b*****e
发帖数: 1125 | |
p********t
发帖数: 1219 | 2 典型双顶头。
【在 b*****e 的大作中提到】
: rt
|
s********n
发帖数: 1962 | 3 A typical bubble which everybody knows cannot last forever but nobody
knows when it will blow.
【在 b*****e 的大作中提到】
: rt
|
m*****u
发帖数: 1342 | 4 Shanghai and Beijing are two special places in China. Although China has the
same size as the USA, but much less usable land, with a big poupulation and
concentrated in the east coast, I think Shanghai and Beijing deserve some
premium in real estate. I read another post about Nanjing car accident (and
Hangzhou car accident) and I also think Shanghai/Beijing are better than
Nanjing/Hangzhou in this aspect (safety, social order).
Also, keep in mind, young people without any connections in China ca
【在 b*****e 的大作中提到】
: rt
|
b*****e
发帖数: 1125 | 5 上海的楼市或者国内整体的楼市泡沫成分是很多。记得07年初回上海时，就有一个朋友
告诉我，那些所谓的高价楼盘（新天地旁边的翠湖苑，单价7万以上，200平米起），其
实更本没有什么成交，外面的成交数据其实都是开发商和投资银行之间的互相倒卖，真
正买入居住的寥寥无几。而浦东金融贸易区附近的顶级高价楼盘，其实也都是噱头十足
，基本无人问津。再看看市区内07年以来的新楼盘，从3万一平米起，到最近已涨到4万
多，虽有成交数据，但当你真真走入那些小区，实际入住率绝不到50%。因此我一直有
疑问，那些市区内的中高价位的楼盘（比起顶级楼盘，这类楼盘每年的新增面积要大很
多），到底是谁在接手买入呢？
应该说市区内中高价楼盘是整个楼市的主力，也是白领人士最向往的住所。但对比白领
的收入（人均算它年入10万），那些楼盘真可算天价了（均价算他3.5万*100平米=350
万RMB=500kUSD)。当然，很多年轻人买房都有家里资助，对于上海本地家庭来说，家里
拿出个50万到100万来赞助子女买房，也算不上什么新鲜事。但即使如此，400kUSD的房
子，对于年入仅10万RMB的白领，还是望洋兴叹。因此对于普通白领 |
m*****u
发帖数: 1342 | 6 Most buyers of 翠湖苑 are from overseas Chinese. They don't necessary stay
full time in China.
The 市区内中高价楼盘 IS NOT 整个楼市的主力. It's the new buildings in sub-
urban: places developed by Vanke, etc. I think around 20,000 Yuan per sqm.
350
【在 b*****e 的大作中提到】
: 上海的楼市或者国内整体的楼市泡沫成分是很多。记得07年初回上海时，就有一个朋友
: 告诉我，那些所谓的高价楼盘（新天地旁边的翠湖苑，单价7万以上，200平米起），其
: 实更本没有什么成交，外面的成交数据其实都是开发商和投资银行之间的互相倒卖，真
: 正买入居住的寥寥无几。而浦东金融贸易区附近的顶级高价楼盘，其实也都是噱头十足
: ，基本无人问津。再看看市区内07年以来的新楼盘，从3万一平米起，到最近已涨到4万
: 多，虽有成交数据，但当你真真走入那些小区，实际入住率绝不到50%。因此我一直有
: 疑问，那些市区内的中高价位的楼盘（比起顶级楼盘，这类楼盘每年的新增面积要大很
: 多），到底是谁在接手买入呢？
: 应该说市区内中高价楼盘是整个楼市的主力，也是白领人士最向往的住所。但对比白领
: 的收入（人均算它年入10万），那些楼盘真可算天价了（均价算他3.5万*100平米=350
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h*******y
发帖数: 864 | 7 凭什么年薪十万的单收入可以买得起高价楼盘才合理啊?
我很好奇那些持上海房价泡沫论的说法的人,怎么解释高房价的现实的. 美国房价前几
年的高价,可以用零首付,无工资证明的疯狂贷款来解释. 上海房价再贵,如果是大家实
实在在掏钱买的,而不是用的过多的贷款,为什么说有泡沫呢? 而且,中国的投资手段缺
乏,穷人只有一套房,自然不可能卖,富人也因为缺少其它投资手段很少卖房的,而且因为
首付高,更没有什么foreclosure. 有什么原因可以导致大家大批卖房房价暴跌呢?
另外,就算实际入住率低,现在上海人均居住面积也只有17平米左右. 以后,中国人民生
活水平提高了,居住面积扩大,这些空闲楼盘被消耗不很容易么?
只要政府不突然对房屋收受property tax,中国楼盘的拥有费用就一直会很低,就没有很
大的卖房的压力,我看不到房价崩溃的理由. 我觉得上海未来房价应该能很稳定,虽然增
长幅度可能长期低于通货膨胀.
