F***e
发帖数: 23 | 1 文/袁传宽
回国后的30年，对我来说，确实是风风雨雨，就是地球的那一面，对此也是有所感受的
。这期间，我在科学研究方面经历了风调雨顺的收获季节，也遇到过难以抵挡的逆境。
我从北京大学毕业时，正值“大革文化命”时期，被分配到甘肃省，当了一名中学教员
。1978年风暴过去，拨乱反正，国家各行各业恢复了正常秩序，我也准备去兰州大学数
学系工作。
突然，清华大学发来公函，商调我与妻子回京赴清华大学任教。我喜出望外，却又一头
雾水。
时隔多日之后，华罗庚教授才告诉我：“遇到了刘达同志，把你们夫妇的名字和工作单
位写给了他。”
原来是恩师向清华大学的刘达校长举荐了我们。
毋庸赘言，华罗庚教授是位国际著名的天才数学家，他的传奇故事在国内几乎家喻户晓
，在国际上他也享有盛誉。
在美国，我曾亲眼看到美国的数学家对他的尊崇：撒贝尔教授，美国一位著名的统计学
家，买到了整套华先生经德国斯普林格-沃莱格出版社出版发行的数学专著，抱到华先
生面前，请求签字。先生用中文题字，我临时充任翻译。
我想在这篇短文里，记述恩师在“文革”中鲜为人知的几件事，那是些永远萦绕在我心
间的故事。
“数论”有大用！
先生曾给我讲了一个故事。
在抗日战争时期，华先生一次出国考察前曾在庐山集训。当时国民党政府的兵工署署长
俞大维特地上山，看望先生，并请先生帮忙破译日军密码。俞大维说：已经研究了好几
个月了，仍然一筹莫展。华先生答应“试试看”。俞大维很高兴地说：“马上让人把他
们近来的工作送来，以供先生参考。”
先生说：“不必了，但需要给我几份你们近日截获的密码原文。”
智力非凡的先生，仅一夜之间就把日军的密码破解了。他对我说：“我就是用上了‘数
论’中的‘缪比乌斯函数’！”
日军那时使用的密码技术，是把原来的文件，俗称“明文”，用数学方法变换一下，谓
之“加密”。加密后的文件，俗称“密文”。“密文”传输出去，即使被截获，别人也
如同雾里看花，难解其意。
看过截获的日军密文，先生以他那过人的智慧、对“数论”的精通、对数字的敏感和对
密码原理的洞察力，极快地发现了日军密码的秘密：从明文变换到密文的加密过程，日
军使用的原来是“缪比乌斯函数”！那么，采用“缪比乌斯函数”的反函数，密文立即
被还原成明文，日军密码被先生成功破译。
先生神采飞扬地讲完他的故事，再次叮嘱我：“‘数论’有大用！”我却慌忙“忠告”
先生：“您可千万别再给人讲这件事了，那又会被人‘抓辫子’的！”
我讲这些话给先生，就像一个饱经事故的老头子。先生似乎觉得有些意外，望着我苦笑
了一下，轻轻地说：“谢谢你提醒我，多个心眼好。”
其实，我是在挨整之后心有余悸，才长了心眼儿，更担心先生再被陷害，才故作胸有城
府状。如今想起，实在好笑。
蔡孟坚讲的故事
华教授了不起！
1990年，我的朋友陈树柏教授，计划在美国硅谷创办一所以培养高科技人才为目标
的新型大学。为此，他走访美国的政治、经济、学术、企业各界人士，寻求支持，谑称
“化缘”。一天，他拉我一同去拜访蔡孟坚将军。此人在海峡两岸、国共两党内都非常
“有名”，因为他经手主办过“可能改写中国现代历史”的事件。
蔡孟坚何许人？国民党原有两个情报系统，一个是“军事调查统计局”，简称“军统”
，由戴笠负责；另外一个系统叫做“中央调查统计局”，简称“中统”，由陈立夫负责
。蔡孟坚是“中统”干将，少将衔，据说是国民党里最年轻的将军，深受蒋介石器重。
1930年，他24岁，被派到武汉，是“中统”驻武汉的特派员。不久之后，蔡孟坚抓捕了
当时的中共中央政治局候补委员、特科负责人顾顺章，而顾随即叛变，并且供出了包括
周恩来在内的许多中共高级领导人的住址等重要情报。幸亏打入“中统”高层的中共党
员钱壮飞截获了相关电报，立即赶赴上海，报告了顾顺章叛变的消息。当“中统”特务
们赶去搜捕时，周恩来刚刚在10分钟之前及时转移了。周恩来比蔡孟坚谋高一筹。
将军十分健谈，他问我：知道不知道大陆有个了不起的数学家华罗庚？我告诉他：不仅
知道，还很密切，他是我的恩师！接下来蔡将军的话可要令我“大”吃一惊了：
“我们是50年的朋友了！当年我亲见华教授破了日本人的密码， 1980年我们还见
过面。”我的兴头上来了：“愿闻其详。” 蔡将军于是娓娓道来。
1943年，国民党政府听说美国有了原子弹，打算组团到美国考察。正式组团之前，
政府邀请部分科学家如华罗庚教授等，和情治系统的特工如蔡孟坚将军等，到庐山“集
训”，研究判断中国制造原子弹的可能性。华、蔡二位先生于是成为“室友”。
兵工署署长俞大维是留美数学博士，在数理逻辑方面颇有造诣，他很钦佩华罗庚教
