b****w
发帖数: 692 | 1 我的想法是应该把所有的asset看作一个整体，来考虑怎样分配资产，只是用不同的
account(taxable vs tax-defered)来持有不同的类型。
我的问题是，应该一直把401K存满上限吗？（我们不符合Roth IRA的条件，不然那个看
起来最好）。有几点疑问：
1.如果一个人退休较晚，比方当教授说干到70岁，那60岁以后所有的401K withdrawal
都按照那时的个人所得税来交，不见得比现在低啊。
2.401K withdrawal计入ordinary income的计算吗？比方说，假设我退休后工资收入为
0，但积累多年的401K有很大的回报，我取出了很多钱。那算税率时是按照0算呢还是按
照我取出的钱算呢？
3.退休后什么样的收入计入ordinary income的计算？比方说，出租房这些算吗？
3.想象一种情况，我现在买进一支股票或ETF，一直持有到60岁卖掉。如果是普通的
brokerage account，那么卖掉时按照long term capital gain来交税，如果是401K，
那么卖掉时按ordinary income交税，那肯定是前者更划算。所以是不是说tax-
deferred account不适合持有可享受long term capital gain待遇的资产？
4.所以401K应该用来持有tax efficiency低的资产。那么bond mutual fund的tax
efficiency比equity mutual fund更低吗？
实在是越想越糊涂，请各位指教。 |
M*********l
发帖数: 214 | 2 401k is capital gain or dividend, not ordinary.
you are right, the tax rate when you are retired may be higher. check income
tax rate history, the highest is over 65%.
withdrawal
【在 b****w 的大作中提到】
: 我的想法是应该把所有的asset看作一个整体，来考虑怎样分配资产，只是用不同的
: account(taxable vs tax-defered)来持有不同的类型。
: 我的问题是，应该一直把401K存满上限吗？（我们不符合Roth IRA的条件，不然那个看
: 起来最好）。有几点疑问：
: 1.如果一个人退休较晚，比方当教授说干到70岁，那60岁以后所有的401K withdrawal
: 都按照那时的个人所得税来交，不见得比现在低啊。
: 2.401K withdrawal计入ordinary income的计算吗？比方说，假设我退休后工资收入为
: 0，但积累多年的401K有很大的回报，我取出了很多钱。那算税率时是按照0算呢还是按
: 照我取出的钱算呢？
: 3.退休后什么样的收入计入ordinary income的计算？比方说，出租房这些算吗？
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S**C
发帖数: 2964 | 3 The withdrawal from 401(k) is counted as ordinary income.
income
【在 M*********l 的大作中提到】
: 401k is capital gain or dividend, not ordinary.
: you are right, the tax rate when you are retired may be higher. check income
: tax rate history, the highest is over 65%.
:
: withdrawal
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t*****e
发帖数: 344 | 4 people do 401k because there is company match.
otherwise it's just tax deferral and whether it's good or not solely
dependent on when you have higher tax rate.
【在 b****w 的大作中提到】
: 我的想法是应该把所有的asset看作一个整体，来考虑怎样分配资产，只是用不同的
: account(taxable vs tax-defered)来持有不同的类型。
: 我的问题是，应该一直把401K存满上限吗？（我们不符合Roth IRA的条件，不然那个看
: 起来最好）。有几点疑问：
: 1.如果一个人退休较晚，比方当教授说干到70岁，那60岁以后所有的401K withdrawal
: 都按照那时的个人所得税来交，不见得比现在低啊。
: 2.401K withdrawal计入ordinary income的计算吗？比方说，假设我退休后工资收入为
: 0，但积累多年的401K有很大的回报，我取出了很多钱。那算税率时是按照0算呢还是按
: 照我取出的钱算呢？
: 3.退休后什么样的收入计入ordinary income的计算？比方说，出租房这些算吗？
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b****w
发帖数: 692 | 5 Thanks. That makes a lot of sense.
