r******l
发帖数: 10760 | 1 新手。请教一下关于note的问题。
最近刚听说note这种东西，搜了一下板上似乎没有讨论的（也许是用的其他名字？）听
agent讲note似乎很好: 收益不错，风险不大。
比如某个JP Morgan的note，20年期。前两年利息固定10%，后面是10乘以30年贷款和2
年贷款的利息差，subject to两个指数（sp500和另一个）不低于开始那天的50%。到期
后如果两个指数都高于开始日的50%就能拿回全部本金。
像这种东西怎么样啊？为什么大家没有讨论的呢？ |
m*********y
发帖数: 1890 | 2 既然是新手，就别玩高难的吧.
2
【在 r******l 的大作中提到】
: 新手。请教一下关于note的问题。
: 最近刚听说note这种东西，搜了一下板上似乎没有讨论的（也许是用的其他名字？）听
: agent讲note似乎很好: 收益不错，风险不大。
: 比如某个JP Morgan的note，20年期。前两年利息固定10%，后面是10乘以30年贷款和2
: 年贷款的利息差，subject to两个指数（sp500和另一个）不低于开始那天的50%。到期
: 后如果两个指数都高于开始日的50%就能拿回全部本金。
: 像这种东西怎么样啊？为什么大家没有讨论的呢？
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r******l
发帖数: 10760 | 3 note属于高难度的啊？能展开说说么？多谢！
【在 m*********y 的大作中提到】
: 既然是新手，就别玩高难的吧.
:
: 2
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w***n
发帖数: 1519 | 4 Don't you think it's quite complex? Why bother to ask if it's a piece of
cake?
Were you talking about ETN or some sort? Sounded like one to me. There is
credit risk comparing to a fund tracking the corresponding index, but on the
positive side, there is no tracking error and there likely are some
benefits on the tax treatment. I'm not an expert. Consult one if you can't
figure it out by yourself. These financial engineering products are too
complicated to me.
【在 r******l 的大作中提到】
: note属于高难度的啊？能展开说说么？多谢！
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a****t
发帖数: 7049 | 5 First of all, why believe anything that comes out of a sales agent's mouth?
Second, do you know how to price this note? JPM surely knows how to price it
, so you better know because they are not planning to lose money on it. |
m*********y
发帖数: 1890 | 6 re
有时这里同学'很傻很天真'的态度让人无语...
it
【在 a****t 的大作中提到】
: First of all, why believe anything that comes out of a sales agent's mouth?
: Second, do you know how to price this note? JPM surely knows how to price it
: , so you better know because they are not planning to lose money on it.
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r******l
发帖数: 10760 | 7 我这不是想学习一下变得不那么傻么？不过板上查找，看精华区都没找的相关内容，所
以才发帖请教啊。
如果太复杂不容易说清的话，能否给些link自信研究一下？
【在 m*********y 的大作中提到】
: re
: 有时这里同学'很傻很天真'的态度让人无语...
:
: it
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r******l
发帖数: 10760 | 8 price this note啥意思啊？agent说的听起来就像CD似得，本金放进去，每年拿利息，
并不像股票那样需要买卖啊？
it
【在 a****t 的大作中提到】
: First of all, why believe anything that comes out of a sales agent's mouth?
: Second, do you know how to price this note? JPM surely knows how to price it
: , so you better know because they are not planning to lose money on it.
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h******n
发帖数: 106 | 9 Note 很复杂的。每个都不一样。
你一般很难搞清楚回报会有多少。
你要把这个note 的details列出来才好讨论。
另一个指数是啥都不知道。怎么讨论?
不好的地方:
锁定20年。
Worst case is like Lehman Brothers.
2
【在 r******l 的大作中提到】
: 新手。请教一下关于note的问题。
: 最近刚听说note这种东西，搜了一下板上似乎没有讨论的（也许是用的其他名字？）听
: agent讲note似乎很好: 收益不错，风险不大。
: 比如某个JP Morgan的note，20年期。前两年利息固定10%，后面是10乘以30年贷款和2
: 年贷款的利息差，subject to两个指数（sp500和另一个）不低于开始那天的50%。到期
: 后如果两个指数都高于开始日的50%就能拿回全部本金。
: 像这种东西怎么样啊？为什么大家没有讨论的呢？
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m*********y
发帖数: 1890 | 10 我说的不是知识上 而是常识上。理财上听信推销员 投资过于复杂的金融产品 这两个
都是大忌。
【在 r******l 的大作中提到】
: 我这不是想学习一下变得不那么傻么？不过板上查找，看精华区都没找的相关内容，所
: 以才发帖请教啊。
: 如果太复杂不容易说清的话，能否给些link自信研究一下？
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a****t
发帖数: 7049 | 11 there is always a price
on this note, the price is your initial capital, +10% for two years, +
expected 2-30 year mortgage bond spread over 20 years, minus the price of
all the options the bank holds.