350
【在 b*****e 的大作中提到】
: 上海的楼市或者国内整体的楼市泡沫成分是很多。记得07年初回上海时，就有一个朋友
: 告诉我，那些所谓的高价楼盘（新天地旁边的翠湖苑，单价7万以上，200平米起），其
: 实更本没有什么成交，外面的成交数据其实都是开发商和投资银行之间的互相倒卖，真
: 正买入居住的寥寥无几。而浦东金融贸易区附近的顶级高价楼盘，其实也都是噱头十足
: ，基本无人问津。再看看市区内07年以来的新楼盘，从3万一平米起，到最近已涨到4万
: 多，虽有成交数据，但当你真真走入那些小区，实际入住率绝不到50%。因此我一直有
: 疑问，那些市区内的中高价位的楼盘（比起顶级楼盘，这类楼盘每年的新增面积要大很
: 多），到底是谁在接手买入呢？
: 应该说市区内中高价楼盘是整个楼市的主力，也是白领人士最向往的住所。但对比白领
: 的收入（人均算它年入10万），那些楼盘真可算天价了（均价算他3.5万*100平米=350
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g*****g
发帖数: 34805 | 8 如果像你说的这样，如何解释深圳房价一度腰斩呢?
而且有统计中国新房的入住率是很低的，投资房比例
过高永远是房市容易动荡的原因。一方面很多人需要
房买不起，另一方面有大量的高档住房空置，这显然
不合理。
【在 h*******y 的大作中提到】
: 凭什么年薪十万的单收入可以买得起高价楼盘才合理啊?
: 我很好奇那些持上海房价泡沫论的说法的人,怎么解释高房价的现实的. 美国房价前几
: 年的高价,可以用零首付,无工资证明的疯狂贷款来解释. 上海房价再贵,如果是大家实
: 实在在掏钱买的,而不是用的过多的贷款,为什么说有泡沫呢? 而且,中国的投资手段缺
: 乏,穷人只有一套房,自然不可能卖,富人也因为缺少其它投资手段很少卖房的,而且因为
: 首付高,更没有什么foreclosure. 有什么原因可以导致大家大批卖房房价暴跌呢?
: 另外,就算实际入住率低,现在上海人均居住面积也只有17平米左右. 以后,中国人民生
: 活水平提高了,居住面积扩大,这些空闲楼盘被消耗不很容易么?
: 只要政府不突然对房屋收受property tax,中国楼盘的拥有费用就一直会很低,就没有很
: 大的卖房的压力,我看不到房价崩溃的理由. 我觉得上海未来房价应该能很稳定,虽然增
|
h*******y
发帖数: 864 | 9 If you are a bear or a bull for long enough time, you will always
find evidence to support your view. Eventually price will go both
up and down, and you will always get vindicated. I think what we
are arguing about is: Is the current housing price in Shanghai a
reasonable price? Or to be more precise, is the price 5 years or
10 years from now is going to be higher or lower than the current
price.
I think the current price might be 20-30% more than my "reasonable"
price but 5 or 10 years from now
【在 g*****g 的大作中提到】
: 如果像你说的这样，如何解释深圳房价一度腰斩呢?
: 而且有统计中国新房的入住率是很低的，投资房比例
: 过高永远是房市容易动荡的原因。一方面很多人需要
: 房买不起，另一方面有大量的高档住房空置，这显然
: 不合理。
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s********n
发帖数: 1962 | 10 I don't know much about Shanghai. But in Beijing, I feel renting is
so much cheaper than buying. So I believe something is wrong. However,
Chinese has deep in heart a desire to own a piece of real estate.
So maybe the price is reasonable in that sense.
【在 h*******y 的大作中提到】
: If you are a bear or a bull for long enough time, you will always
: find evidence to support your view. Eventually price will go both
: up and down, and you will always get vindicated. I think what we
: are arguing about is: Is the current housing price in Shanghai a
: reasonable price? Or to be more precise, is the price 5 years or
: 10 years from now is going to be higher or lower than the current
: price.
: I think the current price might be 20-30% more than my "reasonable"
: price but 5 or 10 years from now
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f****t
发帖数: 1063 | 11 the issue is: if you don't buy an apt, what can you do with your RMB?
【在 s********n 的大作中提到】
: I don't know much about Shanghai. But in Beijing, I feel renting is
: so much cheaper than buying. So I believe something is wrong. However,
: Chinese has deep in heart a desire to own a piece of real estate.
: So maybe the price is reasonable in that sense.
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e****g
发帖数: 469 | 12 Before the bubble pops, people will find every reason to rationalize it.
Yet, every bubble pops, regardless how good the location is. If you do
not believe, take a look at Tokyo/Hongkong.
has the
poupulation and
some
(and
than
find
opportunites in
system, gov efficiency, conveniece to buy things etc.
【在 m*****u 的大作中提到】
: Shanghai and Beijing are two special places in China. Although China has the
: same size as the USA, but much less usable land, with a big poupulation and
: concentrated in the east coast, I think Shanghai and Beijing deserve some
: premium in real estate. I read another post about Nanjing car accident (and
: Hangzhou car accident) and I also think Shanghai/Beijing are better than
: Nanjing/Hangzhou in this aspect (safety, social order).
: Also, keep in mind, young people without any connections in China ca
|
s**********r
发帖数: 16 | 13 but you will find that even after the bubble pops, the price is still higher
than now.
then why you still care about the bubble?
【在 e****g 的大作中提到】
: Before the bubble pops, people will find every reason to rationalize it.
: Yet, every bubble pops, regardless how good the location is. If you do
: not believe, take a look at Tokyo/Hongkong.
:
: has the
: poupulation and
: some
: (and
: than
: find
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s********n
发帖数: 1962 | 14 Are we Chinese in general so rich already that we have to worry about
where to put our money?
