i***z
发帖数: 7508 | 1 5次反围剿失败， 长征有湘江惨败， 红军损失了90%。
苏区肃反， 周恩来的影子也是若隐若现的， 毕竟他一直是中共情报，保卫部门的负责
人。肃反的主要目的是不是加强中央对红军的控制能力？
如此大罪， 为什么没有人最后清算他那？作为中央主要负责人，红军总政委， 没有他
的纵容和支持， 李德不可能只会动红军的。最后的失败原因都归结到李德的瞎指挥？
李德是替罪羊么？ |
D***e
发帖数: 48486 | 2 他只是三人组成员吧
博古MS是老大
【在 i***z 的大作中提到】
: 5次反围剿失败， 长征有湘江惨败， 红军损失了90%。
: 苏区肃反， 周恩来的影子也是若隐若现的， 毕竟他一直是中共情报，保卫部门的负责
: 人。肃反的主要目的是不是加强中央对红军的控制能力？
: 如此大罪， 为什么没有人最后清算他那？作为中央主要负责人，红军总政委， 没有他
: 的纵容和支持， 李德不可能只会动红军的。最后的失败原因都归结到李德的瞎指挥？
: 李德是替罪羊么？
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b*******k
发帖数: 1761 | 3 博古老周都不懂军事，肯定是李德指挥啊
【在 D***e 的大作中提到】
: 他只是三人组成员吧
: 博古MS是老大
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i***z
发帖数: 7508 | 4 周恩来是我党我军的排名靠前的军事家！
【在 b*******k 的大作中提到】
: 博古老周都不懂军事，肯定是李德指挥啊
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s**********e
发帖数: 33562 | 5 没听说过四次反围剿？
【在 i***z 的大作中提到】
: 5次反围剿失败， 长征有湘江惨败， 红军损失了90%。
: 苏区肃反， 周恩来的影子也是若隐若现的， 毕竟他一直是中共情报，保卫部门的负责
: 人。肃反的主要目的是不是加强中央对红军的控制能力？
: 如此大罪， 为什么没有人最后清算他那？作为中央主要负责人，红军总政委， 没有他
: 的纵容和支持， 李德不可能只会动红军的。最后的失败原因都归结到李德的瞎指挥？
: 李德是替罪羊么？
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d********f
发帖数: 43471 | 6 第五次围剿让老毛来指挥的话，可能中央红军就缩编成江西景刚山苏维埃肃奸别动队了
【在 i***z 的大作中提到】
: 5次反围剿失败， 长征有湘江惨败， 红军损失了90%。
: 苏区肃反， 周恩来的影子也是若隐若现的， 毕竟他一直是中共情报，保卫部门的负责
: 人。肃反的主要目的是不是加强中央对红军的控制能力？
: 如此大罪， 为什么没有人最后清算他那？作为中央主要负责人，红军总政委， 没有他
: 的纵容和支持， 李德不可能只会动红军的。最后的失败原因都归结到李德的瞎指挥？
: 李德是替罪羊么？
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D***e
发帖数: 48486 | 7 让老毛躲过一劫
第五次估计谁都没戏
【在 d********f 的大作中提到】
: 第五次围剿让老毛来指挥的话，可能中央红军就缩编成江西景刚山苏维埃肃奸别动队了
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d********f
发帖数: 43471 | 8 第五次李德指挥应该比老毛强点，老毛那些偷鸡摸狗的指挥艺术真用在硬仗上估计内裤
都当掉了
【在 D***e 的大作中提到】
: 让老毛躲过一劫
: 第五次估计谁都没戏
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s**********e
发帖数: 33562 | 9 反围剿只能搞偷鸡摸狗，硬仗就是找死。
至于老毛会不会打影仗嘛，看看三大战役就是了。
【在 d********f 的大作中提到】
: 第五次李德指挥应该比老毛强点，老毛那些偷鸡摸狗的指挥艺术真用在硬仗上估计内裤
: 都当掉了
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q****p
发帖数: 118 | 10 第五次不就是要靠偷鸡摸狗逃出一个是一个吗
【在 d********f 的大作中提到】
: 第五次李德指挥应该比老毛强点，老毛那些偷鸡摸狗的指挥艺术真用在硬仗上估计内裤
: 都当掉了
