z***t
发帖数: 10817 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: sunrainy (土瓜~天真冷), 信区: Military
标 题: 党史上最大的悬疑是皖南事变
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 21 21:10:42 2021, 美东)
新四军是周恩来的私人武装，
项英、叶挺都是周恩来的铁杆
可惜二人不合，被人看出端倪，
而后刘少奇策划出惊天的皖南事变，一举全歼新四军，
皖南事变后最悲愤的就是周恩来，
写了一首诗，明指蒋介石，暗指毛泽东:
“千古奇冤，江南一叶；同室操戈，相煎何急?!”
对毛泽东而言，
这边皖南事变解除了周恩来的武装后，
那边立刻开展延安整风 清除苏联、张国焘余毒+挽救周恩来
问题是毛泽东在延安整风中的介入程度
是否直接指挥、指示 刘少奇策划了皖南事变 |
l********e
发帖数: 3986 | 2 这事没啥疑点，蒋收拾新四军是报黄桥之仇。项英叶挺对此事毫无戒备，绝对的领导责
任。
项英开新四军党委会背着叶挺，叶挺心高气傲，也不买项英的账。论资历叶挺连蒋介石
都看不上，论新四军里的实权，叶挺可能也就能指挥军部警卫连，或者这个警卫连的连
长也不买他的账。这种高层的关系，能带好部队才叫见鬼。 |
r***i
发帖数: 1 | 3 你太不了解这段历史了
叶挺早就发现腹背受敌了， 曾电告中央是否等安全了再发动对韩的二次进攻
刘废太子根本置之不理，反而加速进攻江南的蒋军
皖南事件有项英自大不听中央错过时机的成分， 但更多的是刘废的阴毛
盹盹盹
【在 l********e 的大作中提到】
: 这事没啥疑点，蒋收拾新四军是报黄桥之仇。项英叶挺对此事毫无戒备，绝对的领导责
: 任。
: 项英开新四军党委会背着叶挺，叶挺心高气傲，也不买项英的账。论资历叶挺连蒋介石
: 都看不上，论新四军里的实权，叶挺可能也就能指挥军部警卫连，或者这个警卫连的连
: 长也不买他的账。这种高层的关系，能带好部队才叫见鬼。
|
l********e
发帖数: 3986 | 4 你难道不知“将在外，军令有所不受”，按当时的通信技术条件，当地局势，全靠当地
指挥官处置，中央本来就没必要指挥。实际情况是叶挺根本没有新四军的指挥权，只是
一尊神，摆设给国民党看。叶挺向中央发报请示，就是表明他指挥不动部队，要尚方宝
剑撑腰。
50年代之前，共产党还有“东北局”，“中南局”等设置，就是为了全权处理局部形式
，之后通信技术过关后，才有“中共中央政治局”这个怪东东，中国最大的“局”。
现代人很少知道这个怪名称是怎么来的。
这段历史在中共历史上是个秽史，49年后一直在唱“黄桥烧饼”，对“皖南事变”忌讳
莫深，就是要掩盖两个事实，第一是和国民党抢地盘，第二是对叶挺的不信任。你们是
共产党洗脑洗出来的，觉得这事很神秘，其实就是共产党不好意思讲争权夺利的下作历
史，没啥悬疑。
【在 r***i 的大作中提到】
: 你太不了解这段历史了
: 叶挺早就发现腹背受敌了， 曾电告中央是否等安全了再发动对韩的二次进攻
: 刘废太子根本置之不理，反而加速进攻江南的蒋军
: 皖南事件有项英自大不听中央错过时机的成分， 但更多的是刘废的阴毛
: 盹盹盹
|
l********e
发帖数: 3986 | 5 说叶挺是周的铁杆也是土工洗脑的结果之一。周在死后反复宣传的一个case就是在飞机
上把自己的降落伞让给叶挺的女儿，这事其实疑点很多，技术贴以后讨论。
问题就是，周对叶挺的好，讲得出来的只有这么一件疑点很多的case，这本身就说明他
们关系没多好。
事实上是这两人除了八一暴动，几乎没有交集，而且暴动之后也不欢而散。以叶挺的资
历，他连蒋介石都看不上，何况周这个毛头小青年。说叶挺是周的马仔，就更是无稽之
谈。
周恩来那首“江南一叶”不过是大外宣的祖宗颠倒黑白的伎俩，没啥神秘的。没有说“
江南一项”不是过是因为叶挺是蒋介石正式委任的新编第四军军长，打老蒋的脸而已。 |
l********e
发帖数: 3986 | 6 皖南事变的主要责任人就是项英，他死了，也就不追究了。不过他的历史地位被降了很
多，他的资历仅在十大元帅之下，甚至可以进入十一大元帅，但由于皖南事变，中共几
