: 多谢。
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L*****a
发帖数: 3080 | 43
load
他给我选的是Shared Class C，倒是没有Load，但是ER很高,尤其是PIMCO的bond funds。
【在 j*k 的大作中提到】
: 通过chase的financial advisor投资最大的问题是,他给你推荐的fund基本都是有load
: 的,你如果投资这种fund,那financial advisor可以大赚一笔.
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