s*********t
发帖数: 1 | 1 语言/诗歌/哲学/信仰 其实是套餐。 想要mix and match做Frankenstein，取长补
短，很不容易。 一方水土养一方人。 很多人想要搞Frankenstein, 拉肚子算是好结
果。
西方哲学 2300年前：
1）古希腊语言/诗歌/哲学/信仰： 比较健康的套餐
2）古希伯来语言/诗歌/信仰：信仰压倒哲学，套餐不太健康
3）古罗马语言/信仰/政治：古罗马的诗歌和哲学其实被政治实用性给压倒了。套
餐也不太健康。
古罗马灭亡后，外来的底层基督教，翻身做欧洲的主人。 就把前面的1）3）的信仰/诗
歌/哲学科学给扑倒灭绝。但是表面上继承了古罗马的语言，（修改后的）希伯来的信
仰，古希腊的一点点哲学。 就是一个“Frankenstein”。 就是1000年中世纪。 在这
段时间，欧洲人是苦的，知识分子说错了话就是火刑伺候。
4）中世纪套餐： a）古罗马的语言（拉丁语） b）希伯来的独神和历史观 c）古希
腊的一点点阉割过的哲学
1300年，意大利开始文艺复兴。 复兴的就是中世纪FRANKENSTEIN埋葬的古希腊的哲学/
科学和艺术。
5）文艺复兴套餐： a）古罗马的语言（拉丁语） b）希伯来的独神和历史观 c）古
希腊的艺术和审美和哲学
1500年，德国开始出现宗教改革。 反抗对象就是Frankenstein的古罗马语言”压倒当
地人德语的monopoly.
很快英国也燃起这个火把，也是反抗Frankenstein的古罗马语言”压倒当地人德语的
monopoly。
6）英国宗教改革套餐： a）英语 b）希伯来的独神和历史观 c）古希腊的艺术和审美
和哲学 d）英国哲学和历史观
1650年左右，欧洲（英国为主）开始启蒙运动。 这就是反抗的是Frankenstein的信仰
了。
7）英国启蒙运动套餐： a）英语 b）古希腊的艺术和审美和哲学 c）英国哲学和历史
观
所以欧洲各国语言从1500年才开始成长，哲学从1650年才开始恢复发展。
欧洲的哲学和中国的哲学发展背景完全不一样。 因为欧洲中世纪有沦为文化殖民地，
长期没有本土文字历史的1000年。 |
C*****l
发帖数: 1 | |
s*********t
发帖数: 1 | 3
哲学只是套餐中的一盘菜。 即使这盘菜是风味菜，创新菜，名菜，
顿顿必须的菜。。。。
哲学简史，需要看着套餐大局的简史。
就像宫保鸡丁的历史，必须要看看中餐和美餐的口味的变迁。
德国猪肠的历史，需要看看德国啤酒和面包和酸菜的历史。
德国哲学，需要看看德国语言，历史和信仰的变迁。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 你这里面只有简史，哪有哲学？
|
g****t
发帖数: 31659 | 4 你用这个思路想想五四运动，新文化运动，简化字，普通话怎么回事。前年五四百年，
美国国务院说白话文
胡适带给中国人民的礼物。
本来袁世凯逊清伟业，北洋政府合理合法。都被帝国主义搞废了。不然那时候中日联合
，不出三十年东亚就是世界一极了。
金瓶梅红楼梦这种秽史，最早就是鲁迅之类的糊涂蛋炒作起来的。白话文里什么也没有
，只好瘸子里面拔将军。然后大家都去学习西门庆。
: 哲学只是套餐中的一盘菜。 即使这盘菜是风味菜，创新菜，名菜，
: 顿顿必须的菜。。。。
: 哲学简史，需要看着套餐大局的简史。
: 就像宫保鸡丁的历史，必须要看看中餐和美餐的口味的变迁。
: 德国猪肠的历史，需要看看德国啤酒和面包和酸菜的历史。
: 德国哲学，需要看看德国语言，历史和信仰的变迁。
【在 s*********t 的大作中提到】
:
: 哲学只是套餐中的一盘菜。 即使这盘菜是风味菜，创新菜，名菜，
: 顿顿必须的菜。。。。
: 哲学简史，需要看着套餐大局的简史。
: 就像宫保鸡丁的历史，必须要看看中餐和美餐的口味的变迁。
: 德国猪肠的历史，需要看看德国啤酒和面包和酸菜的历史。
: 德国哲学，需要看看德国语言，历史和信仰的变迁。
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C*****l