Actually I'm not sure what will cause higher tax at retirement. Assuming
that the tax rate don't change (which is unlikely but I can't make better
predictions over 30yr horizon...) and what matters is taxable income, what
counts and what doesn't? Can big withdrawals from 401K put someone in a high
tax bracket by itself?
【在 t*****e 的大作中提到】
: people do 401k because there is company match.
: otherwise it's just tax deferral and whether it's good or not solely
: dependent on when you have higher tax rate.
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M*******s
发帖数: 1210 | 6 if you look back US history, the current tax rate is really low...
if comparing with europe, tax rate is guaranteed to go up. gov can't pay for
everything they promised...
high
【在 b****w 的大作中提到】
: Thanks. That makes a lot of sense.
: Actually I'm not sure what will cause higher tax at retirement. Assuming
: that the tax rate don't change (which is unlikely but I can't make better
: predictions over 30yr horizon...) and what matters is taxable income, what
: counts and what doesn't? Can big withdrawals from 401K put someone in a high
: tax bracket by itself?
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f*******n
发帖数: 12623 | 7
如果你们没有税前的Traditional IRA，可以弄backdoor Roth IRA。跟普通的Roth IRA
contribution没有区别。
withdrawal
还工作的时候为什么要withdraw呢？
计入ordinary income的计算。
跟退休前一样。
你放在普通的account，要交两次收入税：工资拿到的时候要交收入税，跟着这些已经
交过税的钱长了之后，收益那部分（如果几十年的话，估计账户里大部分都是收益）又
要交一次收入税。
但是，你放在IRA或401k里，无论是Traditional还是Roth，只交一次税：Traditional
是工资拿到的时候不交税，最后拿出来的时候才交税。Roth是工资拿到的时候交税，最
后拿出来的时候不交税。两个都是一样：整笔钱只交一次税。如果税率是一样，
Traditional和Roth是一样的；区别只是现在和以后的税率的比较——如果现在比以后
税率低，应该放Roth；如果现在比以后税率高，应该放Traditional。
交两次税，就算其中一次可以用long term capital gains的税率交，永远没有只交一
次税强。
当然，如果你够钱放tax-deferred account也放普通account，当然普通account里尽量
放long term capital gain的东西，因此把tax-inefficient的东西放在tax-deferred
account里。
【在 b****w 的大作中提到】
: Thanks. That makes a lot of sense.
: Actually I'm not sure what will cause higher tax at retirement. Assuming
: that the tax rate don't change (which is unlikely but I can't make better
: predictions over 30yr horizon...) and what matters is taxable income, what
: counts and what doesn't? Can big withdrawals from 401K put someone in a high
: tax bracket by itself?
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X****r
发帖数: 3557 | 8 如果你担心退休后收入比退休前还高，你可以考虑投Roth 401k（如果你雇主有这个计
划的话）。
另外，即使你收入太高，你也可以投non-deductible traditional IRA，然后convert
成Roth IRA（back-door Roth）
withdrawal
【在 b****w 的大作中提到】
: 我的想法是应该把所有的asset看作一个整体，来考虑怎样分配资产，只是用不同的
: account(taxable vs tax-defered)来持有不同的类型。
: 我的问题是，应该一直把401K存满上限吗？（我们不符合Roth IRA的条件，不然那个看
: 起来最好）。有几点疑问：
: 1.如果一个人退休较晚，比方当教授说干到70岁，那60岁以后所有的401K withdrawal
: 都按照那时的个人所得税来交，不见得比现在低啊。
: 2.401K withdrawal计入ordinary income的计算吗？比方说，假设我退休后工资收入为
: 0，但积累多年的401K有很大的回报，我取出了很多钱。那算税率时是按照0算呢还是按
: 照我取出的钱算呢？
: 3.退休后什么样的收入计入ordinary income的计算？比方说，出租房这些算吗？
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S**C
发帖数: 2964 | 9 Retirement income is higher than working income? I guess #1 I may retire
earlier, and #2, I would like to have that good headache and I am not sure I
worry about it at all.
convert
【在 X****r 的大作中提到】
: 如果你担心退休后收入比退休前还高，你可以考虑投Roth 401k（如果你雇主有这个计
: 划的话）。
: 另外，即使你收入太高，你也可以投non-deductible traditional IRA，然后convert
: 成Roth IRA（back-door Roth）
:
: withdrawal
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L*1
发帖数: 11537 | 10 YES，retire early (and do some charity, if you like) would solve that kind
of problem.