授的才学。听说华先生在山上，特地赶到住地拜访。谈话之间说到日军密码的困扰，恳
请华先生助一臂之力，破解日军军事密码。先生应允下来，深知事关重大，十万火急。
他连夜观察、反复比对，仔细寻觅密码中数字的规律，彻夜未眠。蔡将军说：次日清晨
，华教授如厕，出来后手中拿着数张手纸，上面写满了字，交给蔡孟坚说：
“问题已经解决，但我没有时间重新抄写了。就请将军立即转交俞署长。”
蔡将军说：俞大维知道以后，火速派人把蔡孟坚接走，急不可待地阅读华教授的手稿，
然后拍案叫绝，欣喜若狂，马上传令部下：火速按照华罗庚教授指教的办法解码！大获
成功，所截获、破译的日军密码都是极其紧要的军事情报，例如日军飞机轰炸昆明的计
划等等。蔡将军对华先生钦佩得五体投地：“华教授了不起，立了大功！蒋介石要亲自
见他，还送他照片，我陪着他去的庐山牯岭。”
破译日军密码，一个故事，两人讲述，内容吻合，互见互补。
华教授是蔡将军终生难忘的尊敬的朋友。无巧不成书，1980年，大陆改革开放，华先生
首次率团出访美国，就在一家饭店的大厅，两人不期而遇，并且刹那间都认出了对方。
那次重逢的5年之后，华先生仙逝东瀛。
“古来万事东流水”，蔡将军历尽沧桑，目睹兴亡，似已看破红尘。对于先生的逝
世他感慨说：“人间使命，圆满完成，驾返瑶池，何必留恋。我和华教授有缘分，还会
再见面。”
临别，他送了我一套书，是他的回忆录，书名《蔡孟坚传真集》。“千古是非心，一夕
渔樵话”，他以平和的语气，朴素的词句，叙述了一个个他亲身经历的牵动中国现代历
史的事件，其中就有这段故事，只是没有他向我口述来得生动。 |
F***e
发帖数: 23 | 2 此文细节上也许有些出入，有人专门考证：
https://www.cchere.com/topic/3828074/1
日军究竟如何用Mobius函数，我没有看到资料，估计也是保密的。建国后由于各种原因
，华老也没有细说（因此工作，得到蒋介石接见）。我猜想是用Mobius函数的随机性来
加密。
我觉得华老爱国第一，对哪个政党执政，并不在意。内战后如果是国民党胜出，他同样
会回国。老蒋对培养人才是有功的，共产党摘了果实。
俞大维在Mathematische Annalen上发表过论文，真是奇人。那时德国的
Mathematische Annalen可能相当于现在美国的Annals of Mathematics，数学最高水平
期刊，发一篇就可以
当发考题了。
Zur grundlegung des Klassenkalküls
David Yule
Mathematische Annalen volume 95, pages446–452(1926)
Affiliations
Che-Kiang, China（大概是浙江）
David Yule
俞大维与华罗庚有共同语言一点不奇怪，感觉此事是可信的。并且华老建国后也从事过密
码研究（可能因保密原因不大为人知）。前些年大名鼎鼎的王小云破解MD5、SHA-1密码
，在国际密码学界引起轰动，她的导师潘承洞是华老的学生。 |
f*********g
发帖数: 632 | 3 潘承洞导师是闵嗣鹤。你真能扯！
【在 F***e 的大作中提到】
: 此文细节上也许有些出入，有人专门考证：
: https://www.cchere.com/topic/3828074/1
: 日军究竟如何用Mobius函数，我没有看到资料，估计也是保密的。建国后由于各种原因
: ，华老也没有细说（因此工作，得到蒋介石接见）。我猜想是用Mobius函数的随机性来
: 加密。
: 我觉得华老爱国第一，对哪个政党执政，并不在意。内战后如果是国民党胜出，他同样
: 会回国。老蒋对培养人才是有功的，共产党摘了果实。
: 俞大维在Mathematische Annalen上发表过论文，真是奇人。那时德国的
: Mathematische Annalen可能相当于现在美国的Annals of Mathematics，数学最高水平
: 期刊，发一篇就可以
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n*********2
发帖数: 357 | 4 》
> 华先生一次出国考察前曾在庐山集训。当时国民党政府的兵工署
> 署长俞大维特地上山，看望先生，并请先生帮忙破译日军密码。
> 俞大维说：已经研究了好几个月了，仍然一筹莫展。华先生答
> 应“试试看”。俞大维很高兴地说：“马上让人把他
> 们近来的工作送来，以供先生参考。”
> 先生说：“不必了，但需要给我几份你们近日截获的密码原文。”
> 智力非凡的先生，仅一夜之间就把日军的密码破解了。他对我说：