发帖数: 1 | 5 白话文本身有什么问题？只要有伟大的作品，就会建立出来新的词汇和意境。没有的办
法，翻译也是一个捷径。 中国搞哲学那帮人最开始起步就是靠仔细翻译康德黑格尔马
克思什么的。
【在 g****t 的大作中提到】
: 你用这个思路想想五四运动，新文化运动，简化字，普通话怎么回事。前年五四百年，
: 美国国务院说白话文
: 胡适带给中国人民的礼物。
: 本来袁世凯逊清伟业，北洋政府合理合法。都被帝国主义搞废了。不然那时候中日联合
: ，不出三十年东亚就是世界一极了。
: 金瓶梅红楼梦这种秽史，最早就是鲁迅之类的糊涂蛋炒作起来的。白话文里什么也没有
: ，只好瘸子里面拔将军。然后大家都去学习西门庆。
:
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: 哲学只是套餐中的一盘菜。 即使这盘菜是风味菜，创新菜，名菜，
:
: 顿顿必须的菜。。。。
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g****t
发帖数: 31659 | 6 你从哪看到的中国最早搞哲学的是翻译康德黑格尔来的。不懂就不要瞎编。
: 白话文本身有什么问题？只要有伟大的作品，就会建立出来新的词汇和意
境。没
有的办
: 法，翻译也是一个捷径。 中国搞哲学那帮人最开始起步就是靠仔细翻译
康德黑
格尔马
: 克思什么的。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 白话文本身有什么问题？只要有伟大的作品，就会建立出来新的词汇和意境。没有的办
: 法，翻译也是一个捷径。 中国搞哲学那帮人最开始起步就是靠仔细翻译康德黑格尔马
: 克思什么的。
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C*****l
发帖数: 1 | 7 就装吧，除了你谁懂
【在 g****t 的大作中提到】
: 你从哪看到的中国最早搞哲学的是翻译康德黑格尔来的。不懂就不要瞎编。
:
:
: 白话文本身有什么问题？只要有伟大的作品，就会建立出来新的词汇和意
: 境。没
: 有的办
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: 法，翻译也是一个捷径。 中国搞哲学那帮人最开始起步就是靠仔细翻译
: 康德黑
: 格尔马
:
: 克思什么的。
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g****t
发帖数: 31659 | 8 你一天要瞎编多少东西。哲学跟你有什么关系。你听谁说中国哲学从康德黑格尔开始的。
一窍不通，还喜欢瞎编。
: 就装吧，除了你谁懂
【在 C*****l 的大作中提到】
: 就装吧，除了你谁懂
|
C*****l
发帖数: 1 | 9 你丫又来玩这种下作的手段，把我的观点歪曲污名化。少见多怪，翻译作为学习哲学的
手段，这太常见了，我看过N个搞哲学的人提到这样的例子。最著名的比如有牟宗三老
先生，他翻译了康德的三大批判，你去看看他写的书，到处借用西方哲学家的概念。
个人也有体会，以前在知乎上翻译了几篇量子力学的文章，花了不少时间，文章一个晚
上就能读完，要翻译完加上写公式要花一两个星期。但是通过推敲准确的字面意思大大
加深了理解。
的。
【在 g****t 的大作中提到】
: 你一天要瞎编多少东西。哲学跟你有什么关系。你听谁说中国哲学从康德黑格尔开始的。
: 一窍不通，还喜欢瞎编。
:
:
: 就装吧，除了你谁懂
:
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g****t
发帖数: 31659 | 10 简化中文看多了。基本的诚信都没了。
我说翻译不是学习的好办法了吗？顾左右而言其他有意思吗。你说的可是中国哲学的起
点。
”中国搞哲学那帮人最开始起步就是靠仔细翻译康德黑格尔马