【在 f****t 的大作中提到】
: the issue is: if you don't buy an apt, what can you do with your RMB?
|
K****D
发帖数: 30533 | 15 Seriously, I am curious where those billionaires store their
money.
【在 s********n 的大作中提到】
: Are we Chinese in general so rich already that we have to worry about
: where to put our money?
|
f****t
发帖数: 1063 | 16 the point is: if you put money into the banks, it will become useless paper.
In USA, if you have more investment options. In China, the options are very
limited.
So this is the reason for an apt. You know, poor people actually need to
have a better investment option, in order to be rich. So they are not rich. They are poor.
Also, look at HK's case, the price is higher even after the bubble.
Or from another view, if the price is down 40%, I am sure a lot more people
would like to get an apt, give
【在 s********n 的大作中提到】
: Are we Chinese in general so rich already that we have to worry about
: where to put our money?
|
h*******y
发帖数: 864 | 17 That's why I think that if you are a bear for a long enough time, you will
always be correct. Yes, eventually the bubble will pop, but if it rises 30%
before it drops 20%, you will be better off buying it now.
I actually don't really know where the housing price is headed in Shanghai.
The reason I always selected the side of housing bull for argument is that I
want to expose all the logical weakness in the housing bear's arguments.
For God's sake, they have been arguing that the Shanghai home pr
【在 e****g 的大作中提到】
: Before the bubble pops, people will find every reason to rationalize it.
: Yet, every bubble pops, regardless how good the location is. If you do
: not believe, take a look at Tokyo/Hongkong.
:
: has the
: poupulation and
: some
: (and
: than
: find
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h*******y
发帖数: 864 | 18 Chinese saves 25% of their income, even for those who are really poor. As
a nation, we save almost 50% of the income, so we better worry about
where we put our money.
【在 s********n 的大作中提到】
: Are we Chinese in general so rich already that we have to worry about
: where to put our money?
|
K****D
发帖数: 30533 | 19 But there is also that "50-year use" thing in China ah...
I
【在 h*******y 的大作中提到】
: That's why I think that if you are a bear for a long enough time, you will
: always be correct. Yes, eventually the bubble will pop, but if it rises 30%
: before it drops 20%, you will be better off buying it now.
: I actually don't really know where the housing price is headed in Shanghai.
: The reason I always selected the side of housing bull for argument is that I
: want to expose all the logical weakness in the housing bear's arguments.
: For God's sake, they have been arguing that the Shanghai home pr
|
g*****g
发帖数: 34805 | 20 Well, maybe the better way to answer this is:
This market is high risk, low reward. there're better
alternative investment vehicle. Even just buy A stock index is
better IMHO.
【在 h*******y 的大作中提到】
: If you are a bear or a bull for long enough time, you will always
: find evidence to support your view. Eventually price will go both
: up and down, and you will always get vindicated. I think what we
: are arguing about is: Is the current housing price in Shanghai a
: reasonable price? Or to be more precise, is the price 5 years or
: 10 years from now is going to be higher or lower than the current
: price.
: I think the current price might be 20-30% more than my "reasonable"
: price but 5 or 10 years from now
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f****t
发帖数: 1063 | 21 1) own company
2) trust management
3) personal investor (yes, including madoff)
【在 K****D 的大作中提到】
: Seriously, I am curious where those billionaires store their
: money.
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f****t
发帖数: 1063 | 22 there is a downpay advantage.
【在 g*****g 的大作中提到】
: Well, maybe the better way to answer this is:
: This market is high risk, low reward. there're better
: alternative investment vehicle. Even just buy A stock index is
: better IMHO.
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s******t
发帖数: 12883 | 23 中国billionaires store their mone in 美国房地产, 加州尽是cash买房的.
到现在好点的区还跌不下来.
【在 K****D 的大作中提到】
: Seriously, I am curious where those billionaires store their
: money.
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n******n
发帖数: 12088 | 24 别拿供需说事。香港和东京特殊不？该跌照样跌。
中国房市的特殊之处在于地是政府的，银行也是政府的。所以，市场可以极度扭曲而不
崩盘。
现在肯定高了，但要说跌，还得看政府态度。啥时候开征物业税，大概差不多了。
既然没赶上顺风车，追涨也不必了。
the
and
and
in
system, gov efficiency, conveniece to buy things etc.
【在 m*****u 的大作中提到】
: Shanghai and Beijing are two special places in China. Although China has the
: same size as the USA, but much less usable land, with a big poupulation and
: concentrated in the east coast, I think Shanghai and Beijing deserve some
: premium in real estate. I read another post about Nanjing car accident (and
: Hangzhou car accident) and I also think Shanghai/Beijing are better than
: Nanjing/Hangzhou in this aspect (safety, social order).