乎不提。直到后来纪念周恩来，大书特书他在重庆领导“皖南事变”宣传斗争，项英这
才遮遮阴阴地浮出水面。 |
I******n
发帖数: 5952 | 7 其实这事儿没什么阴谋论，你研究研究中共的发家史就知道了。各种各样的失败，横死
比比皆是。总而言之就是该死的，找死的都死了，活下来的都是体格强健+坚韧不拔+人
精+运气爆棚。项英这种傻叉居然苟活到41年，已经是祖上积德，坟头冒青烟的结果了
。 |
r***i
发帖数: 1 | 8 赫赫， 刘废太子恰恰就是这个地方局的领导
皖南事件对党妈来说当然是秽屎
这里面掺杂了刘废的阴毒， 叶挺的无奈， 项英的刚愎自用，
以及毛产党主动挑起内战的下贱
lol
【在 l********e 的大作中提到】
: 你难道不知“将在外，军令有所不受”，按当时的通信技术条件，当地局势，全靠当地
: 指挥官处置，中央本来就没必要指挥。实际情况是叶挺根本没有新四军的指挥权，只是
: 一尊神，摆设给国民党看。叶挺向中央发报请示，就是表明他指挥不动部队，要尚方宝
: 剑撑腰。
: 50年代之前，共产党还有“东北局”，“中南局”等设置，就是为了全权处理局部形式
: ，之后通信技术过关后，才有“中共中央政治局”这个怪东东，中国最大的“局”。
: 现代人很少知道这个怪名称是怎么来的。
: 这段历史在中共历史上是个秽史，49年后一直在唱“黄桥烧饼”，对“皖南事变”忌讳
: 莫深，就是要掩盖两个事实，第一是和国民党抢地盘，第二是对叶挺的不信任。你们是
: 共产党洗脑洗出来的，觉得这事很神秘，其实就是共产党不好意思讲争权夺利的下作历
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l*w
发帖数: 3758 | 9 皖南事变没啥悬疑
38年底撤销长江局后，中共政策就是新四军渡江北上，全力争夺中原。
陈毅粟裕都是从江南北上的。
项英是出于私心，一直不想渡江，因为一旦渡江，老毛这么思念他的，一定会让他去延
安。而项英要推脱这个革命基情不去延安，留在新四军puc叶挺，就只能留在江南，才可
以推脱路途遥远不去延安。
项英就是啰里啰嗦，拖了两年多才渡江。就是这样，还会在老蒋给了40年12月31日前渡
江的最后通牒下才动身。结果41年1月7日在江南被埋伏。
拖延症典范。
与其意淫这个，不如意淫下项英39年过江，然后去延安会增援。虽然整风不好过，但就
他这资历，而且是我党少见的工人出身，应该会顶替任弼时当五大书记。任弼时和项英
都操过老毛，所以谁当书记对老毛影响都不大。项英资历更老，这样的话，我党内斗史
会更加精彩。
【在 z***t 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: sunrainy (土瓜~天真冷), 信区: Military
: 标 题: 党史上最大的悬疑是皖南事变
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 21 21:10:42 2021, 美东)
: 新四军是周恩来的私人武装，
: 项英、叶挺都是周恩来的铁杆
: 可惜二人不合，被人看出端倪，
: 而后刘少奇策划出惊天的皖南事变，一举全歼新四军，
: 皖南事变后最悲愤的就是周恩来，
: 写了一首诗，明指蒋介石，暗指毛泽东:
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l*w
发帖数: 3758 | 10 项英不死，是五大书记之一，不会有任弼时啥事的。
【在 l********e 的大作中提到】
: 皖南事变的主要责任人就是项英，他死了，也就不追究了。不过他的历史地位被降了很
: 多，他的资历仅在十大元帅之下，甚至可以进入十一大元帅，但由于皖南事变，中共几
: 乎不提。直到后来纪念周恩来，大书特书他在重庆领导“皖南事变”宣传斗争，项英这
: 才遮遮阴阴地浮出水面。
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C*****l
发帖数: 1 | 11 项英想去华中南方各省打游击，甚至要求江北部队也到南边去。但是当时的大情形下政
治上是极为不利的。因为国共合作是大局，你不去北上抗日，去南方打游击算啥？