克思什么的。”
我说你一窍不通，张嘴就是瞎编。是非常精确的。
横向看。
西方哲学有两个主流。德国古典哲学属于大陆哲学之一而已。
中国引入西方哲学之最早者
，还有英美哲学。另外伏尔泰卢梭等法国哲学的著作也早就有人引入。
纵向看，1900年之前卢梭等的著作就有翻译了。康德的第一个翻译版本是什么时候的你
自己查。
这是国内的情况。国外影响力最大的是冯友兰的中国哲学史。这是正经的西方哲学方法
研究和介绍中国哲学。冯是最早的海外哲学专业博士之一。和胡适一辈。但不是假博士
。他的书至今一直畅销。是少有的销量超高的哲学书。
牟宗三是什么辈分的，你没点数吗？跟你张嘴就瞎编的“最开始起步”有什
么关系。瞎扯你不懂的东西有多大意思。
你老老实实坐下来，把英美法德几本著名哲学著作的翻译情况，版本年份列个excel看
看。没有
这个基本的功夫和求实的本事。干什么都是废物的结局。
: 你丫又来玩这种下作的手段，把我的观点歪曲污名化。少见多怪，翻译作
为学习
哲学的
: 手段，这太常见了，我看过N个搞哲学的人提到这样的例子。最著名的比
如有牟
宗三老
: 先生，他翻译了康德的三大批判，你去看看他写的书，到处借用西方哲学
家的概
念。
: 个人也有体会，以前在知乎上翻译了几篇量子力学的文章，花了不少时间
，文章
一个晚
: 上就能读完，要翻译完加上写公式要花一两个星期。但是通过推敲准确的
字面意
思大大
: 加深了理解。
: 的。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 你丫又来玩这种下作的手段，把我的观点歪曲污名化。少见多怪，翻译作为学习哲学的
: 手段，这太常见了，我看过N个搞哲学的人提到这样的例子。最著名的比如有牟宗三老
: 先生，他翻译了康德的三大批判，你去看看他写的书，到处借用西方哲学家的概念。
: 个人也有体会，以前在知乎上翻译了几篇量子力学的文章，花了不少时间，文章一个晚
: 上就能读完，要翻译完加上写公式要花一两个星期。但是通过推敲准确的字面意思大大
: 加深了理解。
:
: 的。
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C*****l
发帖数: 1 | 11 你自己来这里看简体中文写简体中文是想自证为废物么？我着重点是中国搞哲学那帮人
，用翻译做学术的起步，而且我说的“什么的”，这是泛指。。。懂么？
一个作品可以翻译很多次，光一个康德有多少个中文译本？这只是算了明面上出版了的
，还有人私底下翻译供自己学习之用的更是没法计算。
另外你攻击白话文很久，我从没有看见你真正拿出理由，你是不是也要说明一下。
【在 g****t 的大作中提到】
: 简化中文看多了。基本的诚信都没了。
: 我说翻译不是学习的好办法了吗？顾左右而言其他有意思吗。你说的可是中国哲学的起
: 点。
: ”中国搞哲学那帮人最开始起步就是靠仔细翻译康德黑格尔马
: 克思什么的。”
: 我说你一窍不通，张嘴就是瞎编。是非常精确的。
: 横向看。
: 西方哲学有两个主流。德国古典哲学属于大陆哲学之一而已。
: 中国引入西方哲学之最早者
: ，还有英美哲学。另外伏尔泰卢梭等法国哲学的著作也早就有人引入。
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g****t
发帖数: 31659 | 12 你说的是翻译康德黑格尔为起步。不认了是吧。
如果你说以翻译著作为起步，那谁会反
对？你非要编一个自己一窍不通的康德黑格尔。
我说的是简化中文，可不是简体中文。这点估计你理解不了。这是第一。我反对简化中
文当然有理由。从清末到今天，无论是作者还是用户，反对的人多了。只是你的文化水
平理解不了而已。
你自己查：”全国中小学进行繁体字识读教育的提案”韩方明
第二，我当然要写简体中文看简体中文。这个道理你更加理解不了。这是我查阅中文开
始简化期间各种著作渐变情况之后，选择的办法。你不坐下来，对著名的古代小说，列
年表，看文体，做统计是理解不了的。