: Also, keep in mind, young people without any connections in China ca
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e****m
发帖数: 484 | 25 谁说会跌得。起码得再涨一段时间。
日本东京的房子几亿元。中国也会的。当官的钱全在房子里。
再不济，把人民币变成日元就行了。
some
find
【在 n******n 的大作中提到】
: 别拿供需说事。香港和东京特殊不？该跌照样跌。
: 中国房市的特殊之处在于地是政府的，银行也是政府的。所以，市场可以极度扭曲而不
: 崩盘。
: 现在肯定高了，但要说跌，还得看政府态度。啥时候开征物业税，大概差不多了。
: 既然没赶上顺风车，追涨也不必了。
:
: the
: and
: and
: in
|
b*****e
发帖数: 1125 | 26 政府的态度是啥？如果你要等政府说跌，房价才会跌，那你一辈子都赶不上了。
【在 n******n 的大作中提到】
: 别拿供需说事。香港和东京特殊不？该跌照样跌。
: 中国房市的特殊之处在于地是政府的，银行也是政府的。所以，市场可以极度扭曲而不
: 崩盘。
: 现在肯定高了，但要说跌，还得看政府态度。啥时候开征物业税，大概差不多了。
: 既然没赶上顺风车，追涨也不必了。
:
: the
: and
: and
: in
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n******n
发帖数: 12088 | 27 赶不上就赶不上呗。就算海归了，也可以租房子吧。如果一个城市搞的租房子都租不起
，这城市还会有经济活力吗？那时换其他地方就完了。
作为投资的话，现在市场上便宜货多了。随便一个H股，就是A股的大折扣，干嘛去追涨
？而且流动性也很不好。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 政府的态度是啥？如果你要等政府说跌，房价才会跌，那你一辈子都赶不上了。
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n******n
发帖数: 12088 | 28 谁告诉你那些房子都是实实在在买的？没听说过假按揭？
去年房价一度为啥跌？银根收紧，开发商资金链要断了。现在银根一松，开发商捂楼盘
又没有代价了，当然能撑。囤货居奇，人为制造供需紧张的气氛，炒家们玩起散户来花样多着呢。
房价稳定，对投资人来说就没啥意义了。
【在 h*******y 的大作中提到】
: 凭什么年薪十万的单收入可以买得起高价楼盘才合理啊?
: 我很好奇那些持上海房价泡沫论的说法的人,怎么解释高房价的现实的. 美国房价前几
: 年的高价,可以用零首付,无工资证明的疯狂贷款来解释. 上海房价再贵,如果是大家实
: 实在在掏钱买的,而不是用的过多的贷款,为什么说有泡沫呢? 而且,中国的投资手段缺
: 乏,穷人只有一套房,自然不可能卖,富人也因为缺少其它投资手段很少卖房的,而且因为
: 首付高,更没有什么foreclosure. 有什么原因可以导致大家大批卖房房价暴跌呢?
: 另外,就算实际入住率低,现在上海人均居住面积也只有17平米左右. 以后,中国人民生
: 活水平提高了,居住面积扩大,这些空闲楼盘被消耗不很容易么?
: 只要政府不突然对房屋收受property tax,中国楼盘的拥有费用就一直会很低,就没有很
: 大的卖房的压力,我看不到房价崩溃的理由. 我觉得上海未来房价应该能很稳定,虽然增
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n******n
发帖数: 12088 | 29 两块一桶的石油能炒到一百四，涨也没啥不可能。
关键是，你想追涨吗？
人民币变日圆，美元不知道是不是要变卢比了，呵呵。
【在 e****m 的大作中提到】
: 谁说会跌得。起码得再涨一段时间。
: 日本东京的房子几亿元。中国也会的。当官的钱全在房子里。
: 再不济，把人民币变成日元就行了。
:
: some
: find
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b*****e
发帖数: 1125 | 30 这不是追不追涨的问题，即使你不去追，他还是会涨。
我前面就说了，房价涨，绝不是因为本地买房者造成的。全国各地的有钱人都顶着上海
，全世界的热钱也顶着上海的房市。他们不撤资，上海的房价是不会跌得。想对于发达
国家和其他发展中国家来说，中国这个市场目前仍就是一个香饽饽，每个人都想尝一份
羹的。
【在 n******n 的大作中提到】
: 赶不上就赶不上呗。就算海归了，也可以租房子吧。如果一个城市搞的租房子都租不起
: ，这城市还会有经济活力吗？那时换其他地方就完了。
: 作为投资的话，现在市场上便宜货多了。随便一个H股，就是A股的大折扣，干嘛去追涨
: ？而且流动性也很不好。
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n******n
发帖数: 12088 | 31 涨就涨。跟我何干？
我认为他高，就不追涨，有钱我留着捞便宜货。投资理念就这么简单。
难道石油147的时候不是热钱作怪？热钱的特点就是来的快去的也快，追求快速回报。
如果你涨不动了，他就会跑路炒别的，而且跑的比你快的多。所以刀头舔血的勾当我是
不干的。
当然如果你艺高人胆大，120到147也有20%的利润。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 这不是追不追涨的问题，即使你不去追，他还是会涨。
: 我前面就说了，房价涨，绝不是因为本地买房者造成的。全国各地的有钱人都顶着上海
: ，全世界的热钱也顶着上海的房市。他们不撤资，上海的房价是不会跌得。想对于发达
: 国家和其他发展中国家来说，中国这个市场目前仍就是一个香饽饽，每个人都想尝一份
: 羹的。
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n******n
发帖数: 12088 | 32 5年前没有意识到中国房产投资机会，这确实是个错误。
但如果现在追涨，买入站岗我会更难受。
【在 n******n 的大作中提到】
: 涨就涨。跟我何干？
: 我认为他高，就不追涨，有钱我留着捞便宜货。投资理念就这么简单。
: 难道石油147的时候不是热钱作怪？热钱的特点就是来的快去的也快，追求快速回报。
: 如果你涨不动了，他就会跑路炒别的，而且跑的比你快的多。所以刀头舔血的勾当我是
: 不干的。
: 当然如果你艺高人胆大，120到147也有20%的利润。
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c*********t
发帖数: 2341 | 33 fyi，深圳的房价又涨回来了，而且已经超过了07年最高点
那个所谓的“腰斩”也是对关外的房子说的
关内好的地段房价基本没跌过多少
【在 g*****g 的大作中提到】
: 如果像你说的这样，如何解释深圳房价一度腰斩呢?