才可
【在 l*w 的大作中提到】
: 皖南事变没啥悬疑
: 38年底撤销长江局后，中共政策就是新四军渡江北上，全力争夺中原。
: 陈毅粟裕都是从江南北上的。
: 项英是出于私心，一直不想渡江，因为一旦渡江，老毛这么思念他的，一定会让他去延
: 安。而项英要推脱这个革命基情不去延安，留在新四军puc叶挺，就只能留在江南，才可
: 以推脱路途遥远不去延安。
: 项英就是啰里啰嗦，拖了两年多才渡江。就是这样，还会在老蒋给了40年12月31日前渡
: 江的最后通牒下才动身。结果41年1月7日在江南被埋伏。
: 拖延症典范。
: 与其意淫这个，不如意淫下项英39年过江，然后去延安会增援。虽然整风不好过，但就
|
I******n
发帖数: 5952 | 12 老毛跟江青要结婚，项英听说了之后给中央连写了几封信揭江青的老底，lol
不过说实话，老毛刚到延安那会儿位子其实并不稳，急吼吼把项英搞回去是要搞大乱斗
吗？更好的办法显然是支持叶挺，架空项英，等整风的时候再把他拉回去，到时候有的
是办法慢慢炮制。
才可
【在 l*w 的大作中提到】
: 皖南事变没啥悬疑
: 38年底撤销长江局后，中共政策就是新四军渡江北上，全力争夺中原。
: 陈毅粟裕都是从江南北上的。
: 项英是出于私心，一直不想渡江，因为一旦渡江，老毛这么思念他的，一定会让他去延
: 安。而项英要推脱这个革命基情不去延安，留在新四军puc叶挺，就只能留在江南，才可
: 以推脱路途遥远不去延安。
: 项英就是啰里啰嗦，拖了两年多才渡江。就是这样，还会在老蒋给了40年12月31日前渡
: 江的最后通牒下才动身。结果41年1月7日在江南被埋伏。
: 拖延症典范。
: 与其意淫这个，不如意淫下项英39年过江，然后去延安会增援。虽然整风不好过，但就
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l*w
发帖数: 3758 | 13 新四军腹背受敌四五年了，这就是为啥老毛38年就让他们渡江北上，新四军在南，八路
军在北，一起经营中原的原因。
项英这拖延症，拖了3,4年，不是蒋介石下了让他40年12月31日前必须过江的最后通牒，
他还不会动窝。就这样，还是没按时过江。蒋介石41年1月7日在江南伏击他，真是有理
有利有节，除了没脑子以外。
新四军这事第一责任项英，第二责任周婆婆，周39年有皖南一行，当时老毛要他一是陪
叶挺回去，实践“拟来一人帮助整理四军工作”的承诺，以当面解决矛盾，确立有关制
度；二是传达中共六届六中全会精神，敦促项英落实新四军东进北上，发展华中的战略
方针。结果他去了和了桶“向南巩固，向东作战，向北发展。”的稀泥，让项英接着又
苟了近两年。
到了40年圣诞节，老蒋和周谈话，这时候老蒋的12月31日过江的最后通牒都发了，离时
限还差六天。结果周判断这次谈话“系吓压之余，又加上哄之一着了”。这电报还抄送
叶项，哥俩看了能不原地庆祝新年吗？
导责
介石
的连
【在 r***i 的大作中提到】
: 你太不了解这段历史了
: 叶挺早就发现腹背受敌了， 曾电告中央是否等安全了再发动对韩的二次进攻
: 刘废太子根本置之不理，反而加速进攻江南的蒋军
: 皖南事件有项英自大不听中央错过时机的成分， 但更多的是刘废的阴毛
: 盹盹盹
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l*w
发帖数: 3758 | 14 老毛位子其实一直很稳。只不过这哥们变态要你心服口服，这就难度太大了。
项英回去不会怎么着，项英回去先斗斗任弼时。
整风是大家都有屎，互相帮忙擦屁股，积极性可高了。现在老革命们摇身一变，就成了
我没帮人擦屁股，别人擦我屁股来着。
当然当时刘少奇，彭真之流确实帮人擦的机会比较多。
去延
前渡
但就
【在 I******n 的大作中提到】
: 老毛跟江青要结婚，项英听说了之后给中央连写了几封信揭江青的老底，lol
: 不过说实话，老毛刚到延安那会儿位子其实并不稳，急吼吼把项英搞回去是要搞大乱斗
: 吗？更好的办法显然是支持叶挺，架空项英，等整风的时候再把他拉回去，到时候有的
: 是办法慢慢炮制。
:
: 才可
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l********e