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d****z
发帖数: 9503 | 11 老毛会跑。打不赢就跑呗。如果让老毛指挥，跑出来的估计不止那么一点点。
【在 D***e 的大作中提到】
: 让老毛躲过一劫
: 第五次估计谁都没戏
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D***e
发帖数: 48486 | 12 跑出来的挺多
主要是湘江一战
【在 d****z 的大作中提到】
: 老毛会跑。打不赢就跑呗。如果让老毛指挥，跑出来的估计不止那么一点点。
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l*w
发帖数: 3758 | 13 怎么可能，毛的战略就是跳到外线，如果红军主力跳出去，直奔江浙，五次围剿还搞吗
？福建事变就让蒋停了几个月。
队了
【在 D***e 的大作中提到】
: 让老毛躲过一劫
: 第五次估计谁都没戏
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D***e
发帖数: 48486 | 14 江浙哪里？
常校长内次是下了决心了，实力差距过大了
【在 l*w 的大作中提到】
: 怎么可能，毛的战略就是跳到外线，如果红军主力跳出去，直奔江浙，五次围剿还搞吗
: ？福建事变就让蒋停了几个月。
:
: 队了
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r**o
发帖数: 4614 | 15 没办法的事情,谁指挥都一样, 光头还是没下狠手,指着跟随红军收复西南了.
【在 i***z 的大作中提到】
: 5次反围剿失败， 长征有湘江惨败， 红军损失了90%。
: 苏区肃反， 周恩来的影子也是若隐若现的， 毕竟他一直是中共情报，保卫部门的负责
: 人。肃反的主要目的是不是加强中央对红军的控制能力？
: 如此大罪， 为什么没有人最后清算他那？作为中央主要负责人，红军总政委， 没有他
: 的纵容和支持， 李德不可能只会动红军的。最后的失败原因都归结到李德的瞎指挥？
: 李德是替罪羊么？
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p*****g
发帖数: 205 | 16 谁啊，前三次都是超级卧底钱壮飞弄出了蒋军的情报，所以毛露了脸。然后第四次靠钱
的情报周恩来打赢了第四次反围剿，第五次钱暴露了，自然就不行了。
【在 D***e 的大作中提到】
: 让老毛躲过一劫
: 第五次估计谁都没戏
|
B*******u
发帖数: 3789 | 17 毛的打仗本领从哪学的，他又不是军人，是从书本上还是从哪？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 反围剿只能搞偷鸡摸狗，硬仗就是找死。
: 至于老毛会不会打影仗嘛，看看三大战役就是了。
|
r**o
发帖数: 4614 | 18 这一点刘少奇知道.
【在 B*******u 的大作中提到】
: 毛的打仗本领从哪学的，他又不是军人，是从书本上还是从哪？
|
T*****n
发帖数: 18811 | 19 老毛年轻的时候放牛
有一次进了个山洞，里面有一杆沥泉神枪，还有一本兵书一部，上写
《马恩列斯诸葛曹孙论军事》
【在 B*******u 的大作中提到】
: 毛的打仗本领从哪学的，他又不是军人，是从书本上还是从哪？
|
B*******u
发帖数: 3789 | 20 考，和武墓遗书一样，
马恩列也不会打仗，马不是说炒股都亏了吗？
【在 T*****n 的大作中提到】
: 老毛年轻的时候放牛
: 有一次进了个山洞，里面有一杆沥泉神枪，还有一本兵书一部，上写
: 《马恩列斯诸葛曹孙论军事》
|
|
|
T*****n
发帖数: 18811 | 21 老毛炒股照样得赔
【在 B*******u 的大作中提到】
: 考，和武墓遗书一样，
: 马恩列也不会打仗，马不是说炒股都亏了吗？
|
B*******u
发帖数: 3789 | 22 关键是马炒股赔还写经济学，
【在 T*****n 的大作中提到】
: 老毛炒股照样得赔
|
T*****n
发帖数: 18811 | 23 炒股不赔的都炒股发财去了
没功夫写经济学
【在 B*******u 的大作中提到】
: 关键是马炒股赔还写经济学，
|
s*****e
发帖数: 16824 | 24 但是恩格斯炒股挣钱啊。
【在 B*******u 的大作中提到】
: 关键是马炒股赔还写经济学，
|
a**i
发帖数: 5846 | 25 我记得老马是赚了吧。印象丫信里到处跟人借钱上马金，赚完了还跟恩格斯感叹说
妈的摆明可以赚钱的机会，没借到几个，赚得不多...