the last part is what's difficult to price. you are essentially insuring JPM
against the tail risk of a stock market crash for the price of a long term
illiquid bond for which there is probably no secondary market but paid at
the price of intermediate term liquid Treasury bonds plus an upfront 20%
payment (mortgage bonds have shorter duration than Treasury bonds of
equivalent term because of negative convexity).
from the looks of it you are further insuring JPM against a much larger
central risk with your entire capital if the S&P 500 does not rise to 150%
of its initial value. on the other hand if the S&P 500 rises above that you
won't benefit from it like you would if you had actually invested in the
stock market instead.
you take the entire negative risk but limit your upside returns. are you
sure you want to do that?
【在 r******l 的大作中提到】
: price this note啥意思啊？agent说的听起来就像CD似得，本金放进去，每年拿利息，
: 并不像股票那样需要买卖啊？
:
: it
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r******l
发帖数: 10760 | 12 下面是某一个15年期的Note的details，类似这种靠谱么？
Year1-2: 10% (Fixed)
Year 3-15: 10 x (30years' CMS - 2years' CMS), Subject to S&P 500 Index AND
Russell 2000 Index ≥ 60% on 5/26/2015 (Daily Accrual), Cap at 10%
Non-Callable Note
Monthly Payment
Non-Principal Protected Note
Payment at Maturity:
1. If BOTH Final Index Value of S&P 500 Index AND Russell 2000 Index ≥ 50%
of initial level on 5/26/2015, Principal
2. If EITHER Final Index Value of S&P 500 Index OR Russell 2000 Index < 50%
of initial level on 5/26/2015, Principal x Lesser Index Performance Factor*
* Lesser Index Performance Factor: Final Index Value of LESSER performing
index / Its Initial Index Value
【在 h******n 的大作中提到】
: Note 很复杂的。每个都不一样。
: 你一般很难搞清楚回报会有多少。
: 你要把这个note 的details列出来才好讨论。
: 另一个指数是啥都不知道。怎么讨论?
: 不好的地方:
: 锁定20年。
: Worst case is like Lehman Brothers.
:
: 2
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a****t
发帖数: 7049 | 13 FYI, CMS is not mortgage rate. it's much more complicated.
%
【在 r******l 的大作中提到】
: 下面是某一个15年期的Note的details，类似这种靠谱么？
: Year1-2: 10% (Fixed)
: Year 3-15: 10 x (30years' CMS - 2years' CMS), Subject to S&P 500 Index AND
: Russell 2000 Index ≥ 60% on 5/26/2015 (Daily Accrual), Cap at 10%
: Non-Callable Note
: Monthly Payment
: Non-Principal Protected Note
: Payment at Maturity:
: 1. If BOTH Final Index Value of S&P 500 Index AND Russell 2000 Index ≥ 50%
: of initial level on 5/26/2015, Principal
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r******l
发帖数: 10760 | 14 我知道回报高的东西肯定风险大。这种Note听上去更像CD，但是利率要比普通CD高得多
，当然肯定有风险。只是听起来似乎风险并不大的样子，不知道大家怎么看？没有考古
到关于Note的讨论，是否是因为大家都不看好这种东西呢？能否详细讲讲原因？比如上
面那个具体的例子到底有哪些不好？ |
r******l
发帖数: 10760 | 15 话是这么说，这不是想不光知其然，也想知期所以然嘛。常识是不要听信推销员，但是
推销员说的到底哪些不对呢？
【在 m*********y 的大作中提到】
: 我说的不是知识上 而是常识上。理财上听信推销员 投资过于复杂的金融产品 这两个
: 都是大忌。
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m*********y
发帖数: 1890 | 16 Go ahead waste your own time.
【在 r******l 的大作中提到】
: 话是这么说，这不是想不光知其然，也想知期所以然嘛。常识是不要听信推销员，但是
: 推销员说的到底哪些不对呢？
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r******l
发帖数: 10760 | 17 你要是明白的话，就讲一下，或者提供一些相关link也好，我虚心学习。
你要是不明白的话就直接pass这个帖子好了。
【在 m*********y 的大作中提到】
: Go ahead waste your own time.