发帖数: 3986 | 15 叶挺是老蒋任命的新四军军长，中共对其并不信任，而且中共还不好意思承认。项英自
然对中共这个决定心知肚明，而且基本垄断和中央的沟通渠道，叶挺就是想表忠心也没
门。
【在 I******n 的大作中提到】
: 老毛跟江青要结婚，项英听说了之后给中央连写了几封信揭江青的老底，lol
: 不过说实话，老毛刚到延安那会儿位子其实并不稳，急吼吼把项英搞回去是要搞大乱斗
: 吗？更好的办法显然是支持叶挺，架空项英，等整风的时候再把他拉回去，到时候有的
: 是办法慢慢炮制。
:
: 才可
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l*w
发帖数: 3758 | 16 叶挺是第三党，中共不会信任他的。当时第三党也想掌握武装的，叶挺未必不是这个目
的来新四军的。
现在是不提了，我党当时防范力度，第三党大概也仅次于国民党，托派。
叶挺和周之间应该是有电台联系，新四军军部管理混乱，各自有各自的电台。小姚就老
给延安打小报告。
乱斗
有的
【在 l********e 的大作中提到】
: 叶挺是老蒋任命的新四军军长，中共对其并不信任，而且中共还不好意思承认。项英自
: 然对中共这个决定心知肚明，而且基本垄断和中央的沟通渠道，叶挺就是想表忠心也没
: 门。
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l*w
发帖数: 3758 | 17 叶挺其实不应该去新四军，他去张发奎那里，以张发奎人品，对他个人会不错。
他还是太有理想，但是等于是与虎谋皮。
【在 l*w 的大作中提到】
: 叶挺是第三党，中共不会信任他的。当时第三党也想掌握武装的，叶挺未必不是这个目
: 的来新四军的。
: 现在是不提了，我党当时防范力度，第三党大概也仅次于国民党，托派。
: 叶挺和周之间应该是有电台联系，新四军军部管理混乱，各自有各自的电台。小姚就老
: 给延安打小报告。
:
:
: 乱斗
: 有的
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l********e
发帖数: 3986 | 18 可能叶挺还觉得自己是个共产党，他毕竟是中共控制的第一支武装力量的叶挺团的团长
，而且南昌起义他也是背叛了张发奎，如何再入张发奎门下。
【在 l*w 的大作中提到】
: 叶挺其实不应该去新四军，他去张发奎那里，以张发奎人品，对他个人会不错。
: 他还是太有理想，但是等于是与虎谋皮。
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l*w
发帖数: 3758 | 19 两人关系很好。叶挺去新四军后还和张发奎多次见面，叶挺在写的囚语里说过：1940年
7月过柳州，访张发奎，张发奎指着叶挺说：“尔这个衰仔，当了三年军长，不升不调
，又辞不掉，全国找不到第二个。”小弟只好默然笑曰：“那是我的福吧。”
叶挺被抓后，张发奎照顾叶挺全家，43年叶挺全家20口人从澳门逃亡到桂林，张发奎照
顾很好。
1943年3月14日，张发奎致函叶挺夫人李秀文，“本月13日来函敬悉，令姨甥女事经函
请教厅黄厅长办理俟得复后再奉告。关于食米事拟俟部中经管人日间来桂后即照办。至
拟搭夏季衣服与令郎等，倘数量无多可即派人交来，当托人带往也。”
4月28日，他又致函叶挺夫人李秀文：“昨接本月24日来翰”，“嘱暂借三万元应用自
当如命，请就近到桂林敝寓所向内子领取。”
后来叶挺也到桂林居住与家人团聚，直到老蒋又把叶挺抓走，带出张发奎的四战区。这
时候张发奎还去看望叶挺妻子，告诉他：叶挺在湖北恩施。四战区长官部要求蒋先生发
一笔钱救济叶挺的家眷，另外，长官部给了叶家一万元钱，并要求第五宪兵团团长刘炜
好生照顾叶挺全家。
48空难时叶挺一家四口遭遇空难。张发奎庆幸当时自己的参谋长少给叶挺夫人两张机票
，他回忆说，“叶挺希望他在广州的妻子携带其他四个孩子到重庆与他团聚，他的小女
儿一直陪伴着他。在那时，飞机票概由广州行营控制，叶挺的妻子要求行营提供机票。
那时我在重庆，我的参谋长甘丽初认为我对叶挺一家实在太好了。然而甘不能完全拒绝
她的要求，因为他知道我同叶挺交情不浅，于是他给了叶挺妻子三张机票，她带了两个