: 而且有统计中国新房的入住率是很低的，投资房比例
: 过高永远是房市容易动荡的原因。一方面很多人需要
: 房买不起，另一方面有大量的高档住房空置，这显然
: 不合理。
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c*********t
发帖数: 2341 | 34 这就看每个人的判断了
现在的房价相当于油价120的时候还是油价60的时候？
【在 n******n 的大作中提到】
: 涨就涨。跟我何干？
: 我认为他高，就不追涨，有钱我留着捞便宜货。投资理念就这么简单。
: 难道石油147的时候不是热钱作怪？热钱的特点就是来的快去的也快，追求快速回报。
: 如果你涨不动了，他就会跑路炒别的，而且跑的比你快的多。所以刀头舔血的勾当我是
: 不干的。
: 当然如果你艺高人胆大，120到147也有20%的利润。
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b*****e
发帖数: 1125 | 35 你觉得是60还是120？
【在 c*********t 的大作中提到】
: 这就看每个人的判断了
: 现在的房价相当于油价120的时候还是油价60的时候？
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c*********t
发帖数: 2341 | 36 60
基本进入主升浪了
估计两年内还会翻一番
【在 b*****e 的大作中提到】
: 你觉得是60还是120？
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b*****e
发帖数: 1125 | 37 这个有点夸张耶。
刚才我LD告诉我，静安区的房价已到5万一平米了，很难想象10万一平米是啥概念，只
有亿万富豪才买得起的房子啊。
【在 c*********t 的大作中提到】
: 60
: 基本进入主升浪了
: 估计两年内还会翻一番
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c*********t
发帖数: 2341 | 38 当年几千一平的时候也很难想象现在5万1平时什么概念
【在 b*****e 的大作中提到】
: 这个有点夸张耶。
: 刚才我LD告诉我，静安区的房价已到5万一平米了，很难想象10万一平米是啥概念，只
: 有亿万富豪才买得起的房子啊。
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e****m
发帖数: 484 | 39 日本三十年前就一千万一品楽
【在 b*****e 的大作中提到】
: 这个有点夸张耶。
: 刚才我LD告诉我，静安区的房价已到5万一平米了，很难想象10万一平米是啥概念，只
: 有亿万富豪才买得起的房子啊。
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b*****e
发帖数: 1125 | 40 这个应该说是有区别的罢。
几千一平的时候，按市场供需平很来讲，是undervalue的，而且当时外资根本很难进来
，所以政策放开后，升到几万比较容易。但现在已经不能套用市场供需来分析了，再涨
上去我只能说是泡沫了。
除此之外，静安区应该没有几千一平商品房，自从商品房政策出台后，那里就应该已经
1万多了。
【在 c*********t 的大作中提到】
: 当年几千一平的时候也很难想象现在5万1平时什么概念
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G******t
发帖数: 1782 | 41 这二十年来兴建的豆腐渣楼盘倒塌滞后或可以见牛市。
【在 b*****e 的大作中提到】
: rt
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s**********n
发帖数: 868 | 42 我也觉得房价相对中产阶级的收入而言已经很高了，但是泡沫不泡沫可是要看你怎么定
义了
中国房市的关键在于它的供应方完全是由政府，而不是市场控制的。从当前上海人的平
均住房条件、上海人口的增长速度来看，住房的需求毋庸置疑是很大的，如果由市场来
调节的话由于在上海盖房卖房有如此高的利润，整个上海郊区三年之内都会住宅高楼林
立，供应会很快赶上需求达到平衡，而房价会和人均收入和建筑成本恢复正常关系。但
是事实却是，你可以自由地去郊区买地盖楼么，不行，地都是政府的。第一你要有关系
才能分得一杯羹，第二国家一看房价要跌我就不卖地了，市场供应货源一断，房价想有
多高就有多高……房子根本就是一种垄断商品。
其次，中国人有钱的没钱的都爱存钱。现在大家聪明了知道存银行还抵不过通货膨胀，
于是存房子成为了有钱人保护自己财产不贬值很自然很合理的选择。注意我说的还不是
炒房还只是“保值”，试想你有一千万存款，如果你相信上海的房价还算“合理”，你
愿意把这存款变成五套上海的房子屯上十年二十年五十年，就算我今天不幸买贵了，好
歹五十年以后它还是五套房子可以留给子孙后代，否则谁知道一千万五十年以后值多少
钱？哪怕房租受
【在 b*****e 的大作中提到】
: 这个应该说是有区别的罢。
: 几千一平的时候，按市场供需平很来讲，是undervalue的，而且当时外资根本很难进来
: ，所以政策放开后，升到几万比较容易。但现在已经不能套用市场供需来分析了，再涨
: 上去我只能说是泡沫了。
: 除此之外，静安区应该没有几千一平商品房，自从商品房政策出台后，那里就应该已经
: 1万多了。
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n******n
发帖数: 12088 | 43 哈哈，你是说刚倒掉的那个大楼会涨到三万一平米？
继续击鼓传花吧。现在就是博傻。
【在 c*********t 的大作中提到】
: 60
: 基本进入主升浪了
: 估计两年内还会翻一番
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n******n
发帖数: 12088 | 44 涨了五六年，涨的小青年不啃老就成不了家，这是油价60？
【在 c*********t 的大作中提到】
: 这就看每个人的判断了