【在 B*******u 的大作中提到】
: 关键是马炒股赔还写经济学，
|
r**o
发帖数: 4614 | 26 这和炒股亏的人都去写股评一样, 人要赚了那有空啊.
【在 B*******u 的大作中提到】
: 关键是马炒股赔还写经济学，
|
r**o
发帖数: 4614 | 27 恩格斯是小工厂主吧,自己就有钱,人和工厂的女工只睡觉不结婚, 十分性福.
【在 s*****e 的大作中提到】
: 但是恩格斯炒股挣钱啊。
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a**i
发帖数: 5846 | 28 睡女工有啥幸福的，切...
【在 r**o 的大作中提到】
: 恩格斯是小工厂主吧,自己就有钱,人和工厂的女工只睡觉不结婚, 十分性福.
|
B*******u
发帖数: 3789 | 29 写股评和写经济学书不一样，他的书可是指导方向，
股评就告诉你做短线要跑快一点，不要贪。
【在 r**o 的大作中提到】
: 这和炒股亏的人都去写股评一样, 人要赚了那有空啊.
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r**o
发帖数: 4614 | 30 好像最后还是赔了,人一直像恩格斯借钱阿.
【在 a**i 的大作中提到】
: 我记得老马是赚了吧。印象丫信里到处跟人借钱上马金，赚完了还跟恩格斯感叹说
: 妈的摆明可以赚钱的机会，没借到几个，赚得不多...
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a**i
发帖数: 5846 | 31 好像都不是借，都直接要了。
其实咱们平时说没见过王八之气，这个不就是一个标准的王八之气？随便就叫恩格斯这
么牛的人拿钱来花花，人立刻奉上...
【在 r**o 的大作中提到】
: 好像最后还是赔了,人一直像恩格斯借钱阿.
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r**o
发帖数: 4614 | 32 那么多女工了,都是未婚的mm, 总能找到1,2个好的.
【在 a**i 的大作中提到】
: 睡女工有啥幸福的，切...
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r**o
发帖数: 4614 | 33 更王八的是他和保姆私通,生了小孩还能让他老婆燕妮养.
【在 a**i 的大作中提到】
: 好像都不是借，都直接要了。
: 其实咱们平时说没见过王八之气，这个不就是一个标准的王八之气？随便就叫恩格斯这
: 么牛的人拿钱来花花，人立刻奉上...
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a**i
发帖数: 5846 | 34 那个早就被证伪了老大...
【在 r**o 的大作中提到】
: 更王八的是他和保姆私通,生了小孩还能让他老婆燕妮养.
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r**o
发帖数: 4614 | 35 zkss
【在 a**i 的大作中提到】
: 那个早就被证伪了老大...
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a**i
发帖数: 5846 | 36 没啥展开的，本来就是当时恨老马的给他编了个私生子的故事，后来历史学家考证来考
证去就基本认为是编的。你可以google一把。
【在 r**o 的大作中提到】
: zkss
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r**o
发帖数: 4614 | 37 不是很清楚, 据说是燕妮自传里面说的.
