c*******e
发帖数: 5818 | 1 一、 改革户籍制度
商鞅改革户籍制度，强制要求成年男子分家，推行小家庭制，
二、 连坐和告奸
商鞅在秦国实行连坐和告奸制度，
三、 发展生产
商鞅奖励耕织、重农抑商，复就是免除徭役（不包括赋税）的意思，即奖励农业劳动模
范，以农为本。经商者及因懒惰致贫者，都要将他们和他们的妻子儿女都进官府做奴隶
，以此来驱使人民都只从事耕织本业，并杜绝人力、物力等资源的浪费。
四、 奖励军功和禁止私斗
商鞅通过奖励军功和禁止私斗来锻造一支战无不胜的强悍秦军。
变法的意义
商鞅首先通过户籍制、什伍制及告奸连坐等法律，把人民纳入官僚政府的控制之下。由
此，秦国国君得以把他的权力覆盖到每一个秦国国民，这与周天子分封制下泛泛的控制
不可同日而语。其次通过鼓励分家、免除徭役和对经商及懒惰者“收孥”的政策，鼓励
生产。最后实行军功爵制，建立二十等爵，平民可由军功获得爵位。破除了西周建国以
来凭血缘宗法关系继承爵位的体制。杜正胜先生说：“封建制度的君子小人分野取消了
，万民同站在一条起跑线上，凭籍个人在战场上的表现缔造自己的身份地位……军爵塑
造新社会。”
########
变法的结果，毫无疑问，造就了强大的中央集权，国家强盛！ |
c*******e
发帖数: 5818 | 2 另一方面，对于国民，有人分析是：
《商君书》包含驭民五术，如下：
1，壹民：统一思想。
2，弱民：国强民弱，治国之道，务在弱民。
3，疲民：为民寻事，疲于奔命，使民无瑕顾及他事。
4，辱民：一是无自尊自信；二是唆之相互检举揭发，终日生活于恐惧氛围中。
5，贫民：除了生活必须，剥夺余银余财（即通货膨胀或狂印钞票）；人穷志短。
五者若不灵，杀之。
咱们逐一解读：第一条，统一思想。即，让老百姓有一个统一的认识。
这一点很重要，如果思想都不统一，百家争鸣，说什么都有，你拜他，我拜她，那怎么
行，必须让大家有一个共同的认识，心里想的一致，没有二心，这是最基本的。最好的
办法，是颁布一条准则，全民遵守。这一条很好理解；
第二条：弱民。
这一条的意思是，让百姓的实力削弱，如果百姓都富强了，富可敌国，那怎么行，不好
管理。估计商鞅给当时的统治者提的建议就是这个。
第三条：疲民，让老百姓疲于奔命。
这一条看似简单，其实是采用了战略，就像两个人打架，你故意消耗对方的体力；或者
，故意用别的事情拖延住对手，让对手没有那么多时间去思考。商鞅把这一条战术运用
到了民众身上。
第四条：辱民。
让民众没有自尊，让他们互相揭发，这样的话彼此没有信任感。试想，如果一群人互相
猜忌，那还能形成战斗力吗？不能抱团就没有威胁；连尊严都没有了，谈什么更高级的
想法。商鞅为什么不建议让民众活的更有尊严呢，这一点令人深思。
第五条：贫民。
不让民众有多余财富，这个很好理解，没有钱办不成事。整天为了一点钱奔波，生活都
顾不着了，哪还有那么多时间想别的。
########
总之对中华文化，除了孔孟/儒家，影响非常深远，直到快三千年的现在，有些东西 统
治阶层还在应用。。。
【在 c*******e 的大作中提到】
: 一、 改革户籍制度
: 商鞅改革户籍制度，强制要求成年男子分家，推行小家庭制，
: 二、 连坐和告奸
: 商鞅在秦国实行连坐和告奸制度，
: 三、 发展生产
: 商鞅奖励耕织、重农抑商，复就是免除徭役（不包括赋税）的意思，即奖励农业劳动模
: 范，以农为本。经商者及因懒惰致贫者，都要将他们和他们的妻子儿女都进官府做奴隶
: ，以此来驱使人民都只从事耕织本业，并杜绝人力、物力等资源的浪费。
: 四、 奖励军功和禁止私斗
: 商鞅通过奖励军功和禁止私斗来锻造一支战无不胜的强悍秦军。
|
E****a
发帖数: 3088 | 3 所以北韩屁民卑服太阳三代。
天朝屁民没肉吃饿肚子的时候老老实实，吃饱了一抹油嘴就骂娘 |
c*******e
发帖数: 5818 | 4 你这么说就是：资产阶级立场不坚定。。。