孩子去了重庆，我回广州后，甘向我报告了此事不久，叶挺一家偕王若飞乘飞机去延安
会见毛泽东，飞机失事，全家遇难。如果我在广州，我一定会给她五张机票，那么叶挺
全家就无一孑遗了。”
所以张发奎这个大哥给叶挺留了后，叶正大，叶正明，叶大鹰之流都该感谢张发奎。张
发奎和叶挺是同年同月不同日的同学同事，张发奎大几天就是大哥，这个大哥对叶挺很
地道。
而且叶挺不是共产党，他当新四军军长时去延安，老毛当面请他恢复党籍，他拒绝了。
他一直是第三党。
【在 l********e 的大作中提到】
: 可能叶挺还觉得自己是个共产党，他毕竟是中共控制的第一支武装力量的叶挺团的团长
: ，而且南昌起义他也是背叛了张发奎，如何再入张发奎门下。
|
l********e
发帖数: 3986 | 20 叶挺跟张发奎私交的确很好，不过私是私，公是公，大家理念未必相同。
叶挺应该是共产国际的，而且是托派，未必看得上延安那群土鳖。如果回复中共党籍，
那也就是要给老毛磕头，他这人如何能屈居在湖南土老之下。
民国时代，权力分散，高人有自己的空间。49年后，要么在大陆跟毛，要么在台湾跟蒋
，孙立人，白崇禧，李宗仁，甚至宋庆龄都逃不过。叶挺如果活着也一样。
【在 l*w 的大作中提到】
: 两人关系很好。叶挺去新四军后还和张发奎多次见面，叶挺在写的囚语里说过：1940年
: 7月过柳州，访张发奎，张发奎指着叶挺说：“尔这个衰仔，当了三年军长，不升不调
: ，又辞不掉，全国找不到第二个。”小弟只好默然笑曰：“那是我的福吧。”
: 叶挺被抓后，张发奎照顾叶挺全家，43年叶挺全家20口人从澳门逃亡到桂林，张发奎照
: 顾很好。
: 1943年3月14日，张发奎致函叶挺夫人李秀文，“本月13日来函敬悉，令姨甥女事经函
: 请教厅黄厅长办理俟得复后再奉告。关于食米事拟俟部中经管人日间来桂后即照办。至
: 拟搭夏季衣服与令郎等，倘数量无多可即派人交来，当托人带往也。”
: 4月28日，他又致函叶挺夫人李秀文：“昨接本月24日来翰”，“嘱暂借三万元应用自
: 当如命，请就近到桂林敝寓所向内子领取。”
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l*w
发帖数: 3758 | 21 两人私交好，张发奎反共，两人一见面，张发奎就问叶你是不是共党。叶就否认。
叶挺如果去找张发奎，张发奎肯定收留。即使当时蒋也想用叶挺。叶挺离开新四军不愁
去处，老蒋就会用他，他去投张发奎就是天天广东话，心情舒畅些。
他不是托派，第三党是邓演达宋庆龄李济深他们，反共又反蒋。后来张发奎也卷入其中
。托派是另一派。我党对他们都很警惕。他们也是要抓军队的。
【在 l********e 的大作中提到】
: 叶挺跟张发奎私交的确很好，不过私是私，公是公，大家理念未必相同。
: 叶挺应该是共产国际的，而且是托派，未必看得上延安那群土鳖。如果回复中共党籍，
: 那也就是要给老毛磕头，他这人如何能屈居在湖南土老之下。
: 民国时代，权力分散，高人有自己的空间。49年后，要么在大陆跟毛，要么在台湾跟蒋
: ，孙立人，白崇禧，李宗仁，甚至宋庆龄都逃不过。叶挺如果活着也一样。
|
z***t
发帖数: 10817 | 22 当时3条路
后来走南窜的路被伏击
那如果规矩北上是不是就没事了
才可
【在 l*w 的大作中提到】
: 皖南事变没啥悬疑
: 38年底撤销长江局后，中共政策就是新四军渡江北上，全力争夺中原。
: 陈毅粟裕都是从江南北上的。
: 项英是出于私心，一直不想渡江，因为一旦渡江，老毛这么思念他的，一定会让他去延
: 安。而项英要推脱这个革命基情不去延安，留在新四军puc叶挺，就只能留在江南，才可
: 以推脱路途遥远不去延安。
: 项英就是啰里啰嗦，拖了两年多才渡江。就是这样，还会在老蒋给了40年12月31日前渡
: 江的最后通牒下才动身。结果41年1月7日在江南被埋伏。
: 拖延症典范。
: 与其意淫这个，不如意淫下项英39年过江，然后去延安会增援。虽然整风不好过，但就
|
W*******3
发帖数: 1204 | 23 老毛不会主动干什么事情， 看出问题了着急了也只是提醒， 还是要给老周面子，毕竟
是老周负责的一滩， 出事后肯定要追究打击下。 |
z***t