I
【在 S**C 的大作中提到】
: Retirement income is higher than working income? I guess #1 I may retire
: earlier, and #2, I would like to have that good headache and I am not sure I
: worry about it at all.
:
: convert
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a*w
发帖数: 4495 | 11 搭车问一下，如果退休后回中国的，没有绿卡，不需要给美国交税了吧。
I
【在 S**C 的大作中提到】
: Retirement income is higher than working income? I guess #1 I may retire
: earlier, and #2, I would like to have that good headache and I am not sure I
: worry about it at all.
:
: convert
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b****w
发帖数: 692 | 12 我的理解是这种情况不用报税？
【在 a*w 的大作中提到】
: 搭车问一下，如果退休后回中国的，没有绿卡，不需要给美国交税了吧。
:
: I
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b****w
发帖数: 692 | 13 赫赫，那当然是good headache，但是还是想弄明白啊。而且假设平均5%回报，每年两
个人都max contribution, 按现在的35K算，30年后就是2.5M ；取30年，余额还在账户
里按5%增长，那能够每年取140K，也不少了，税率也不低啊。万一return比5%高呢：）
何况很大可能tax rate会涨。
I
【在 S**C 的大作中提到】
: Retirement income is higher than working income? I guess #1 I may retire
: earlier, and #2, I would like to have that good headache and I am not sure I
: worry about it at all.
:
: convert
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s*********8
发帖数: 1630 | 14
你这个2.5M 是compounding 吗？我现在是自己投两个403/457, 再加上match 6%, 每年
总供5-6w, 三十年下来也只是1.5M。
【在 b****w 的大作中提到】
: 赫赫，那当然是good headache，但是还是想弄明白啊。而且假设平均5%回报，每年两
: 个人都max contribution, 按现在的35K算，30年后就是2.5M ；取30年，余额还在账户
: 里按5%增长，那能够每年取140K，也不少了，税率也不低啊。万一return比5%高呢：）
: 何况很大可能tax rate会涨。
:
: I
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t*****e
发帖数: 344 | 15 if you are making good money and can save some money already, I suggest you
go with Roth or it's equivalent as much as possible.
It's very likely you will be in a higher tax bracket after retirement.
【在 b****w 的大作中提到】
: 赫赫，那当然是good headache，但是还是想弄明白啊。而且假设平均5%回报，每年两
: 个人都max contribution, 按现在的35K算，30年后就是2.5M ；取30年，余额还在账户
: 里按5%增长，那能够每年取140K，也不少了，税率也不低啊。万一return比5%高呢：）
: 何况很大可能tax rate会涨。
:
: I
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f*******n
发帖数: 12623 | 16 if you are making good money and can save some money already = you are in a
high tax bracket now
you
【在 t*****e 的大作中提到】
: if you are making good money and can save some money already, I suggest you
: go with Roth or it's equivalent as much as possible.
: It's very likely you will be in a higher tax bracket after retirement.
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b****w
发帖数: 692 | 17 2.5M是假设5%的平均回报，（要是能有10%的回报就是6.5M啦：） The power of
compounding!
你们的match好高啊. 我们单位才match 3%. 一个人能有403和457两个账户啊？我就是
最普通的401K，好像限额只有17500呢。
【在 s*********8 的大作中提到】
:
: 你这个2.5M 是compounding 吗？我现在是自己投两个403/457, 再加上match 6%, 每年
: 总供5-6w, 三十年下来也只是1.5M。
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s*********8
发帖数: 1630 | 18
明白了，不知道这么祘，原来三十年下来可以拿不少。
我们是给match6。然后有403和457。17500限额是个人的contribution, 加上match可以
上5w.