不过 中共从老邓以后，已经知道要 改善人民的生活水平了，但另一头，统一思想 从
没有放弃，现在靠高科技，更甚哉！！
【在 E****a 的大作中提到】
: 所以北韩屁民卑服太阳三代。
: 天朝屁民没肉吃饿肚子的时候老老实实，吃饱了一抹油嘴就骂娘
|
b*******8
发帖数: 37364 | |
c*******e
发帖数: 5818 | 6 欧美 几千年都没出来一个， 没戏。。。。。
根上是没有那种文化基因。。。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 美帝的现状就要商鞅这样的人来治治！
|
T*******x
发帖数: 8565 | 7 这是大一统的弊端，过早的大一统有这个弊端。欧美在这方面要好一些。但是贫富分化
加剧，趋势也有了。中产即无产，就是贫民。
【在 c*******e 的大作中提到】
: 欧美 几千年都没出来一个， 没戏。。。。。
: 根上是没有那种文化基因。。。
|
w****a
发帖数: 155 | 8 本质原因，秦朝统一以后才是第一个封建制统一王朝，七国时代都是奴隶制国家，商鞅
变法其实就是奴隶统治术。其实奴隶统治术也挺好的，低生产力阶段就该这样才能保持
强盛，所以秦能灭六国，在战国时期是适应生产力的。
但是生产力提高以后，进入封建社会，还搞这套，就不适应了，所以秦统一以后二世而
亡。
【在 c*******e 的大作中提到】
: 另一方面，对于国民，有人分析是：
: 《商君书》包含驭民五术，如下：
: 1，壹民：统一思想。
: 2，弱民：国强民弱，治国之道，务在弱民。
: 3，疲民：为民寻事，疲于奔命，使民无瑕顾及他事。
: 4，辱民：一是无自尊自信；二是唆之相互检举揭发，终日生活于恐惧氛围中。
: 5，贫民：除了生活必须，剥夺余银余财（即通货膨胀或狂印钞票）；人穷志短。
: 五者若不灵，杀之。
: 咱们逐一解读：第一条，统一思想。即，让老百姓有一个统一的认识。
: 这一点很重要，如果思想都不统一，百家争鸣，说什么都有，你拜他，我拜她，那怎么
|
T*******x
发帖数: 8565 | 9 商君书 * 说民
辩慧，乱之赞也；礼乐，淫佚之徵也；慈仁，过之母也；任誉，奸之鼠也。乱有赞则
行，淫佚有徵则用，过有母则生，奸有鼠则不止。八者有群，民胜其政；国无八者，政
胜其民。民胜其政，国弱；政胜其民，兵强。故国有八者，上无以使守战，必削至亡。
国无八者，上有以使守战，必兴至王。
用善，则民亲其亲；任奸，则民亲其制。合而复者，善也；别而规者，奸也。章善
，则过匿；任奸，则罪诛。过匿，则民胜法；罪诛，则法胜民。
民胜法，国乱；法胜民，兵强。故曰：以良民治，必乱至削；以奸民治，必治至强。
国以难攻，起一取十，国以易攻，起十亡百。国好力，曰以难攻；国好言，曰以易
攻。民易为言，难为用。国法作民之所难，兵用民之所易而以力攻者，起一得十；国法
作民之所易，兵用民之所难而以言攻者，出十亡百。
罚重，爵尊；赏轻，刑威。爵尊，上爱民；刑威，民死上。故兴国行罚，则民利；
用赏，则上重。法详，则刑繁；法繁，则刑省。民治则乱，乱而治之，又乱。故治之于
其治，则治；治之于其乱，则乱。民之情也治，其事也乱。故行刑，重其轻者，轻者不
生，则重者无从至矣，此谓治之于其治者。
行刑。重其重者，轻其轻者，轻者不止，则重者无从止矣，此谓治之于其乱也。故
重轻，则刑去事成，国强；重重而轻轻，则刑至而事生，国削。
民勇，则赏之以其所欲；民怯，则杀之以其所恶。故怯民使之以刑，则勇；勇民使
之以赏，则死。怯民勇，勇民死，国无敌者必王。
民贫则弱国，富则淫，淫则有虱，有虱则弱。故贫者益之以刑，则富；富者损之以
赏，则贫。治国之举，贵令贫者富、富者贫。贫者富，国强；富者贫，三官无虱。国久
强而无虱者必王。
刑生力，力生强，强生威，威生德，德生于刑。故刑多，则赏重；赏少，则刑重。
民之有欲有恶也，欲有六淫，恶有四难。从六淫，国弱；行四难，兵强。故王者刑于九