http://book.sina.com.cn/books/2006-07-13/1901203103.shtml
燕妮在其自传中写道:“1851年初夏，发生了一件我不愿在这里详述的事情，虽然这件
事极大地增加了我和其他人的痛苦”。这件事就是马克思的私生子弗雷德里克的出世，
母亲是海伦·德穆特。这件事保密得很好，马克思家庭存留下来的资料都经过认真的审
读，删掉了与之相关的一切内容，只是最近偶然发现的一封信使才这件事情暴露了出来
。这封信是路易莎·弗赖贝格尔(卡尔·考茨基的第一个妻子)写给奥古斯特·倍倍尔的。
【在 a**i 的大作中提到】
: 没啥展开的，本来就是当时恨老马的给他编了个私生子的故事，后来历史学家考证来考
: 证去就基本认为是编的。你可以google一把。
|
a**i
发帖数: 5846 | 38 奇怪，我前几年看到一个很权威的source，说这个long last story是个谣言的。等我
去找找
的。
【在 r**o 的大作中提到】
: 不是很清楚, 据说是燕妮自传里面说的.
: http://book.sina.com.cn/books/2006-07-13/1901203103.shtml
: 燕妮在其自传中写道:“1851年初夏，发生了一件我不愿在这里详述的事情，虽然这件
: 事极大地增加了我和其他人的痛苦”。这件事就是马克思的私生子弗雷德里克的出世，
: 母亲是海伦·德穆特。这件事保密得很好，马克思家庭存留下来的资料都经过认真的审
: 读，删掉了与之相关的一切内容，只是最近偶然发现的一封信使才这件事情暴露了出来
: 。这封信是路易莎·弗赖贝格尔(卡尔·考茨基的第一个妻子)写给奥古斯特·倍倍尔的。
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B*******u
发帖数: 3789 | 39 不会吧，这么流氓？小时候见他的像到处都有，
【在 r**o 的大作中提到】
: 更王八的是他和保姆私通,生了小孩还能让他老婆燕妮养.
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l*w
发帖数: 3758 | 40 江西边上，常公下再大决心也没用。国军就是那么没出息。不是赶上个李德，在哪里乖
乖得等你修堡垒，哪里有戏
搞吗
【在 D***e 的大作中提到】
: 江浙哪里？
: 常校长内次是下了决心了，实力差距过大了
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l*w
发帖数: 3758 | 41 开玩笑吧，钱是中统的，搞什么军事情报
【在 p*****g 的大作中提到】
: 谁啊，前三次都是超级卧底钱壮飞弄出了蒋军的情报，所以毛露了脸。然后第四次靠钱
: 的情报周恩来打赢了第四次反围剿，第五次钱暴露了，自然就不行了。
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b*******k
发帖数: 1761 | 42 这是岳飞传里面的吧
【在 T*****n 的大作中提到】
: 老毛年轻的时候放牛
: 有一次进了个山洞，里面有一杆沥泉神枪，还有一本兵书一部，上写
: 《马恩列斯诸葛曹孙论军事》
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h***i
发帖数: 89031 | 43 韶山滴水录
【在 b*******k 的大作中提到】
: 这是岳飞传里面的吧
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p*****g
发帖数: 205 | 44 还是这位兄台有追求，的确，工厂女工真没什么，睡女演员才有派，呵呵。。。
【在 a**i 的大作中提到】
: 睡女工有啥幸福的，切...