> “我就是用上了‘数论’中的‘缪比乌斯函数’！”
>
上面的这个“华罗庚破译密码”的说法很有可能也是胡扯。
（华老牛逼， 也用不着用这种低级故事来增添光彩。）
【在 f*********g 的大作中提到】
: 潘承洞导师是闵嗣鹤。你真能扯！
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F***e
发帖数: 23 | 5 我记错了，已改正。都研究过数论哥德巴赫猜想。
“在学习期间，他还参加了华罗庚教授在中国科学院数学研究所主持的哥德巴赫猜想讨
论班，与陈景润、王元等一起讨论，互相学习与启发。”
【在 f*********g 的大作中提到】
: 潘承洞导师是闵嗣鹤。你真能扯！
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F***e
发帖数: 23 | 6 有何证据？蔡孟坚有何必要造谣？你智商低还不许别人破密码？
上面的这个“华罗庚破译密码”的说法很有可能也是胡扯。
（华老牛逼， 也用不着用这种低级故事来增添光彩。）
【在 n*********2 的大作中提到】
: 》
: > 华先生一次出国考察前曾在庐山集训。当时国民党政府的兵工署
: > 署长俞大维特地上山，看望先生，并请先生帮忙破译日军密码。
: > 俞大维说：已经研究了好几个月了，仍然一筹莫展。华先生答
: > 应“试试看”。俞大维很高兴地说：“马上让人把他
: > 们近来的工作送来，以供先生参考。”
: > 先生说：“不必了，但需要给我几份你们近日截获的密码原文。”
: > 智力非凡的先生，仅一夜之间就把日军的密码破解了。他对我说：
: > “我就是用上了‘数论’中的‘缪比乌斯函数’！”
: >
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n*********2
发帖数: 357 | 7 > 有何证据？你智商低还不许别人破密码？
你说这话就表面你丫完全不懂密码。 你以为密码是魔术和炼金术呢？ 稍微真懂一点密
码的，看一看密码破译的历史发展，就知道你的胡说八道。
【在 F***e 的大作中提到】
: 有何证据？蔡孟坚有何必要造谣？你智商低还不许别人破密码？
:
: 上面的这个“华罗庚破译密码”的说法很有可能也是胡扯。
: （华老牛逼， 也用不着用这种低级故事来增添光彩。）
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F***e
发帖数: 23 | 8 嘿嘿，密码我还是略知一二。数论是密码学最基本的数学工具，RSA密码就是基于大数
分解的困难性。数论专家业余时间搞点密码，再自然不过了，完全是人尽其才，门当户
对。
到底是谁在胡说八道？真是无知者无畏啊。
【在 n*********2 的大作中提到】
: > 有何证据？你智商低还不许别人破密码？
: 你说这话就表面你丫完全不懂密码。 你以为密码是魔术和炼金术呢？ 稍微真懂一点密
: 码的，看一看密码破译的历史发展，就知道你的胡说八道。
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F***e
发帖数: 23 | 9 我原来写的
“她的导师潘承洞是华老的学生”
这句话也没错。潘承洞参加华老组织的研讨班，就是上了华老的课，那么就是华老的学
生。我并没有说潘承洞的导师是华罗庚。
【在 f*********g 的大作中提到】
: 潘承洞导师是闵嗣鹤。你真能扯！
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n*********2
发帖数: 357 | 10 > 嘿嘿，密码我还是略知一二
哈哈，这个恰好就是问题：半桶水在这儿荡一荡； 以为自己知道， 恰恰是文盲。
提醒你回去查一查：
（1） 密码是从什么时候开始依赖数学的？
（2） 密码是什么时候开始依赖数论的？
【在 F***e 的大作中提到】
: 嘿嘿，密码我还是略知一二。数论是密码学最基本的数学工具，RSA密码就是基于大数
: 分解的困难性。数论专家业余时间搞点密码，再自然不过了，完全是人尽其才，门当户
: 对。
: 到底是谁在胡说八道？真是无知者无畏啊。
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z*******x
发帖数: 103 | 11 能编，华老什么时间参军破密码？
【在 F***e 的大作中提到】
: 我原来写的