: 现在的房价相当于油价120的时候还是油价60的时候？
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n******n
发帖数: 12088 | 45 你论述的这几点是说为何泡沫还没破。
但是房市最大庄家是政府。地方政府地有卖光的时候，那时再翻云覆雨，散户还得站岗。
【在 s**********n 的大作中提到】
: 我也觉得房价相对中产阶级的收入而言已经很高了，但是泡沫不泡沫可是要看你怎么定
: 义了
: 中国房市的关键在于它的供应方完全是由政府，而不是市场控制的。从当前上海人的平
: 均住房条件、上海人口的增长速度来看，住房的需求毋庸置疑是很大的，如果由市场来
: 调节的话由于在上海盖房卖房有如此高的利润，整个上海郊区三年之内都会住宅高楼林
: 立，供应会很快赶上需求达到平衡，而房价会和人均收入和建筑成本恢复正常关系。但
: 是事实却是，你可以自由地去郊区买地盖楼么，不行，地都是政府的。第一你要有关系
: 才能分得一杯羹，第二国家一看房价要跌我就不卖地了，市场供应货源一断，房价想有
: 多高就有多高……房子根本就是一种垄断商品。
: 其次，中国人有钱的没钱的都爱存钱。现在大家聪明了知道存银行还抵不过通货膨胀，
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g*****g
发帖数: 34805 | 46 大城市房子成本的50%以上在于购地，公务员这些年肥得流油很大程度上
就来源于卖地收入，所以政府不希望房价跌，否则建筑商亏本，只有不做
一条路。很大程度上就是政府垄断土地，囤积居奇造成今天的局面。
几十年前副食品贵得离谱大家还抢破头也是同样的道理。
但房子毕竟不是食品，房价跟房租比例超高，大家就会租房。
岗。
【在 n******n 的大作中提到】
: 你论述的这几点是说为何泡沫还没破。
: 但是房市最大庄家是政府。地方政府地有卖光的时候，那时再翻云覆雨，散户还得站岗。
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f****t
发帖数: 1063 | 47 问题是什么卖光？5年，10年？
岗。
【在 n******n 的大作中提到】
: 你论述的这几点是说为何泡沫还没破。
: 但是房市最大庄家是政府。地方政府地有卖光的时候，那时再翻云覆雨，散户还得站岗。
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s**********n
发帖数: 868 | 48 房价之所以高就是因为地方政府卖地卖得少卖得慢卖得贵呀，卖光等到猴年马月啊。它
要能在十年内把上海郊区一半的地卖一遍，房价早就降下来了，问题是它不慌不忙慢慢
卖好赚钱啊。
岗。
【在 n******n 的大作中提到】
: 你论述的这几点是说为何泡沫还没破。
: 但是房市最大庄家是政府。地方政府地有卖光的时候，那时再翻云覆雨，散户还得站岗。
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f****t
发帖数: 1063 | 49 if it is 60, then it will go up to 120, then to 30.
we all can wait until 30...
【在 c*********t 的大作中提到】
: 60
: 基本进入主升浪了
: 估计两年内还会翻一番
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c*********t
发帖数: 2341 | 50 听说过bigger fool theory吗？
【在 n******n 的大作中提到】
: 哈哈，你是说刚倒掉的那个大楼会涨到三万一平米？
: 继续击鼓传花吧。现在就是博傻。
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b*****e
发帖数: 1125 | 51 no, could u explain?
【在 c*********t 的大作中提到】
: 听说过bigger fool theory吗？
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c*********t
发帖数: 2341 | 52 自己wiki吧
【在 b*****e 的大作中提到】
: no, could u explain?
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w*********y
发帖数: 7895 | 53 据说放在BOX里,塞床底下. 唯一的问题是, 由于有钱人有多个房子,
随时换地方住,你也不知道他们塞那个床底下.
【在 K****D 的大作中提到】
: Seriously, I am curious where those billionaires store their
: money.
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w*********y
发帖数: 7895 | 54 美国也有很多投资家买这些房子.
【在 s******t 的大作中提到】
: 中国billionaires store their mone in 美国房地产, 加州尽是cash买房的.
: 到现在好点的区还跌不下来.
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w*********y
发帖数: 7895 | 55 我觉的应该不会跌把. 至于会怎么涨我就不知道了.
我觉的这和中国人一定要有个家的根深蒂固想法很重要. 记得我LG
刚工作几年的时候,我们家亲戚和我父母就总问我们在美国怎么不买房子?
说我表哥工作2年就买了. 我说我们加洲房子贵,买不起. 然后他们说
可以买个公寓啊. 总说一定要自己的家. 我就说,为啥租房子不是自己
的家, 然后他们就说房子是别人的,又不是你的,怎么算家. 我没有理
他们.
我个人也觉的租房子挺好的,尤其是国内, 价格也便宜. 可是父母不会这
么想,这也是很大压力把. 我是女生也许还更好一点,父母可以PUSH LG买房子.
男生更倒霉.我听过好多那些结婚一定要买房子的事情了,即使是夫妻一起供房.