而赏出一。刑于九，则六淫止；赏出一，则四难行。六淫止，则国无奸；四难行，则兵
无敌。
民之所欲万，而利之所出一。民非一，则无以致欲，故作一。作一则力抟，力抟则
强。强而用，重强。故能生力，能杀力，曰攻敌之国，必强。塞私道以穷其志，启一门
以致其欲，使民必先行其所要，然后致其所欲，故力多。力多而不用，则志穷；志穷，
则有私；有私，则有弱。故能生力，不能杀力，曰自攻之国，必削。故曰：王者，国不
蓄力，家不积粟。国不蓄力，下用也；家不积粟，上藏也。
国治：断家王，断官强，断君弱。重轻，刑去。常官，则治。省刑，要保，赏不可
倍也。有奸必告之，则民断于心，上令而民知所以应。器成于家，而行于官，则事断于
家。故王者刑赏断于民心，器用断于家。治明则同，治暗则异。同则行，异则止，行则
治，止则乱。治则家断，乱则君断。治国者贵不断，故以十里断者弱，以五里断者强。
家断则有余，故曰：日治者王。
官断则不足，故曰：夜治者强。君断则乱，故曰：宿治者削。故有道之国，治不听
君，民不从官。
【在 c*******e 的大作中提到】
: 另一方面，对于国民，有人分析是：
: 《商君书》包含驭民五术，如下：
: 1，壹民：统一思想。
: 2，弱民：国强民弱，治国之道，务在弱民。
: 3，疲民：为民寻事，疲于奔命，使民无瑕顾及他事。
: 4，辱民：一是无自尊自信；二是唆之相互检举揭发，终日生活于恐惧氛围中。
: 5，贫民：除了生活必须，剥夺余银余财（即通货膨胀或狂印钞票）；人穷志短。
: 五者若不灵，杀之。
: 咱们逐一解读：第一条，统一思想。即，让老百姓有一个统一的认识。
: 这一点很重要，如果思想都不统一，百家争鸣，说什么都有，你拜他，我拜她，那怎么
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T*******x
发帖数: 8565 | 10 这是商君书*说民，是所谓驭民五术的原文。驭民五术这个词，应该是现代人读商君书
总结出来的，原文中并没有这个词。
强。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 商君书 * 说民
: 辩慧，乱之赞也；礼乐，淫佚之徵也；慈仁，过之母也；任誉，奸之鼠也。乱有赞则
: 行，淫佚有徵则用，过有母则生，奸有鼠则不止。八者有群，民胜其政；国无八者，政
: 胜其民。民胜其政，国弱；政胜其民，兵强。故国有八者，上无以使守战，必削至亡。
: 国无八者，上有以使守战，必兴至王。
: 用善，则民亲其亲；任奸，则民亲其制。合而复者，善也；别而规者，奸也。章善
: ，则过匿；任奸，则罪诛。过匿，则民胜法；罪诛，则法胜民。
: 民胜法，国乱；法胜民，兵强。故曰：以良民治，必乱至削；以奸民治，必治至强。
: 国以难攻，起一取十，国以易攻，起十亡百。国好力，曰以难攻；国好言，曰以易
: 攻。民易为言，难为用。国法作民之所难，兵用民之所易而以力攻者，起一得十；国法
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Y**M
发帖数: 2315 | 11 秦国的灭亡，和罗马共和国的灭亡，在某些方面类似。
例如，当国家领土扩大以后，就只能兵民分离。陈胜吴广起义的根源，不是他们需
要服役，而是他们要走的路太远。这是最直观的。
虽然中国完全实现兵民分离，是中唐府兵制瓦解以后。（注：割据政权不算。）但
在道家和儒家的思想之下，政府上上下下都是乐于变通的。名义上不分离，实际上可以
偷偷分离（交钱免役什么的）。
只有法家较真。名义上不分离，实际上也不分离。
古罗马共和国政府，如果像法家这样坚持到底，在马略改制的那个时期，就会被人
民起义推翻。我的意思是说，古罗马共和国的建制派虽然混帐，但总算还是容忍了马略
进行兵民分离的改制。
******
如果能理解商鞅并不需要为秦朝灭亡完全负责。或者说，他推行政策的背景与后来
导致灭亡的背景明显不同，考虑问题就可以更宽容一些。