发帖数: 10817 | 24
张发奎比蒋左 宁汉分流时支持汪
叶挺比张发奎更左一些 广州起义失败后 被留党察看半年 2边都不得烟抽
那个时代 其实包括现在 还是人脉的时代 理念/意识形态只是种旗帜
叶挺文武双全 真的是人才 都想招至麾下 不过他老是自己跑了
【在 l********e 的大作中提到】
: 叶挺跟张发奎私交的确很好，不过私是私，公是公，大家理念未必相同。
: 叶挺应该是共产国际的，而且是托派，未必看得上延安那群土鳖。如果回复中共党籍，
: 那也就是要给老毛磕头，他这人如何能屈居在湖南土老之下。
: 民国时代，权力分散，高人有自己的空间。49年后，要么在大陆跟毛，要么在台湾跟蒋
: ，孙立人，白崇禧，李宗仁，甚至宋庆龄都逃不过。叶挺如果活着也一样。
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l*w
发帖数: 3758 | 25 老蒋是真想拉他。但他看不上老蒋。
张发奎骂了一辈子老蒋，到文革，就开始说老蒋好话。发现老蒋真是好人啊，说的好话
我看着都脸红。
【在 z***t 的大作中提到】
:
: 张发奎比蒋左 宁汉分流时支持汪
: 叶挺比张发奎更左一些 广州起义失败后 被留党察看半年 2边都不得烟抽
: 那个时代 其实包括现在 还是人脉的时代 理念/意识形态只是种旗帜
: 叶挺文武双全 真的是人才 都想招至麾下 不过他老是自己跑了
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l*w
发帖数: 3758 | 26 老毛一直想比逼新四军北上，没成功。但周婆婆和稀泥，一直没北上。周婆婆和项英两
人责任差不多。
后来干脆老毛直说让项英去延安，我太想你了，基情难奈。所以项英后来也不抵制了。
但这时候已经40年11月了。
刘少奇陈毅黄克诚发动曹甸战役，打算一举干掉韩德勤，老毛接到电报后立刻发电报让
刘陈黄不要打曹甸，怕国军报复新四军。
刘陈黄回电说部队都排出去了，必须要打。老毛只好通报项叶，同时让华中晚动手几天
，结果还没打下来。
【在 W*******3 的大作中提到】
: 老毛不会主动干什么事情， 看出问题了着急了也只是提醒， 还是要给老周面子，毕竟
: 是老周负责的一滩， 出事后肯定要追究打击下。
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l*w
发帖数: 3758 | 27 北上不敢，直接北上路过日军地盘，抗日的中流砥柱比较打怵。
东路是老蒋不让去，刚打完韩德勤，新四军要是再从东路过江，正好前后夹击韩德勤。
如果曹甸要打下来了，可能还是会走东路，近，江北有策应。结果曹甸还败了，又不敢
走了。
南路其实，国军也不算伏击，能力所限，国军几十年没打过伏击，怎么会皖南突然开窍
了。
四十师本来就是守防区，其余部队是后赶过去的。
北路其实是有可能的，顾祝同12月27日军事会议上还说：新四军如果北撤，我们要掩护
好。如果南窜，我们务要堵住。无论如何，皖南必须统一。所以新四军要北上，国军是
不会动的。但日军不好说了。
说白了，还是新四军这帮人好久不打仗，打的乱七八杂。当时根本不是包围圈。要是有
苏区的侦听优势，估计又可以吹牛逼，从敌人缝隙中钻出去之类的钱。
【在 z***t 的大作中提到】
: 当时3条路
: 后来走南窜的路被伏击
: 那如果规矩北上是不是就没事了
:
: 才可
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r******t
发帖数: 8967 | 28 钻出去哪有这么容易。30万中央红军钻来钻去最后就剩下一万多，还包括一路上招的兵。
【在 l*w 的大作中提到】
: 北上不敢，直接北上路过日军地盘，抗日的中流砥柱比较打怵。
: 东路是老蒋不让去，刚打完韩德勤，新四军要是再从东路过江，正好前后夹击韩德勤。
: 如果曹甸要打下来了，可能还是会走东路，近，江北有策应。结果曹甸还败了，又不敢
: 走了。
: 南路其实，国军也不算伏击，能力所限，国军几十年没打过伏击，怎么会皖南突然开窍
: 了。
: 四十师本来就是守防区，其余部队是后赶过去的。
: 北路其实是有可能的，顾祝同12月27日军事会议上还说：新四军如果北撤，我们要掩护