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p*****g
发帖数: 205 | 45 嗯，国内纪念钱壮飞的文章说的，你的意见很珍贵，已转中宣部。
【在 l*w 的大作中提到】
: 开玩笑吧，钱是中统的，搞什么军事情报
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T*****n
发帖数: 18811 | 46 俺觉得睡女特务才有派
【在 p*****g 的大作中提到】
: 还是这位兄台有追求，的确，工厂女工真没什么，睡女演员才有派，呵呵。。。
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w**t
发帖数: 3247 | 47 钱壮飞主要是搞到了密码本。徐恩曾不敢换密码，所以围剿的时候KMT往来的密电很多
TG都可以轻松破译。
【在 p*****g 的大作中提到】
: 嗯，国内纪念钱壮飞的文章说的，你的意见很珍贵，已转中宣部。
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p*****g
发帖数: 205 | 48 看来还是主要是钱壮飞同志的功劳
【在 w**t 的大作中提到】
: 钱壮飞主要是搞到了密码本。徐恩曾不敢换密码，所以围剿的时候KMT往来的密电很多
: TG都可以轻松破译。
|
l*w
发帖数: 3758 | 49 不用转了。无非是说钱弄的密码。问题是一，常公的军队用的是不同的密码。二，那个
密码，国军用的是很普通的字典密码。红军破译很容易。
【在 p*****g 的大作中提到】
: 嗯，国内纪念钱壮飞的文章说的，你的意见很珍贵，已转中宣部。
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s*****j
发帖数: 6435 | 50
【在 w**t 的大作中提到】
: 钱壮飞主要是搞到了密码本。徐恩曾不敢换密码，所以围剿的时候KMT往来的密电很多
: TG都可以轻松破译。
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s*****j
发帖数: 6435 | 51 我怎么记得黄克诚回忆录里说是曾希圣有点数学功底, 熬了几天不睡觉, 把国民党的
密码给破了.
【在 w**t 的大作中提到】
: 钱壮飞主要是搞到了密码本。徐恩曾不敢换密码，所以围剿的时候KMT往来的密电很多
: TG都可以轻松破译。
|
l*w
发帖数: 3758 | 52 钱壮飞暴露是31年4月。红军第一部电台是30年底一次反围剿缴获的，之前想监听也不行
。缴获电台的同时还俘虏了中将王诤。王诤就带来了国军密码本，不仅带来密码，而且
王牛在，上机一听，就知道是哪个部队，哪个报务员发的报。
31年4月二次围剿时红军只有一部半15瓦电台，只能听，不能发，但在二次围剿时发挥了
作用。不是密码本，是因为国军这些共谍直接用明码呼叫。
二次围剿31年5月消灭公师后，缴获了一部100瓦电台，才用这部电台和上海中央建立了
联系,当然从此老毛就开始倒霉。缴获这部大功率电台的同时还缴获了国军新密码，所以
红军从来不用麻烦钱壮飞，之前麻烦也没电台啊。
31年7月，三次围剿时，国军多还是明码通讯。只有7月23日，何应钦下命令用的密码，
结果被红军破译。三次围剿后，红军又多缴获了几部电台，从此开始军团级使用无线通
讯。
红军无线通讯大发展是宁都起义，一下子来了8部电台和40多个无线通讯人才，当然包括
密码。
国军在32年开始的四次围剿时开始大规模使用密码，当时红军从上海来了一批经过培训
的密码人才，可以开始破译密码了，而且速度极快，国军换了密码几个小时之内就能破
掉，主要是国军密码
【在 s*****j 的大作中提到】
: 我怎么记得黄克诚回忆录里说是曾希圣有点数学功底, 熬了几天不睡觉, 把国民党的
: 密码给破了.