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m*********y
发帖数: 1890 | 18 U just don't get it.
If u r smart enough to understand their pricing model, u would be working at
Wall Street. Good luck.
【在 r******l 的大作中提到】
: 你要是明白的话，就讲一下，或者提供一些相关link也好，我虚心学习。
: 你要是不明白的话就直接pass这个帖子好了。
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h******n
发帖数: 106 | 19 你可以google
cms spread steepener note
风险应该也不大。
但回报不好说。worst case 有些年份是0也有可能。
这个钱基本上就锁住15年了。
%
【在 r******l 的大作中提到】
: 下面是某一个15年期的Note的details，类似这种靠谱么？
: Year1-2: 10% (Fixed)
: Year 3-15: 10 x (30years' CMS - 2years' CMS), Subject to S&P 500 Index AND
: Russell 2000 Index ≥ 60% on 5/26/2015 (Daily Accrual), Cap at 10%
: Non-Callable Note
: Monthly Payment
: Non-Principal Protected Note
: Payment at Maturity:
: 1. If BOTH Final Index Value of S&P 500 Index AND Russell 2000 Index ≥ 50%
: of initial level on 5/26/2015, Principal
|
t*****e
发帖数: 344 | 20 this is very complex structure that tracks cms spread (spread between two
constant maturity swaps). To price it "correctly", it involves complicated
interest rate derivative models such as hull-white or libor market model and
such models calibration can be extremely complicated.
you will need to use very advanced analytic tools to understand the payoff
and market risks.
Based on the question you ask, I don't think you are seasoned enough to
invest in such things.
【在 r******l 的大作中提到】
: 下面是某一个15年期的Note的details，类似这种靠谱么？
: Year1-2: 10% (Fixed)
: Year 3-15: 10 x (30years' CMS - 2years' CMS), Subject to S&P 500 Index AND
: Russell 2000 Index ≥ 60% on 5/26/2015 (Daily Accrual), Cap at 10%
: Non-Callable Note
: Monthly Payment
: Non-Principal Protected Note
: Payment at Maturity:
: 1. If BOTH Final Index Value of S&P 500 Index AND Russell 2000 Index ≥ 50%
: of initial level on 5/26/2015, Principal
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t*****e
发帖数: 344 | 21 既然你接触了这些东西，想必你的net asset是很高的，成功人士吧。
Structured Note一般的买方，都是有专人负责的，需要对复杂衍生品有很好的理解。
如果你都没听说这些，他们的建议不要碰是对的。但是如果你资产很多，是可以雇人解
释给你听的。
【在 r******l 的大作中提到】
: 你要是明白的话，就讲一下，或者提供一些相关link也好，我虚心学习。
: 你要是不明白的话就直接pass这个帖子好了。
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g***c
发帖数: 11523 | 22 3到15年
你可能只能收到坨屎
到期日，你可能只能拿到40%本金
【在 r******l 的大作中提到】
: 我知道回报高的东西肯定风险大。这种Note听上去更像CD，但是利率要比普通CD高得多
: ，当然肯定有风险。只是听起来似乎风险并不大的样子，不知道大家怎么看？没有考古
: 到关于Note的讨论，是否是因为大家都不看好这种东西呢？能否详细讲讲原因？比如上
: 面那个具体的例子到底有哪些不好？
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t*****e
发帖数: 344 | 23 仔细看了一下，你这个note产品是非常复杂的。而且可能损失很大一部分本金。
前两年的10%是来吸引投资人的。这个叫hybrid, 还带股市的barrier。 不考虑credit
risk的话，单market risk就有rate， equity 还有correlation。
建议别碰了。需要学习的话我可以提供收费咨询。
【在 r******l 的大作中提到】
: 下面是某一个15年期的Note的details，类似这种靠谱么？
: Year1-2: 10% (Fixed)
: Year 3-15: 10 x (30years' CMS - 2years' CMS), Subject to S&P 500 Index AND
: Russell 2000 Index ≥ 60% on 5/26/2015 (Daily Accrual), Cap at 10%
: Non-Callable Note
: Monthly Payment
: Non-Principal Protected Note
: Payment at Maturity:
: 1. If BOTH Final Index Value of S&P 500 Index AND Russell 2000 Index ≥ 50%
: of initial level on 5/26/2015, Principal
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