: 好。如果南窜，我们务要堵住。无论如何，皖南必须统一。所以新四军要北上，国军是
: 不会动的。但日军不好说了。
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T*******i
发帖数: 805 | 29 主要责任就是项英，志大才疏、犹豫不决、气量狭小、妒贤忌能。本来他作为政委负责
政工，应该团结同志和一切可以团结的力量，保证新四军牢牢掌握在党的手里即可，军
事上应该按中央的任命和指示放手使用叶挺，可惜他胸怀肚量实在太小了。
他的反例就是陈毅，陈毅军事才能一般，但是他能够完全信任和使用粟裕，两人高度互
信，精诚团结，取得了很大成就。
周恩来也有部分责任，项英、叶挺都是他的人，可是明知道二人好几年了还尿不到一块
，还不赶紧换人或者挪地方，虽然发了电报明确要求项英让叶挺主管军事，但是项英根
本没有理会，周也没有催促，更没有采取任何组织手段。
至于什么时候以及如何北上，本来叶挺反复指出那是一条死路，项英偏偏不听，结果果
然中伏，然后叶挺要求当机立断突围，他又犹豫不决痛失良机，最后居然抛弃部队自己
跑路，躲在山洞里好多天，直到被变节的警卫枪杀，还搭上了参谋长等人。
当然，叶挺本人太倔也是个问题。当初脱档就不应该，也还情有可原，后来回了居然拒
绝恢复党籍就不能理解了。我猜是周有意让他呆在党外，如此才能让蒋介石介绍他担任
新四军军长。 |
T*******i
发帖数: 805 | 30 另外，项英要当五大书记之一？想都别想。不说谁都知道项是共产国际和周的人，就说
人品，与任弼时根本不是一个层次好吧，以老毛之雄才大略，这个还会看错？ |
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z***t
发帖数: 10817 | 31
在那个时代
是很难决定
通常选老大 人比较nice的 但nice的人在中国历史往往 干不过务实主义者 底线低的
而选成功的老大 比如老毛 虽然大事可成 但容易兔死狗烹
【在 l*w 的大作中提到】
: 老蒋是真想拉他。但他看不上老蒋。
: 张发奎骂了一辈子老蒋，到文革，就开始说老蒋好话。发现老蒋真是好人啊，说的好话
: 我看着都脸红。
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l*w
发帖数: 3758 | 32 北上道路是叶项一起选的，当时项英已经确定回延安，一过江就是叶挺担任江北司令部
司令，所以项英是随军过江的身份。
项英打过游击，当时分散走，项英自己能走出来，叶挺就未必。当时国民党不是伏击，
40军防地在那里，打起来后，国军才各地过来。因为新四军基本原地固守，才形成一个
包围圈。这个包围圈也不咋地，9000人跑出2000人来。
项英严格说也不算抛弃部队，他找叶挺没找到。当时夜里下雨，叶挺当时跑一庙里避雨
烤火。项英哥几个在大树下面淋雨，等叶挺没等到，当时项英身边已经没有部队了，又
等叶挺不来，项英就烧掉文件带着袁国平周子昆李一氓上山跑了。结果迷路了，在山上
转了一天没走远，正好部队撤下来，哥几个一看，还有这么多部队，就又下山来了。
当时小姚手里有电台，有密码直接和胡服延安通讯，就直接把这事报告了，说项英不告
而别。胡服直接给项英上眼药，向中央报告说项英跑了，建议撤职。这种事情战争期间
常见，但一上报，搞成临阵脱逃了。
【在 T*******i 的大作中提到】
: 主要责任就是项英，志大才疏、犹豫不决、气量狭小、妒贤忌能。本来他作为政委负责
: 政工，应该团结同志和一切可以团结的力量，保证新四军牢牢掌握在党的手里即可，军
: 事上应该按中央的任命和指示放手使用叶挺，可惜他胸怀肚量实在太小了。
: 他的反例就是陈毅，陈毅军事才能一般，但是他能够完全信任和使用粟裕，两人高度互
: 信，精诚团结，取得了很大成就。
: 周恩来也有部分责任，项英、叶挺都是他的人，可是明知道二人好几年了还尿不到一块
: ，还不赶紧换人或者挪地方，虽然发了电报明确要求项英让叶挺主管军事，但是项英根
: 本没有理会，周也没有催促，更没有采取任何组织手段。
: 至于什么时候以及如何北上，本来叶挺反复指出那是一条死路，项英偏偏不听，结果果
: 然中伏，然后叶挺要求当机立断突围，他又犹豫不决痛失良机，最后居然抛弃部队自己