我的观点当然不可能都是对的。但是不管对错。背后都有功夫在。
: 你自己来这里看简体中文写简体中文是想自证为废物么？我着重点是中国
搞哲学
那帮人
: ，用翻译做学术的起步，而且我说的“什么的”，这是泛指。
。。懂么？ 另外
你攻击
: 白话文很久，我从没有看见你真正拿出理由，你是不是也要说明一下。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 你自己来这里看简体中文写简体中文是想自证为废物么？我着重点是中国搞哲学那帮人
: ，用翻译做学术的起步，而且我说的“什么的”，这是泛指。。。懂么？
: 一个作品可以翻译很多次，光一个康德有多少个中文译本？这只是算了明面上出版了的
: ，还有人私底下翻译供自己学习之用的更是没法计算。
: 另外你攻击白话文很久，我从没有看见你真正拿出理由，你是不是也要说明一下。
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T*******x
发帖数: 8565 | 13 同意。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 白话文本身有什么问题？只要有伟大的作品，就会建立出来新的词汇和意境。没有的办
: 法，翻译也是一个捷径。 中国搞哲学那帮人最开始起步就是靠仔细翻译康德黑格尔马
: 克思什么的。
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T*******x
发帖数: 8565 | 14 攻击白话文，攻击简体字，这都是他干的。莫名其妙，我觉得是为了标新立异。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 你自己来这里看简体中文写简体中文是想自证为废物么？我着重点是中国搞哲学那帮人
: ，用翻译做学术的起步，而且我说的“什么的”，这是泛指。。。懂么？
: 一个作品可以翻译很多次，光一个康德有多少个中文译本？这只是算了明面上出版了的
: ，还有人私底下翻译供自己学习之用的更是没法计算。
: 另外你攻击白话文很久，我从没有看见你真正拿出理由，你是不是也要说明一下。
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T*******x
发帖数: 8565 | 15 简体字你也攻击过。
简化中文？得，我知道你要往哪引。
【在 g****t 的大作中提到】
: 你说的是翻译康德黑格尔为起步。不认了是吧。
: 如果你说以翻译著作为起步，那谁会反
: 对？你非要编一个自己一窍不通的康德黑格尔。
: 我说的是简化中文，可不是简体中文。这点估计你理解不了。这是第一。我反对简化中
: 文当然有理由。从清末到今天，无论是作者还是用户，反对的人多了。只是你的文化水
: 平理解不了而已。
: 你自己查：”全国中小学进行繁体字识读教育的提案”韩方明
: 第二，我当然要写简体中文看简体中文。这个道理你更加理解不了。这是我查阅中文开
: 始简化期间各种著作渐变情况之后，选择的办法。你不坐下来，对著名的古代小说，列
: 年表，看文体，做统计是理解不了的。
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s*********t
发帖数: 1 | 16 大家讨论得热闹。
前面说了：
西洋套餐，语言/哲学/信仰/诗歌，很难MIX AND MATCH。
http://www.mitbbs.com/article_t/History/32364641.html
比如英国套餐：语言，信仰，哲学，诗歌。
公元1472年出版了第一本英语书。 《特洛伊历史》
William Tyndale 是英国1500早期的重要的影响人物。
是个翻译家和出版家. 第一本英语圣经就是William Tyndale出版的。
他是英国套餐英语作为文字普及的大功臣。
同时期的大哲学家Thomas More, 是虔诚的天主教徒。 他手握大权，