例如，弱民这个事，其实与兵民合一高度相关。
我见过台湾青年因逃避兵役而来大陆上学的（大概是不打算回台湾了），也见过台
湾青年服完兵役来大陆的。后者诉苦说：进入军队，第一件事，就是消灭你的人格。
当然，理论上，也可以既保持兵民合一，又尊重人民，执行民主制度。
注：执行民主制度，你就不敢不尊重人民。
例如，凯撒的演说就有这类内容：当你们是平民的时候，我要倾听你们的意见；而
当你们入伍以后，又要服从于我。
但这种操作毕竟很难。即便在古罗马时期能做到，也是一时的。 |
m***n
发帖数: 12188 | 12 首先，商君书不是商鞅的作品，
第二，说变法，第一要看当时的具体背景，他要变的是怎样的一个现实？
比如砸烂铁饭碗，大锅饭；前提是当时中国的特殊社会经济背景。这个变法改革对别人
和其它时代根本无意义，因为大多数时候没有大锅饭，没有铁饭碗，这种改革你改什么
？要理解80年代的改革，先要理解文革时代留下来的经济和文化，还有当时的中国与世
界背景。
第三，当代很多人突然来批商君书之类，是项庄舞剑意在沛公。纯粹是附会的胡说八道
，根本不是真正的历史和学术研究。和“儒法斗争史”是一回事，甚至还要荒谬。
比如：商君书的“弱民”，在当时的时代是有积极意义的。
“汉以强亡”，因为“民”太强，而导致国家灭亡，天下大乱。因为所有人都有武力，
所有人都有武器，都参加军事训练，所有家族都有自己的武力，所有村镇都有自己的军
队，社会意识又鼓励报仇、义气、反抗之类。一不小心，一点点小小恩怨，就变成，血
腥复仇，由个人到家族，不死不休。不小心，就是群雄并起。
“天下英雄，奉诏讨贼”。问题是天下“英雄”实在太多了，你说我是贼，我说你是贼
。袁术还是太学生的时候，能带上同学提剑杀进皇宫。这种事情，后来是没有的。
还有学术讨论，一不小心就变成 “你侮辱我座师，我杀你报仇”，“你侮辱孔子，我
杀你为苍生护法”。墨家就变成了一个彻底的黑社会，动不动就一起去“舍生取义”。
“座中宾客思张俭，天下英雄望本初”
再参考“二桃杀三士”的故事，这“三士”，就是强民，也就是商君书要弱的目标。
全社会都是“三士”这种人，这种人太多了，这才是商君书所面对的社会现实背景，也
是其要改革的目标。
你怀疑你邻居偷了你什么，路上似乎被陌生人摸了一下屁股，不要动不动就效法先贤，
提刀杀去。哪只手摸了我屁股，我就要一刀砍掉。
而是要学会信赖社会，信赖法制去解决恩怨。
对于国家来说，其力量才不会消耗在无止境的内耗之中 |
c*******e
发帖数: 5818 | 13 感觉 中西方的 文化基因等等真不一样， 所以走了不同的路，中国基本还坚持的2，3
千年的大一统体制，
虽然 比如 日，韩 copy 了 西方的 “民主”体制，但内核 还是 很不一样，只学了个
壳，
所以，估计 世界就是 这两种 “文化基因” 并行，不同历史时期，其中一个 占些上
风，现在总体应该是 西方占 上风。。。
未来 1，2百年后，还不好说。。。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 这是大一统的弊端，过早的大一统有这个弊端。欧美在这方面要好一些。但是贫富分化
: 加剧，趋势也有了。中产即无产，就是贫民。
|
T*******x
发帖数: 8565 | 14 说得好。看当时的具体背景。一个成功的变法，它当时为什么合理。后世的分析乃至运
用，也要看后世的具体背景。好的东西留下，上升为理论。坏的东西....其实根本就没
有坏的东西。人家变法成功了，国家富强了，人民有荣誉感了，不是吗？你在里面找坏
的东西，那显然是你看问题的角度错了。上升期文明都是这个特点，英美近代的实用主
义，中国的改革开放。都是如此。
【在 m***n 的大作中提到】
: 首先，商君书不是商鞅的作品，
: 第二，说变法，第一要看当时的具体背景，他要变的是怎样的一个现实？
: 比如砸烂铁饭碗，大锅饭；前提是当时中国的特殊社会经济背景。这个变法改革对别人