【在 b****w 的大作中提到】
: 2.5M是假设5%的平均回报，（要是能有10%的回报就是6.5M啦：） The power of
: compounding!
: 你们的match好高啊. 我们单位才match 3%. 一个人能有403和457两个账户啊？我就是
: 最普通的401K，好像限额只有17500呢。
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b****w
发帖数: 692 | 19 哈，透露高工资:p
【在 s*********8 的大作中提到】
:
: 明白了，不知道这么祘，原来三十年下来可以拿不少。
: 我们是给match6。然后有403和457。17500限额是个人的contribution, 加上match可以
: 上5w.
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b******y
发帖数: 1684 | 20 Assume (yes, assume) investment return rate is 5%, tax rate is 40%
401k, $1, after 30yrs later you get
1.05^30 * 0.6
Without 401k you get
1.03^30
withdrawal
【在 b****w 的大作中提到】
: 我的想法是应该把所有的asset看作一个整体，来考虑怎样分配资产，只是用不同的
: account(taxable vs tax-defered)来持有不同的类型。
: 我的问题是，应该一直把401K存满上限吗？（我们不符合Roth IRA的条件，不然那个看
: 起来最好）。有几点疑问：
: 1.如果一个人退休较晚，比方当教授说干到70岁，那60岁以后所有的401K withdrawal
: 都按照那时的个人所得税来交，不见得比现在低啊。
: 2.401K withdrawal计入ordinary income的计算吗？比方说，假设我退休后工资收入为
: 0，但积累多年的401K有很大的回报，我取出了很多钱。那算税率时是按照0算呢还是按
: 照我取出的钱算呢？
: 3.退休后什么样的收入计入ordinary income的计算？比方说，出租房这些算吗？
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b****w
发帖数: 692 | 21 without 401K的部分计算不准确。
跟trading frequency有关，unrealized gain是不用上税的，持有时间在一年以上的
security上的gain税率是15%。所以假设是买股票，有两种极端情况：
1. 如果一直无dividend, 不trading, 会得到：1.05^30 * 0.85 > 401K gain
2. 如果一直不停地trading, 全不符合long term capital gain rate, 那么就像你说
的，会得到：1.03^30 < 401K
每个人的trading 频率不同，最后的结果会在二者之间。
如果买其他asset，也会不一样。所以要根据个人情况定。先应该想好asset
allocation, 然后问自己，401K能不能帮我更好地tax manage其中的某一部分。根据大
家的回答，我自己的研究，Roth 401K确实是最好的选择，今天已经该了：）
【在 b******y 的大作中提到】
: Assume (yes, assume) investment return rate is 5%, tax rate is 40%
: 401k, $1, after 30yrs later you get
: 1.05^30 * 0.6
: Without 401k you get
: 1.03^30
:
: withdrawal
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k**o
发帖数: 15334 | 22 Not really, there was higher income tax in the past, but lower sales/
property tax etc... Plus the higher income tax brackets only impacted
the very rich, such as those who make $1m or more in today's dollar.
In fact, the lower brackets pay less tax in the past. For example there
was a 0% tax bracket in 1970'-1980's, but is now removed. Now, the
tax laws are reversed, the lower brackets pay more, and higher
brackets pay less (capped at 35%, instead of up to 70%-90% in the past)
US can not be compared to Europe. Most European countries offer
free medical, free higher education and rent subsidizing. Now Europe
is even starting to consider living wage. US has non of that, so the
government can not demand higher taxes. In fact US tax is already
rather high due to higher military spending than other countries.
for
【在 M*******s 的大作中提到】
: if you look back US history, the current tax rate is really low...
: if comparing with europe, tax rate is guaranteed to go up. gov can't pay for
: everything they promised...
:
: high
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