|
t****u
发帖数: 8614 | 53 密码不换，那肯定是故事会。密码算法不换是可能的。
不行
挥了
所以
【在 l*w 的大作中提到】
: 钱壮飞暴露是31年4月。红军第一部电台是30年底一次反围剿缴获的，之前想监听也不行
: 。缴获电台的同时还俘虏了中将王诤。王诤就带来了国军密码本，不仅带来密码，而且
: 王牛在，上机一听，就知道是哪个部队，哪个报务员发的报。
: 31年4月二次围剿时红军只有一部半15瓦电台，只能听，不能发，但在二次围剿时发挥了
: 作用。不是密码本，是因为国军这些共谍直接用明码呼叫。
: 二次围剿31年5月消灭公师后，缴获了一部100瓦电台，才用这部电台和上海中央建立了
: 联系,当然从此老毛就开始倒霉。缴获这部大功率电台的同时还缴获了国军新密码，所以
: 红军从来不用麻烦钱壮飞，之前麻烦也没电台啊。
: 31年7月，三次围剿时，国军多还是明码通讯。只有7月23日，何应钦下命令用的密码，
: 结果被红军破译。三次围剿后，红军又多缴获了几部电台，从此开始军团级使用无线通
|
T*****n
发帖数: 18811 | 54 雄文！雄文！好贴！好贴！！！
不行
挥了
所以
【在 l*w 的大作中提到】
: 钱壮飞暴露是31年4月。红军第一部电台是30年底一次反围剿缴获的，之前想监听也不行
: 。缴获电台的同时还俘虏了中将王诤。王诤就带来了国军密码本，不仅带来密码，而且
: 王牛在，上机一听，就知道是哪个部队，哪个报务员发的报。
: 31年4月二次围剿时红军只有一部半15瓦电台，只能听，不能发，但在二次围剿时发挥了
: 作用。不是密码本，是因为国军这些共谍直接用明码呼叫。
: 二次围剿31年5月消灭公师后，缴获了一部100瓦电台，才用这部电台和上海中央建立了
: 联系,当然从此老毛就开始倒霉。缴获这部大功率电台的同时还缴获了国军新密码，所以
: 红军从来不用麻烦钱壮飞，之前麻烦也没电台啊。
: 31年7月，三次围剿时，国军多还是明码通讯。只有7月23日，何应钦下命令用的密码，
: 结果被红军破译。三次围剿后，红军又多缴获了几部电台，从此开始军团级使用无线通
|
a**x
发帖数: 154 | |
w*********e
发帖数: 5286 | 56 这个根本就是胡扯，当时的密码虽然不如现在，但是凭点数学功底
没有机器帮忙也是不可能轻易破译的。
【在 s*****j 的大作中提到】
: 我怎么记得黄克诚回忆录里说是曾希圣有点数学功底, 熬了几天不睡觉, 把国民党的
: 密码给破了.
|
w*********e
发帖数: 5286 | 57 红军当年如果按照老毛的意思主力直奔江浙，老蒋做梦都会笑醒
【在 l*w 的大作中提到】
: 怎么可能，毛的战略就是跳到外线，如果红军主力跳出去，直奔江浙，五次围剿还搞吗
: ？福建事变就让蒋停了几个月。
:
: 队了
|
l*w
发帖数: 3758 | 58 你这就是玩笑了。
党的
【在 w*********e 的大作中提到】
: 这个根本就是胡扯，当时的密码虽然不如现在，但是凭点数学功底
: 没有机器帮忙也是不可能轻易破译的。
|
l*w
发帖数: 3758 | 59 当然了，常公就是高高兴兴的转进的台湾。
【在 w*********e 的大作中提到】
: 红军当年如果按照老毛的意思主力直奔江浙，老蒋做梦都会笑醒
|
w**t
发帖数: 3247 | 60 钱壮飞偷密码本是29年的事。这个是事实。钱暴露后徐恩曾没换密码，这个也是事实。
这些事实和TG后来破译KMT密电也都不矛盾。你老平平气，动不动说故事会，至于么？
不行
挥了
所以
【在 l*w 的大作中提到】
: 钱壮飞暴露是31年4月。红军第一部电台是30年底一次反围剿缴获的，之前想监听也不行
: 。缴获电台的同时还俘虏了中将王诤。王诤就带来了国军密码本，不仅带来密码，而且
: 王牛在，上机一听，就知道是哪个部队，哪个报务员发的报。
: 31年4月二次围剿时红军只有一部半15瓦电台，只能听，不能发，但在二次围剿时发挥了
: 作用。不是密码本，是因为国军这些共谍直接用明码呼叫。
: 二次围剿31年5月消灭公师后，缴获了一部100瓦电台，才用这部电台和上海中央建立了
: 联系,当然从此老毛就开始倒霉。缴获这部大功率电台的同时还缴获了国军新密码，所以
: 红军从来不用麻烦钱壮飞，之前麻烦也没电台啊。
: 31年7月，三次围剿时，国军多还是明码通讯。只有7月23日，何应钦下命令用的密码，