: 和其它时代根本无意义，因为大多数时候没有大锅饭，没有铁饭碗，这种改革你改什么
: ？要理解80年代的改革，先要理解文革时代留下来的经济和文化，还有当时的中国与世
: 界背景。
: 第三，当代很多人突然来批商君书之类，是项庄舞剑意在沛公。纯粹是附会的胡说八道
: ，根本不是真正的历史和学术研究。和“儒法斗争史”是一回事，甚至还要荒谬。
: 比如：商君书的“弱民”，在当时的时代是有积极意义的。
: “汉以强亡”，因为“民”太强，而导致国家灭亡，天下大乱。因为所有人都有武力，
|
T*******x
发帖数: 8565 | 15 文化基因这个概念，有点走神秘主义了。从文明接触论来看，文化基因可以被解释，可
以被解构。
先发文明必然停留在一个低水平的文明阶段上，后发文明必然停留在一个高水平的文明
阶段上。这句话几乎是一个语义的重复，它都没有办法错。就好比说嫂子就是我哥的老
婆。
先发文明必然要停留在一个阶段，这个阶段不管多高，回头看它都是一个低水平的文明
阶段。后发文明如果能保持存在，保持接触，它就不可能停留在先发文明的水平上，它
一定会超过。
这么看的话，就只有历史动力学，不存在感慨的空间了。
3
【在 c*******e 的大作中提到】
: 感觉 中西方的 文化基因等等真不一样， 所以走了不同的路，中国基本还坚持的2，3
: 千年的大一统体制，
: 虽然 比如 日，韩 copy 了 西方的 “民主”体制，但内核 还是 很不一样，只学了个
: 壳，
: 所以，估计 世界就是 这两种 “文化基因” 并行，不同历史时期，其中一个 占些上
: 风，现在总体应该是 西方占 上风。。。
: 未来 1，2百年后，还不好说。。。
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h**x
发帖数: 628 | 16 第一，商君书至少是秦人写的书，至少韩非子就记载过。问题是，如今看到的版本很可
能被儒生改动了。如果没记错，此书最早的传世本是宋代的，没有秦简版。
第二，我以前就在史版说过，新加坡对比香港来看法家vs儒家，而且古语是用在古代的
，记着这两点就好理解驭民五术这几条了：
------壹民：新加坡是搞一视同仁的，香港是搞三教九流的，若给了更大地皮，那就是
个大号的黎巴嫩。
------弱民：新加坡弱民到70%的住公屋，无实际产权。香港人人想当地主，盼着升值
。结果住鸽子笼的是香港而不是新加坡。
------疲民：新加坡疲民到人连看电视的时间都没有，老毛时代更是白天大生产，晚上
造人。不疲民的香港呢？晚上打电游，追星看综艺就是不造人。这些人对国家竞争力何
用？
------辱民：这词当时是羞耻的意思。错了要认错要知道耻辱要被批判惩罚的。这种辱
民导向，所以先秦的中国人更有风骨，自杀的很多。自从儒家掌权，灭了法家这一套，
中国人就越来越没耻辱感了。比如商末的人不下首阳山，宁愿饿死也不从。但到了儒生
王朝，就反转了：
天开文运举贤良，一队夷齐下首阳。
家里安排新雀顶，腹中打点旧文章。
昔年曾耻食周粟，今日翻思吃国粮。
岂是一朝顿改节，西山薇蕨已精光。
所谓汉奸就是汉朝开始儒家一手遮天后叛变改节的汉人特别多。没听说过秦奸，周奸，
只有汉奸。当然，儒家搞法自然不是最烂那个苹果。如今美国是最不辱民的，教育成了
个个不可辱，自以为是，所以抗疫特别不好。
------贫民：这个是最体现时代局限性的。秦国当年没家底，又被四面打压，当然要搞
节俭，老毛时代同理。秦朝统一后才舍得花钱。不搞“贫民”这一套的就是香港拉美中
东这些了。有几个钱，就想着晚上打电游，追星看综艺，踢足球，骆驼选美。不“贫民
”，那就玩物丧志了。 |
h**x
发帖数: 628 | 17 你这是真爱啊。换个心狠的，每年给美帝捐个某某寺。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 美帝的现状就要商鞅这样的人来治治！