开始烧新教书和审判杀害新教徒（Thomas Hitton，John Frith）。
他派人去大陆捉拿Tyndale（住在布鲁塞尔）。 后来Tyndale被天主教
法庭抓住并且杀害。
后来亨利八世越来越倾向新教。要求手下大臣改信新教。
Thomas More坚决不肯改信，最后被亨利八世的法庭给判
酷刑(裂肢)-死刑。 亨利八世发慈悲，改为死刑。
结论就是：西方的语言，哲学和信仰，根本没法分开。
到了1600年左右，英国套餐（语言，信仰，哲学）都取得独立。
然后才出现莎士比亚这些诗人。 那时候伊丽莎白女王为了避免
天主教和新教的无休止辩论，避免哲学家迫害杀害出版家的
奇观，下令戏剧内容不可以用《圣经》。
这一声令下， 莎士比亚的剧，基本上全是罗马希腊古欧洲和英国
历史题材。 英语世界终于开始有了华人习以为常的吃瓜历史剧的爱好。
终于： 英国套餐（语言，信仰，哲学，诗歌）100年内全面到位。 |
g****t
发帖数: 31659 | 17 你自己查：”全国中小学进行繁体字识读教育的提案”韩方明
持有相似论点的人，自清末到今天多得是。有什么可大惊小怪的。
国内也有人专门写书论及这点呢。
首先你要弄明白一点。不是说你每天说中文，就知道中文的历史，原理，基础...。
这是两回事。
我建设一个论点，你就说“攻击”。你压根分不清楚立论和攻击。
这就是既不懂英语，又不懂古文的后果。
https://baike.sogou.com/v42946.htm
现在，外国将繁体字称作Traditional Chinese（传统中文），而把简体字则称作
Simplified Chinese（简化中文）。汉字简化后，传统中文中已有简化字代替的汉字被
称作繁体字，而未经简化并在简体中文中沿用下来的汉字则被称作传承字。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 简体字你也攻击过。
: 简化中文？得，我知道你要往哪引。
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g****t
发帖数: 31659 | 18 科学也是一样的。都有各自发展的系统。
也就是冷战之后，很多科学内容才跨越国界“统一”起来。
【在 s*********t 的大作中提到】
: 大家讨论得热闹。
: 前面说了：
: 西洋套餐，语言/哲学/信仰/诗歌，很难MIX AND MATCH。
: http://www.mitbbs.com/article_t/History/32364641.html
: 比如英国套餐：语言，信仰，哲学，诗歌。
: 公元1472年出版了第一本英语书。 《特洛伊历史》
: William Tyndale 是英国1500早期的重要的影响人物。
: 是个翻译家和出版家. 第一本英语圣经就是William Tyndale出版的。
: 他是英国套餐英语作为文字普及的大功臣。
: 同时期的大哲学家Thomas More, 是虔诚的天主教徒。 他手握大权，
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s*********t
发帖数: 1 | 19 以后我说华夏套餐：
华夏套餐 ！= 欧洲套餐，英国套餐。
很多人想要全盘放弃华夏套餐，全面复制英国套餐。
问题是英国人2000年“历史”，3/4是文盲，洋奴，亡国奴，和
陷于宗教战争的可怜人。
要复制英国套餐，恐怕要先走英国长达1500年的亡国路。
不知道这些密斯特和密斯们，明白他们在复制什么吗？
准备好迎接自己1500年的亡国幸福生活吗？ |
z*********0
发帖数: 1 | |
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s*********t
发帖数: 1 | 21
哲学的首要问题是：真/假
次要问题是：矛盾
普通人最坚信的：善恶，美丑，生死，往往是信仰。 而这些问题都是首要问题（真/假
）的附属品。
如果，哲学被信仰奴役，就像狗尾巴摇狗。 比如Thomas More。