【在 b*****e 的大作中提到】
: rt
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K****D
发帖数: 30533 | 56 Renting in China is not as good, since there is no lease.
The landlord can kick you out ANY time. Of course, you can
leave any time too. So maybe it's good for people who like
to move.
【在 w*********y 的大作中提到】
: 我觉的应该不会跌把. 至于会怎么涨我就不知道了.
: 我觉的这和中国人一定要有个家的根深蒂固想法很重要. 记得我LG
: 刚工作几年的时候,我们家亲戚和我父母就总问我们在美国怎么不买房子?
: 说我表哥工作2年就买了. 我说我们加洲房子贵,买不起. 然后他们说
: 可以买个公寓啊. 总说一定要自己的家. 我就说,为啥租房子不是自己
: 的家, 然后他们就说房子是别人的,又不是你的,怎么算家. 我没有理
: 他们.
: 我个人也觉的租房子挺好的,尤其是国内, 价格也便宜. 可是父母不会这
: 么想,这也是很大压力把. 我是女生也许还更好一点,父母可以PUSH LG买房子.
: 男生更倒霉.我听过好多那些结婚一定要买房子的事情了,即使是夫妻一起供房.
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w*********y
发帖数: 7895 | 57 可以签约的. 虽然对RENT的人来说保障不多, 不是特别时间,也用不到
这么多保障. 不过,中国的RENT真的很便宜.
我们家那里100多平米的房子都 30-40万了, RENT才600-700一个月.
【在 K****D 的大作中提到】
: Renting in China is not as good, since there is no lease.
: The landlord can kick you out ANY time. Of course, you can
: leave any time too. So maybe it's good for people who like
: to move.
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s******t
发帖数: 12883 | 58 我们那里小地方居然一平米快六千了,
50平米的房子rent一个月900.
【在 w*********y 的大作中提到】
: 可以签约的. 虽然对RENT的人来说保障不多, 不是特别时间,也用不到
: 这么多保障. 不过,中国的RENT真的很便宜.
: 我们家那里100多平米的房子都 30-40万了, RENT才600-700一个月.
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q********m
发帖数: 3234 | 59 正在纠结
option1: 在上海普陀区花40多万刀买房，25k RMB一平方，靠静安，苏州河以南，内环
以内，距离7号线600多米，3，4号线900多米, 对口的小学初中很不错. 然后美国这边
买350k左右的房子，开车上班30分钟高速单程(with some traffic)，学区好
option2: 上海不买，在美国富人区买房，650-700k, 上班10分钟，学区全国排名靠前
（10-15）, 问题是3-5年内有可能搬家，持有成本加交易费用太大 |
q********m
发帖数: 3234 | 60 and if you have a kid and will go to a public school, renting might be a
problem too.
you move and your kid changes schools?
【在 K****D 的大作中提到】
: Renting in China is not as good, since there is no lease.
: The landlord can kick you out ANY time. Of course, you can
: leave any time too. So maybe it's good for people who like
: to move.
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n******n
发帖数: 12088 | 61 Not really. The collapsed building in Shanghai, human flesh search has found
out the land cost is very low. But it was still sold @ 15k per m^2.
Don't forget in China it's building area, not usage area.
【在 g*****g 的大作中提到】
: 大城市房子成本的50%以上在于购地，公务员这些年肥得流油很大程度上
: 就来源于卖地收入，所以政府不希望房价跌，否则建筑商亏本，只有不做
: 一条路。很大程度上就是政府垄断土地，囤积居奇造成今天的局面。
: 几十年前副食品贵得离谱大家还抢破头也是同样的道理。
: 但房子毕竟不是食品，房价跟房租比例超高，大家就会租房。
:
: 岗。
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n******n
发帖数: 12088 | 62 You mean Ponzi Scheme?
【在 c*********t 的大作中提到】
: 听说过bigger fool theory吗？
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n******n
发帖数: 12088 | 63 China still lack a mature and stable renting market. That's a problem. Maybe
gov prefer not to have such market in order to protect the real estate.
【在 w*********y 的大作中提到】
: 可以签约的. 虽然对RENT的人来说保障不多, 不是特别时间,也用不到
: 这么多保障. 不过,中国的RENT真的很便宜.
: 我们家那里100多平米的房子都 30-40万了, RENT才600-700一个月.
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n****e
发帖数: 629 | 64 寻租成本呢？hehe
found
【在 n******n 的大作中提到】
: Not really. The collapsed building in Shanghai, human flesh search has found
: out the land cost is very low. But it was still sold @ 15k per m^2.
: Don't forget in China it's building area, not usage area.
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n******n
发帖数: 12088 | 65 But main stream economists dare not to count rent-seeking cost in the
official article, lol.
Also, the land cost is fixed and easily amortized if the build has many
floors. 10-floor to 20-floor, land cost may not halve, but reduction of 40%
is very likely.
【在 n****e 的大作中提到】
: 寻租成本呢？hehe
:
: found
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n******n
发帖数: 12088 | 66 If the land cost is public and transparent, I don't think the housing price
can still sustain at current level because it's hard to justify.
%
【在 n******n 的大作中提到】
: But main stream economists dare not to count rent-seeking cost in the
: official article, lol.
: Also, the land cost is fixed and easily amortized if the build has many
: floors. 10-floor to 20-floor, land cost may not halve, but reduction of 40%
: is very likely.