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Y**M
发帖数: 2315 | 18 美国真出了商鞅，上面的粉红人士，恐怕会首先跳出来反对。
例如，川普虽非商鞅，但也是往商鞅那个方向发展的。反对川普的华人，固然包括
不可救药的自由派，但也包括粉红。
粉红人士也许能站在胜利者一边，但在论及历史问题时，总是有包袱的。因为他们
不肯承认：以共产主义为首的，诸如无产阶级领导，黑命贵，革命造反之类思想，都是
坏的，需要由一个商鞅类的人物予以压制住。 |
c*******e
发帖数: 5818 | 19 你这些解释 挺新颖的，不错，
但用新家坡和香港之间比倒可以，经济上 HK 好像稍为强一些，估计背靠大陆的地理优
势，但这两个小地方的治理办法 还真没法 扩展开来，林子一旦太大了，治理气了的难
度就高好多倍，首先各地的先天差距就很难 一刀切。。
【在 h**x 的大作中提到】
: 第一，商君书至少是秦人写的书，至少韩非子就记载过。问题是，如今看到的版本很可
: 能被儒生改动了。如果没记错，此书最早的传世本是宋代的，没有秦简版。
: 第二，我以前就在史版说过，新加坡对比香港来看法家vs儒家，而且古语是用在古代的
: ，记着这两点就好理解驭民五术这几条了：
: ------壹民：新加坡是搞一视同仁的，香港是搞三教九流的，若给了更大地皮，那就是
: 个大号的黎巴嫩。
: ------弱民：新加坡弱民到70%的住公屋，无实际产权。香港人人想当地主，盼着升值
: 。结果住鸽子笼的是香港而不是新加坡。
: ------疲民：新加坡疲民到人连看电视的时间都没有，老毛时代更是白天大生产，晚上
: 造人。不疲民的香港呢？晚上打电游，追星看综艺就是不造人。这些人对国家竞争力何
|
c*******e
发帖数: 5818 | 20 如果我理解没问题，你好像在说 西方民主制度 要文明程度高一些，但我觉得 高不高
其实是民众表现出来生活状态和物质水平，而这正式和 文化基因有关系的，
现在世界，除了中，北韩和古巴 （越南在变，也有选举了），范范的说 都是某种 选
举的民主制度，但是就运作效果来说，还就是欧美还可以，其它很多地方 其实很糟。。
所以，制度就是个 壳，是否合适跟那地方的 取决于那地方的文化基因 ！
【在 T*******x 的大作中提到】
: 文化基因这个概念，有点走神秘主义了。从文明接触论来看，文化基因可以被解释，可
: 以被解构。
: 先发文明必然停留在一个低水平的文明阶段上，后发文明必然停留在一个高水平的文明
: 阶段上。这句话几乎是一个语义的重复，它都没有办法错。就好比说嫂子就是我哥的老
: 婆。
: 先发文明必然要停留在一个阶段，这个阶段不管多高，回头看它都是一个低水平的文明
: 阶段。后发文明如果能保持存在，保持接触，它就不可能停留在先发文明的水平上，它
: 一定会超过。
: 这么看的话，就只有历史动力学，不存在感慨的空间了。
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m***n
发帖数: 12188 | 21 韩非子提到的是商君写的文书，未必是《商君书》这本书
这本书的内容有点务虚，逻辑上就不象是商鞅那種实干者写的作品
商鞅写的东西，失传了
类似的，诸葛亮写过兵书和教子书，当时人都有提到，没错
但是目前流传的诸葛兵书和教育书都是后人委托
猥琐男的味道十足，从没打过仗的人编的
【在 h**x 的大作中提到】
: 第一，商君书至少是秦人写的书，至少韩非子就记载过。问题是，如今看到的版本很可
: 能被儒生改动了。如果没记错，此书最早的传世本是宋代的，没有秦简版。
: 第二，我以前就在史版说过，新加坡对比香港来看法家vs儒家，而且古语是用在古代的
: ，记着这两点就好理解驭民五术这几条了：
: ------壹民：新加坡是搞一视同仁的，香港是搞三教九流的，若给了更大地皮，那就是
: 个大号的黎巴嫩。