: “她的导师潘承洞是华老的学生”
: 这句话也没错。潘承洞参加华老组织的研讨班，就是上了华老的课，那么就是华老的学
: 生。我并没有说潘承洞的导师是华罗庚。
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z*******x
发帖数: 103 | 12 能编，华老什么时间参军破密码？
【在 F***e 的大作中提到】
: 我原来写的
: “她的导师潘承洞是华老的学生”
: 这句话也没错。潘承洞参加华老组织的研讨班，就是上了华老的课，那么就是华老的学
: 生。我并没有说潘承洞的导师是华罗庚。
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c****u
发帖数: 243 | 13 "先生用中文题字，我临时充任翻译"
这是欺负华老在英国美国工作的时间不够长？ |
F***e
发帖数: 23 | 14 从"你丫完全不懂密码"变成“半桶水”了？你这种无赖，换个ID，又搞些马甲，自欺欺
人，以为别人看不出来？
懂点密码学基本知识的人都知道，密码学和数学紧密联系，且密码学在很长时间里是保
密的，任何数学工具都可以用， 包括数论。
你的根本问题是，无脊椎一味跪舔蛮夷，智商低数学差还是其次。
【在 n*********2 的大作中提到】
: > 嘿嘿，密码我还是略知一二
: 哈哈，这个恰好就是问题：半桶水在这儿荡一荡； 以为自己知道， 恰恰是文盲。
: 提醒你回去查一查：
: （1） 密码是从什么时候开始依赖数学的？
: （2） 密码是什么时候开始依赖数论的？
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F***e
发帖数: 23 | 15 具体这个要去问袁传宽，他是数学家，也做过密码，可信度高。
华老的英语是很好的（我只看过论文，口语不知道）。
【在 c****u 的大作中提到】
: "先生用中文题字，我临时充任翻译"
: 这是欺负华老在英国美国工作的时间不够长？
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n*********2
发帖数: 357 | 16 开始骂大街了？
你丫知道数论主要是应用在密码的哪一块吗？估计你也不会懂。
华老的数论英文专著我是一页一页地读过了的。你读过了吗？
中国的很多事情就是被你这种不懂装懂的人搞坏了的。
【在 F***e 的大作中提到】
: 从"你丫完全不懂密码"变成“半桶水”了？你这种无赖，换个ID，又搞些马甲，自欺欺
: 人，以为别人看不出来？
: 懂点密码学基本知识的人都知道，密码学和数学紧密联系，且密码学在很长时间里是保
: 密的，任何数学工具都可以用， 包括数论。
: 你的根本问题是，无脊椎一味跪舔蛮夷，智商低数学差还是其次。
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A***g
发帖数: 1816 | |
A***g
发帖数: 1816 | |
f*********g
发帖数: 632 | 19 密码学至迟在图灵也就是二战时期就依赖数学，或者说，基于数学破译，应该是跟统计
有关。
依赖数论大概最迟从RSA提出的时候开始，也就是非对称密钥提出的时候。
只就自己接触过的密码知识推断的。那位老兄应该不大知道密码学的东西。
【在 n*********2 的大作中提到】
: > 嘿嘿，密码我还是略知一二
: 哈哈，这个恰好就是问题：半桶水在这儿荡一荡； 以为自己知道， 恰恰是文盲。
: 提醒你回去查一查：
: （1） 密码是从什么时候开始依赖数学的？
: （2） 密码是什么时候开始依赖数论的？
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F***e
发帖数: 23 | 20
呵呵，网上的“专家”真多啊。做密码的人都知道，香农才是对密码学做出最重要贡献
的人：
A Mathematical Theory of Cryptography
In 1945 Claude Shannon wrote a paper for Bell Telephone Labs about applying
information theory to cryptography. This work was not publically disclosed
until a shorter, declassified version was produced in 1949.