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p********t
发帖数: 1219 | 67 中国楼市的问题在于，即使政府强迫定高楼价（牛牛只看到这一点），也没有人接手了
。前不久的楼市反弹，是信贷宽松的结果，说到底就是政府自己出钱接盘。政府愿意这
么玩就再玩两年，总有玩不起的时候。
没有人接盘，就得崩盘。
price
【在 n******n 的大作中提到】
: If the land cost is public and transparent, I don't think the housing price
: can still sustain at current level because it's hard to justify.
:
: %
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b*****e
发帖数: 1125 | 68 从投资角度的话选一。风险分散，回报空间也更大（上海房价的升值空间还是要比美国
大，除此之外还有人民币的升值空间。）
【在 q********m 的大作中提到】
: 正在纠结
: option1: 在上海普陀区花40多万刀买房，25k RMB一平方，靠静安，苏州河以南，内环
: 以内，距离7号线600多米，3，4号线900多米, 对口的小学初中很不错. 然后美国这边
: 买350k左右的房子，开车上班30分钟高速单程(with some traffic)，学区好
: option2: 上海不买，在美国富人区买房，650-700k, 上班10分钟，学区全国排名靠前
: （10-15）, 问题是3-5年内有可能搬家，持有成本加交易费用太大
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m******g
发帖数: 1103 | 69 国内买方贷款没有税上的优惠吧？如果有的话，option 1
【在 q********m 的大作中提到】
: 正在纠结
: option1: 在上海普陀区花40多万刀买房，25k RMB一平方，靠静安，苏州河以南，内环
: 以内，距离7号线600多米，3，4号线900多米, 对口的小学初中很不错. 然后美国这边
: 买350k左右的房子，开车上班30分钟高速单程(with some traffic)，学区好
: option2: 上海不买，在美国富人区买房，650-700k, 上班10分钟，学区全国排名靠前
: （10-15）, 问题是3-5年内有可能搬家，持有成本加交易费用太大
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n******n
发帖数: 12088 | 70 刚需还是有的。娶上海姑娘的硬盘们就得硬着头皮上喽。
【在 p********t 的大作中提到】
: 中国楼市的问题在于，即使政府强迫定高楼价（牛牛只看到这一点），也没有人接手了
: 。前不久的楼市反弹，是信贷宽松的结果，说到底就是政府自己出钱接盘。政府愿意这
: 么玩就再玩两年，总有玩不起的时候。
: 没有人接盘，就得崩盘。
:
: price
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n******n
发帖数: 12088 | 71 作为投资，全是地产品种太单一。不如买黄金、石油、国债、股指都来。
上海房价是不是高点不知道，但和股指比肯定是高了。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 从投资角度的话选一。风险分散，回报空间也更大（上海房价的升值空间还是要比美国
: 大，除此之外还有人民币的升值空间。）
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d***f
发帖数: 155 | 72 Long term, I am sure Shanghai's property price will be higher. there is just
no reason that Shanghai's house price should be lower than NYC's, or London
's in another 10-20 years. If anything, I think it will be higher than these
two cities. So there is still a way to go from here.
Short term, I think the house price is getting ahead of itself. Low interest
rate is a big driver. I think it's around 4.15% now. Too many investment
property. Property tax will be the best thing for China, and a kill
【在 h*******y 的大作中提到】
: 凭什么年薪十万的单收入可以买得起高价楼盘才合理啊?
: 我很好奇那些持上海房价泡沫论的说法的人,怎么解释高房价的现实的. 美国房价前几
: 年的高价,可以用零首付,无工资证明的疯狂贷款来解释. 上海房价再贵,如果是大家实
: 实在在掏钱买的,而不是用的过多的贷款,为什么说有泡沫呢? 而且,中国的投资手段缺
: 乏,穷人只有一套房,自然不可能卖,富人也因为缺少其它投资手段很少卖房的,而且因为
: 首付高,更没有什么foreclosure. 有什么原因可以导致大家大批卖房房价暴跌呢?
: 另外,就算实际入住率低,现在上海人均居住面积也只有17平米左右. 以后,中国人民生
: 活水平提高了,居住面积扩大,这些空闲楼盘被消耗不很容易么?
: 只要政府不突然对房屋收受property tax,中国楼盘的拥有费用就一直会很低,就没有很
: 大的卖房的压力,我看不到房价崩溃的理由. 我觉得上海未来房价应该能很稳定,虽然增
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d***f
发帖数: 155 | 73 you could have option 3, which is buy the US house in option 1, and use the
rest for other investment opportunities.
option 1 could give you high return. But at the current price level, I
believe the risk of entering China's property market way outweighs the
rewards. Chinese real estate market is already a bubble, fueled by
government's loose monetary policy. Of course, it could easiy go up another
20% and nobody knows when it will pop, just as any bubble.
Hold your cash for a while, wait for th
【在 q********m 的大作中提到】
: 正在纠结
: option1: 在上海普陀区花40多万刀买房，25k RMB一平方，靠静安，苏州河以南，内环
: 以内，距离7号线600多米，3，4号线900多米, 对口的小学初中很不错. 然后美国这边
: 买350k左右的房子，开车上班30分钟高速单程(with some traffic)，学区好
: option2: 上海不买，在美国富人区买房，650-700k, 上班10分钟，学区全国排名靠前
: （10-15）, 问题是3-5年内有可能搬家，持有成本加交易费用太大
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