所以他们都不是一流哲学家。
【在 z*********0 的大作中提到】
: 什么是哲学，请给个清晰的解释
|
z*********0
发帖数: 1 | 22
但是生死是事实，不属于信仰。所以，生死是真的。真的就不是哲学的附属品而是真理。
善恶与美丑属于标准，也可以称之为信仰。因为人可以把生这个事实认为是美和善，死
这个事实认为恶和丑。当然也可以反之，认为生是恶和丑，死为美和善。也就是说，标
准是不确定的，但是事实是确定的。
所以，事实确定了真假，而真假是矛盾产生的来源，也就是语言与事实的冲突，即不符
合事实的语言就会产生自相矛盾。
【在 s*********t 的大作中提到】
:
: 哲学的首要问题是：真/假
: 次要问题是：矛盾
: 普通人最坚信的：善恶，美丑，生死，往往是信仰。 而这些问题都是首要问题（真/假
: ）的附属品。
: 如果，哲学被信仰奴役，就像狗尾巴摇狗。 比如Thomas More。
: 所以他们都不是一流哲学家。
|
s*********t
发帖数: 1 | 23
理。
论真/假 （一流哲学家和科学家）
生死：事实
美丑，善恶，（死后的种种），凡是无关事实的猜想价值判断，也许是哲学，
但是并不是一流哲学。
语言/诗歌/哲学/信仰 是套餐。 哲学不是几个道德标兵伪君子
专属的特供。
苏格拉底和老子，其实都自己以为自己是一般人, 不是什么哲学”家“。
他们的哲学思想，也适合一般人。 健康的套餐，滋养万物，维护自我。
唐朝国教为尊老的道教，人和诗歌和社会都有这种健康的勃勃生气。 即使
唐朝衰亡，也没有引来亡天下为奴的祸患和耻辱。
最好的套餐，是99%正常人一般人的家常菜。 最好的哲学也不需要出
语不惊人死不休，胡说八道的“哲学家”。
以下都是哲学的内容。 也是一般人都会遇到的哲学问题。
真美食/假美食
真药/假药
真钱/假钱
真死/假死
真活/假活
真君子/伪君子
真善/伪善
真美/化妆整形
真警察/黑帮
真信/假信
真劝善/收智商税
真爱/假爱
真作者/抄袭犯
真神灵/邪鬼
真爸妈/假爸妈
真我/假我
。。。
【在 z*********0 的大作中提到】
:
: 但是生死是事实，不属于信仰。所以，生死是真的。真的就不是哲学的附属品而是真理。
: 善恶与美丑属于标准，也可以称之为信仰。因为人可以把生这个事实认为是美和善，死
: 这个事实认为恶和丑。当然也可以反之，认为生是恶和丑，死为美和善。也就是说，标
: 准是不确定的，但是事实是确定的。
: 所以，事实确定了真假，而真假是矛盾产生的来源，也就是语言与事实的冲突，即不符
: 合事实的语言就会产生自相矛盾。
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z*********0
发帖数: 1 | 24
你恐怕没有读过亚里士多德的形而上学吧
【在 s*********t 的大作中提到】
:
: 理。
: 论真/假 （一流哲学家和科学家）
: 生死：事实
: 美丑，善恶，（死后的种种），凡是无关事实的猜想价值判断，也许是哲学，
: 但是并不是一流哲学。
: 语言/诗歌/哲学/信仰 是套餐。 哲学不是几个道德标兵伪君子
: 专属的特供。
: 苏格拉底和老子，其实都自己以为自己是一般人, 不是什么哲学”家“。
: 他们的哲学思想，也适合一般人。 健康的套餐，滋养万物，维护自我。
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s*********t
发帖数: 1 | 25
”形而上“ 这是典型的华夏土著词语。
亚里士多德可不懂汉语。 您要说希腊哲学的原著，
最好用原文（希腊文）。 况且亚里士多德也不见得是
古希腊哲学的高峰。 胡说八道也不少。
早期英国哲学家，也因为希腊文-》拉丁文-》英语 语境不一样，
而各种不适和扯皮, 甚至大打出手。
【在 z*********0 的大作中提到】
:
: 你恐怕没有读过亚里士多德的形而上学吧
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