https://www.iacr.org/museum/shannon/shannon45.pdf
看看有多少数学公式。这篇文章陈列在国际密码学会的“博物馆”里。此文最初是保密
的，反映的
是二战期间的研究结果，已经相当成熟。
从RSA用数论，能推出之前没人用数论？事实上，早在RSA之前，在六七十年代007们就
用数论提出了公钥密码（基本和RSA一样）:
https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_cryptography#Public_key
这是上世纪末解密的。密码学没解密的东西有多少？华罗庚在二战期间用数论，是完全
可能的（应该是私钥）。
呵呵，不知道你是怎么推断出来的。
【在 f*********g 的大作中提到】
: 密码学至迟在图灵也就是二战时期就依赖数学，或者说，基于数学破译，应该是跟统计
: 有关。
: 依赖数论大概最迟从RSA提出的时候开始，也就是非对称密钥提出的时候。
: 只就自己接触过的密码知识推断的。那位老兄应该不大知道密码学的东西。
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F***e
发帖数: 23 | 21 垃圾就是垃圾。你这个问题很搞笑：华老的《数论导引》明明有中文版，为什么还要再
去读英文版？
我读过的英文书：数论至少10本，密码至少5本。还来跟我比数论和密码，回去再学几
年吧。
本来人在迷茫的时候去拜神，也可以理解。一般的人在找到自信之后，就不拜了，因为
世上没有神。
像你这种跪在那里起不来的，确实是奇葩。
【在 n*********2 的大作中提到】
: 开始骂大街了？
: 你丫知道数论主要是应用在密码的哪一块吗？估计你也不会懂。
: 华老的数论英文专著我是一页一页地读过了的。你读过了吗？
: 中国的很多事情就是被你这种不懂装懂的人搞坏了的。
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n*********2
发帖数: 357 | 22 > 密码学至迟在图灵也就是二战时期就依赖数学，或者说，基于数学破译，应该是跟统
计有关。
对， 确切地说是从波兰三杰开始的； 图灵做了改进， 使之适用于四个轮子的破译。
Shannon的贡献是理论存在性的证明和unicity distance概念的提出；并不涉及密码的
设计和具体的破译。
> 依赖数论大概最迟从RSA提出的时候开始，也就是非对称密钥提出的时候。
对。最开始是Cocks搞的；在民用界是RSA。然后就一发不可收拾了。
> 只就自己接触过的密码知识推断的。那位老兄应该不大知道密码学的东西。
这个没办法， 网上什么人都有。 |
F***e
发帖数: 23 | 23 你这些马后炮和我说的有什么矛盾？
二战密码破译的工作，各个国家都在做。去年的电影《中途岛》中，就有一个团队破译
日军密码，是真实的历史。可见这并不是只有图灵能做。华罗庚破译密码有什么不可能
的？洋人能做，中国人就不能做？所以我说你无脊椎。
【在 n*********2 的大作中提到】
: > 密码学至迟在图灵也就是二战时期就依赖数学，或者说，基于数学破译，应该是跟统
: 计有关。
: 对， 确切地说是从波兰三杰开始的； 图灵做了改进， 使之适用于四个轮子的破译。
: Shannon的贡献是理论存在性的证明和unicity distance概念的提出；并不涉及密码的
: 设计和具体的破译。
: > 依赖数论大概最迟从RSA提出的时候开始，也就是非对称密钥提出的时候。
: 对。最开始是Cocks搞的；在民用界是RSA。然后就一发不可收拾了。
: > 只就自己接触过的密码知识推断的。那位老兄应该不大知道密码学的东西。
: 这个没办法， 网上什么人都有。
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n*********2
发帖数: 357 | 24 > 去年的电影《中途岛》中，就有一个团队破译日军密码，是真实的历史。
这个是JN25 的破译。 （同时的还有紫密的破译）
（1）你知道这个被破译的JN25密码的类型是什么吗？ 它的building block 是什么吗？