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l*w
发帖数: 3758 | 33 项英在40年10月前北上，我觉得都会是五大书记。
他不算国际派，他是我党少见的真正工人出身。陈云为啥地位高，因为他是学徒，虽然
是学徒，其实算个小白领的，但成功地弄成职工身份，算是和工人沾边。项英是真正的
工人出身，中共作为共产主义先锋队，总要找几个工人装装门面吧。
他可不是国际派，任弼时可是苏联留学出来的，有苏联名字的，正经国际派。
项英人品也不错啊。党内威信高。在江南坚持游击三年活下来的，你好意思说他人品不
好？
项英其实是被国际派打击的，他31年1月担任中央局书记，上来整顿富田事变。到了4月
就被上海中央周恩来派来的任弼时给代替了，后来一直冷板凳，直到长征才有了独当一
面，留下来打游击。
都说老毛在苏区做冷板凳，老毛是苏区政府主席，他算冷板凳，项英这副主席算啥。要
知道
31年1月，项英是老毛领导啊，结果任弼时来了，把项英赶下去了。
项英因为被赶下去的早，所以没啥错误。他是22年就开始搞工运，一直到30年8月调到
苏区，辛苦走到苏区后，31年1月成为中央局书记，4月份就被任弼时掉包了。心情舒畅
作威作福的机会也就四个月，就算这四个月操了毛泽东，任弼时可是起码操了老毛两三
年。这期间，项英就算帮忙，也就是个推屁股的。
项英搞老毛是因为富田事变，老毛唯一承认的错误就是富田事变，那项英同志是正确一
方。至于任弼时，极左肃反，一点没拉下，他杀了多少人，富田事变里死的人，一半得
挂任弼时账上，凭啥你认为他人品好？
老毛丢掉军权的宁都会议就是任弼时主持的，你觉得老毛会对谁印象深？任弼时在七大
上检讨自己当初整老毛是宗派活动，宗派当然是国际派。
所以我说项英要40年10月主动渡江，整风完后，他五大书记概率极大，会顶替任弼时。
他毕竟是工运，江南游击队和新四军的代表。任弼时能代表啥，也就是红二，红二这山
头小多了，更何况他也是中央苏区过去的。
【在 T*******i 的大作中提到】
: 另外，项英要当五大书记之一？想都别想。不说谁都知道项是共产国际和周的人，就说
: 人品，与任弼时根本不是一个层次好吧，以老毛之雄才大略，这个还会看错？
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T*******i
发帖数: 805 | 34 学习了。
可惜造化弄人，假如当初项英早一年到中央，把新四军交给叶挺，中央再派一个能干但
是低调的政委配合，新四军可能会成长为另一个类似林彪聂荣臻的四野。
【在 l*w 的大作中提到】
: 项英在40年10月前北上，我觉得都会是五大书记。
: 他不算国际派，他是我党少见的真正工人出身。陈云为啥地位高，因为他是学徒，虽然
: 是学徒，其实算个小白领的，但成功地弄成职工身份，算是和工人沾边。项英是真正的
: 工人出身，中共作为共产主义先锋队，总要找几个工人装装门面吧。
: 他可不是国际派，任弼时可是苏联留学出来的，有苏联名字的，正经国际派。
: 项英人品也不错啊。党内威信高。在江南坚持游击三年活下来的，你好意思说他人品不
: 好？
: 项英其实是被国际派打击的，他31年1月担任中央局书记，上来整顿富田事变。到了4月
: 就被上海中央周恩来派来的任弼时给代替了，后来一直冷板凳，直到长征才有了独当一
: 面，留下来打游击。
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l********e
发帖数: 3986 | 35 很难说。新四军都是老游击队员出身，没人脉根本搞不定。粟裕军事很牛逼，但必须陈
毅这个赣南老游记罩着。叶挺在新四军的人脉几乎为零，他的老部队都跟中央红军到了
延安，或者在国民党张发奎手下，他这人又很骄傲，不会团结同志群众，最后结果如何
很难说。
【在 T*******i 的大作中提到】
: 学习了。
: 可惜造化弄人，假如当初项英早一年到中央，把新四军交给叶挺，中央再派一个能干但
: 是低调的政委配合，新四军可能会成长为另一个类似林彪聂荣臻的四野。
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