: ------弱民：新加坡弱民到70%的住公屋，无实际产权。香港人人想当地主，盼着升值
: 。结果住鸽子笼的是香港而不是新加坡。
: ------疲民：新加坡疲民到人连看电视的时间都没有，老毛时代更是白天大生产，晚上
: 造人。不疲民的香港呢？晚上打电游，追星看综艺就是不造人。这些人对国家竞争力何
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n****t
发帖数: 729 | 22 你忘了世界上还有很多国家是明确实行君主制的，比如中东和非洲的一些国家。
其实无论实行的是什么制度，大大方方地承认就好，这样上下也有一个共识。
中国文化，包括世界各国的文化都讲究诚信二字。欧美自资产阶级革命以来，把国家的
法律制度用白纸黑字写下来，这样无论是统治者还是被统治者都可以来互相检查对方的
行为是否违规，也让双方有了讨价还价的基础。
而另一些国家的统治阶级，说一套做一套，有的光说不做，有的只做不说，国民自然也
不傻，这样上下糊弄，也算是一种文化基因吧。
。。
【在 c*******e 的大作中提到】
: 如果我理解没问题，你好像在说 西方民主制度 要文明程度高一些，但我觉得 高不高
: 其实是民众表现出来生活状态和物质水平，而这正式和 文化基因有关系的，
: 现在世界，除了中，北韩和古巴 （越南在变，也有选举了），范范的说 都是某种 选
: 举的民主制度，但是就运作效果来说，还就是欧美还可以，其它很多地方 其实很糟。。
: 所以，制度就是个 壳，是否合适跟那地方的 取决于那地方的文化基因 ！
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n****t
发帖数: 729 | 23 香港无论在97之前还是之后，都不是一个独立的国家，其行为方式自然和一开始就是独
立国家的新加坡就很不一样咯。不过有一点你还是说对了，香港目前还是世界金融中心
之一，这很大程度是借英国之光，而新加坡因为早早从英国独立出来了，所以还在努力
之中。
【在 c*******e 的大作中提到】
: 你这些解释 挺新颖的，不错，
: 但用新家坡和香港之间比倒可以，经济上 HK 好像稍为强一些，估计背靠大陆的地理优
: 势，但这两个小地方的治理办法 还真没法 扩展开来，林子一旦太大了，治理气了的难
: 度就高好多倍，首先各地的先天差距就很难 一刀切。。
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r***i
发帖数: 1 | 24 笑死叔了
你这个傻逼黄疮
是个人就知道川腊肉是鸦片国这么多年来最践踏law and order的贱畜
lol
【在 Y**M 的大作中提到】
: 美国真出了商鞅，上面的粉红人士，恐怕会首先跳出来反对。
: 例如，川普虽非商鞅，但也是往商鞅那个方向发展的。反对川普的华人，固然包括
: 不可救药的自由派，但也包括粉红。
: 粉红人士也许能站在胜利者一边，但在论及历史问题时，总是有包袱的。因为他们
: 不肯承认：以共产主义为首的，诸如无产阶级领导，黑命贵，革命造反之类思想，都是
: 坏的，需要由一个商鞅类的人物予以压制住。
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Y**M
发帖数: 2315 | 25 我就喜欢你这种理屈词穷的样子。
【在 r***i 的大作中提到】
: 笑死叔了
: 你这个傻逼黄疮
: 是个人就知道川腊肉是鸦片国这么多年来最践踏law and order的贱畜
: lol
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c*******e
发帖数: 5818 | 26 对的，那是一种 “术”，尤其中工的 权术，比如没有 新闻法，但审查却分分钟钟在
。。。
不过 老百姓 或者不在乎，或者已被洗，或者被压制，效果是挺接受的，而且自发自我