（2）你知道这个破译JN25的方法是什么吗？
了解这些细节后你就会知道自己错在哪里了(你的原来那个说法离题万里了)。
[补充一点：动不动就指责人“无脊椎”很不好。 我以前就遇到过这种情形。一个类似
牛皮的人物，搞不过另外一个专家， 就开始指责对方卖国， 利用政治打压对方； 到
老了，那个牛皮还是一个混混， 没有长进。]
【在 F***e 的大作中提到】
: 你这些马后炮和我说的有什么矛盾？
: 二战密码破译的工作，各个国家都在做。去年的电影《中途岛》中，就有一个团队破译
: 日军密码，是真实的历史。可见这并不是只有图灵能做。华罗庚破译密码有什么不可能
: 的？洋人能做，中国人就不能做？所以我说你无脊椎。
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F***e
发帖数: 23 | 25 麻痹的，你抄我半个多小时之前的答案，果然和阿基米德羊皮书一样不知廉耻地剽窃。
怪不得我打假阿基米德羊皮书，打得你如丧考妣。说你无脊椎，难道不是吗？
我的答案：11:01
你的答案：11:38
波兰人我几天前早就说过了。这样剽窃，在考试中被抓到，轻者零分，重者开除。
还在装十三？
【在 n*********2 的大作中提到】
: > 密码学至迟在图灵也就是二战时期就依赖数学，或者说，基于数学破译，应该是跟统
: 计有关。
: 对， 确切地说是从波兰三杰开始的； 图灵做了改进， 使之适用于四个轮子的破译。
: Shannon的贡献是理论存在性的证明和unicity distance概念的提出；并不涉及密码的
: 设计和具体的破译。
: > 依赖数论大概最迟从RSA提出的时候开始，也就是非对称密钥提出的时候。
: 对。最开始是Cocks搞的；在民用界是RSA。然后就一发不可收拾了。
: > 只就自己接触过的密码知识推断的。那位老兄应该不大知道密码学的东西。
: 这个没办法， 网上什么人都有。
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n*********2
发帖数: 357 | 26 Are you serious?
(1) You have _not_ answered my questions about JN25 and Purple. This is a
test against your competency: a genuine cryptographer or a fake one.
(2) Do you know who Cocks is?
It seems that you are not as competent as I thought. If so, this discussion
is over; no further replies.
【在 F***e 的大作中提到】
: 麻痹的，你抄我半个多小时之前的答案，果然和阿基米德羊皮书一样不知廉耻地剽窃。
: 怪不得我打假阿基米德羊皮书，打得你如丧考妣。说你无脊椎，难道不是吗？
: 我的答案：11:01
: 你的答案：11:38
: 波兰人我几天前早就说过了。这样剽窃，在考试中被抓到，轻者零分，重者开除。
: 还在装十三？
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F***e
发帖数: 23 | 27 别把人笑喷了，拿这些常识来蒙人。
discussion
【在 n*********2 的大作中提到】
: Are you serious?
: (1) You have _not_ answered my questions about JN25 and Purple. This is a
: test against your competency: a genuine cryptographer or a fake one.
: (2) Do you know who Cocks is?
: It seems that you are not as competent as I thought. If so, this discussion
: is over; no further replies.