审查，还审查别人，
这在欧美 比较少见，也许和 几千年前的 “连坐” 制度有关。。
：你忘了世界上还有很多国家是明确实行君主制的，比如中东和非洲的一些国家。
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h**x
发帖数: 628 | 27 新加坡是实体经济为主，香港就是个清算行，钱大部分不是香港的。大部分是游资，更
不要说双国籍的钱了，比如李摘瓜。香港连水电都要北京倒贴，更不用说金融防火墙和
抗疫筛检的钱都拿不出。新加坡政府可是富达流油的。
香港跟儒生王朝最大的区别就是，连个弱鸡军队也不需要养。最大的共同点是：金玉其
外，败絮其中。
【在 c*******e 的大作中提到】
: 你这些解释 挺新颖的，不错，
: 但用新家坡和香港之间比倒可以，经济上 HK 好像稍为强一些，估计背靠大陆的地理优
: 势，但这两个小地方的治理办法 还真没法 扩展开来，林子一旦太大了，治理气了的难
: 度就高好多倍，首先各地的先天差距就很难 一刀切。。
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h**x
发帖数: 628 | 28 若说没直接证据，但更多古籍也如此。若只论初稿，无非两种可能：
第一，成书在韩非之前。以秦国的纪律性，韩非必然要通读这类秦国书，不管是商鞅自
己写的，还是论语那种别人写的。
第二，成书在韩非之后，司马迁之前。即使韩非没读过，至少司马迁读了。以古代那么
慢的流通速度，很大概率是汉朝前就有了此书，所以我前文直接指向秦人。关键是：儒
生们连自己的儒家书都学得不怎么样，像董仲舒那样，让他们自己写出的商君书是几乎
不可能的。
【在 m***n 的大作中提到】
: 韩非子提到的是商君写的文书，未必是《商君书》这本书
: 这本书的内容有点务虚，逻辑上就不象是商鞅那種实干者写的作品
: 商鞅写的东西，失传了
: 类似的，诸葛亮写过兵书和教子书，当时人都有提到，没错
: 但是目前流传的诸葛兵书和教育书都是后人委托
: 猥琐男的味道十足，从没打过仗的人编的
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z*********0
发帖数: 1 | 29
但是，哪天外国人打来，天朝的屁民会杀了习近平全家，这次可不一样了，这次天朝这
些屁民恐怕再也不会放下手中的武器了
【在 E****a 的大作中提到】
: 所以北韩屁民卑服太阳三代。
: 天朝屁民没肉吃饿肚子的时候老老实实，吃饱了一抹油嘴就骂娘
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z*********0
发帖数: 1 | 30
。。
你就只认得物质水平
【在 c*******e 的大作中提到】
: 如果我理解没问题，你好像在说 西方民主制度 要文明程度高一些，但我觉得 高不高
: 其实是民众表现出来生活状态和物质水平，而这正式和 文化基因有关系的，
: 现在世界，除了中，北韩和古巴 （越南在变，也有选举了），范范的说 都是某种 选
: 举的民主制度，但是就运作效果来说，还就是欧美还可以，其它很多地方 其实很糟。。
: 所以，制度就是个 壳，是否合适跟那地方的 取决于那地方的文化基因 ！
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z*********0
发帖数: 1 | 31 商鞅变法最大的有效点其实是让平民有了晋升的机会。最大的弱点就是认为老百姓都是
傻瓜。商鞅以晋升之利，让民众为其拼命，被其愚弄和利用，但是这一套同样会被即得
利益者痛恨。因为，即得利益者是不愿意受到惩罚的。因为他们本来就有利益，为何还
要受到管束。天下未统一时，他们还有外敌不敢过于嚣张，天下一统后，秦始皇就开始
浪了。皇帝开始浪，则下面的人就必然心生异心。个个都想浪。 |