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b*******8
发帖数: 37364 | 28 属实 日军用私钥 不知道是什么算法就显得很难 但猜到算法就不难破解 符合当时的认
识水平。
applying
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
【在 F***e 的大作中提到】
: 别把人笑喷了，拿这些常识来蒙人。
:
: discussion
|
f*********g
发帖数: 632 | 29 你不会算数吗？香农和图灵是什么时候破译或者研究密码的？
两次用“最迟”，你不懂中文？真是莫名其妙！
你先看懂话再来回帖子，难怪你瞎说！
applying
【在 F***e 的大作中提到】
: 别把人笑喷了，拿这些常识来蒙人。
:
: discussion
|
F***e
发帖数: 23 | 30 首先，我没有说你错。而你一上来就说我瞎扯，到底是谁不讲道理？
其次，我懂不懂密码一点不重要，丝毫不影响华老高山仰止的学术水平。你上来就说我
不懂密码，是何用意？
【在 f*********g 的大作中提到】
: 你不会算数吗？香农和图灵是什么时候破译或者研究密码的？
: 两次用“最迟”，你不懂中文？真是莫名其妙！
: 你先看懂话再来回帖子，难怪你瞎说！
:
: applying
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T****7
发帖数: 307 | 31 two obvious holes in this story:
the year it said is 1943
(1) the Manhattan is still on it's way and no where near the finish line
(2) Lu Shan at the time was occupied and the KMT is in Chongqing (they used
to have the summer retreat in Lu Shan when they were in capital Nangjing,
but not in 1943) |
F***e
发帖数: 23 | 32 该文作者是数学家，并非史学家。这些细节都有人考证过，见我贴的链接。
used
【在 T****7 的大作中提到】
: two obvious holes in this story:
: the year it said is 1943
: (1) the Manhattan is still on it's way and no where near the finish line
: (2) Lu Shan at the time was occupied and the KMT is in Chongqing (they used
: to have the summer retreat in Lu Shan when they were in capital Nangjing,
: but not in 1943)
|
b*******8
发帖数: 37364 | 33 后面的争论似乎毫无必要了。密码学成为理论，和密码实际被开始应用，两者不是一回
事，甚至差很多年。古典时代就会一些简单的加密方式了。福尔摩斯里都有字母替代加
密法。二战各国广泛应用加密，只是没有系统的理论指导和性能分析。具体用某年出了
啥理论去反推某年不可能有某种应用，是不可靠的。没有群论，加减乘除几千年也过来
了。 |
f*********g
发帖数: 632 | 34 你自己看看是不是瞎扯？难道别人错说你了？
你就是不懂密码学，难道别人错说你了？
【在 F***e 的大作中提到】
: 首先，我没有说你错。而你一上来就说我瞎扯，到底是谁不讲道理？
: 其次，我懂不懂密码一点不重要，丝毫不影响华老高山仰止的学术水平。你上来就说我
: 不懂密码，是何用意？
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F***e
发帖数: 23 | 35 公道话。数论小学生就开始学了，有几千年的历史。大数分解只是数论众多问题中的一
个而已，恰好用在RSA上。但并不是说数论中的其它工具就没有用。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 后面的争论似乎毫无必要了。密码学成为理论，和密码实际被开始应用，两者不是一回
: 事，甚至差很多年。古典时代就会一些简单的加密方式了。福尔摩斯里都有字母替代加
: 密法。二战各国广泛应用加密，只是没有系统的理论指导和性能分析。具体用某年出了
: 啥理论去反推某年不可能有某种应用，是不可靠的。没有群论，加减乘除几千年也过来
: 了。
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F***e
发帖数: 23 | 36
我哪一点瞎扯？
你是怎么推出来我不懂密码的？愿闻其详。
【在 f*********g 的大作中提到】
: 你自己看看是不是瞎扯？难道别人错说你了？
: 你就是不懂密码学，难道别人错说你了？
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T****7
发帖数: 307 | 37 pretending this thing actually happened while directly conflict with
historical facts does not make your story look good
【在 F***e 的大作中提到】
: 该文作者是数学家，并非史学家。这些细节都有人考证过，见我贴的链接。
:
: used
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F***e
发帖数: 23 | 38 这篇文章又不是我写的，跟我较什么劲。
你换个马甲又来，累不累？
【在 T****7 的大作中提到】
: pretending this thing actually happened while directly conflict with
: historical facts does not make your story look good
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