: 结果被红军破译。三次围剿后，红军又多缴获了几部电台，从此开始军团级使用无线通
|
|
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b*******k
发帖数: 1761 | 61 听说徐恩曾的把柄钱掌握不少，连和小姨子偷情都是钱安排的
【在 w**t 的大作中提到】
: 钱壮飞偷密码本是29年的事。这个是事实。钱暴露后徐恩曾没换密码，这个也是事实。
: 这些事实和TG后来破译KMT密电也都不矛盾。你老平平气，动不动说故事会，至于么？
:
: 不行
: 挥了
: 所以
|
w**t
发帖数: 3247 | 62 不是把柄的问题，徐恩曾是怕老蒋骂他无能，最后疏通关系把这事遮过去了。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 听说徐恩曾的把柄钱掌握不少，连和小姨子偷情都是钱安排的
|
l*w
发帖数: 3758 | 63 问题军用密码和中统的密码不是一个，而且军队密码不停换，一次围剿的密码二次围剿
就改了。而且土共的第一部电台是30年12月才缴获的，在这之前你有密码也没用。而且
随电台俘虏的王诤本身就带了密码本过来。后来三次反围剿的密码是二次围剿缴获的。
这些事实下，其他的那些故事难道不是故事会？
而且
立了
码，
线通
【在 w**t 的大作中提到】
: 钱壮飞偷密码本是29年的事。这个是事实。钱暴露后徐恩曾没换密码，这个也是事实。
: 这些事实和TG后来破译KMT密电也都不矛盾。你老平平气，动不动说故事会，至于么？
:
: 不行
: 挥了
: 所以
|
w**t
发帖数: 3247 | 64 具体前线军队调动和战略决心也不是一个系统啊。情报来源本来不是一个。钱壮飞的传
记都说了他搞的那个密码对反围剿有帮助。怎么就是故事会了？
【在 l*w 的大作中提到】
: 问题军用密码和中统的密码不是一个，而且军队密码不停换，一次围剿的密码二次围剿
: 就改了。而且土共的第一部电台是30年12月才缴获的，在这之前你有密码也没用。而且
: 随电台俘虏的王诤本身就带了密码本过来。后来三次反围剿的密码是二次围剿缴获的。
: 这些事实下，其他的那些故事难道不是故事会？
:
: 而且
: 立了
: 码，
: 线通
|
w*********e
发帖数: 5286 | 65 如果你对密码学历史有点基本了解的话，就不会在这里说故事会了，
曾希圣的数学教育和老毛差不多，说曾希圣几天不睡觉破译密码，
你还不如说天顶星人托梦给他破译密码
【在 l*w 的大作中提到】
: 你这就是玩笑了。
:
: 党的
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w*********e
发帖数: 5286 | 66 一会儿江浙，一会儿江西，
江西大了，江西哪里，你说说看
【在 l*w 的大作中提到】
: 江西边上，常公下再大决心也没用。国军就是那么没出息。不是赶上个李德，在哪里乖
: 乖得等你修堡垒，哪里有戏
:
: 搞吗
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D***e
发帖数: 48486 | 67 如果跳出外线，内线中央一大摊子怎么整？
第五次国军数量有绝对优势，跳出外线，即使能吸引国军主力，中央能保住吗？
第五次常校长不仅仅稳扎稳打，还整出一“三分军事，七分政治”
相比前四次，还是改进不少的
【在 w*********e 的大作中提到】
: 一会儿江浙，一会儿江西，
: 江西大了，江西哪里，你说说看
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w*********e
发帖数: 5286 | 68 他的意思是中央和主力红军一起转到相对富裕de江浙地区，
如果是这样，国军正好瓮中捉鳖
老毛要到东海黄海台湾海峡上去长征了
【在 D***e 的大作中提到】
: 如果跳出外线，内线中央一大摊子怎么整？
: 第五次国军数量有绝对优势，跳出外线，即使能吸引国军主力，中央能保住吗？
: 第五次常校长不仅仅稳扎稳打，还整出一“三分军事，七分政治”
: 相比前四次，还是改进不少的
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B****s
发帖数: 5731 | 69 最好的战略就是早掉跑路
【在 D***e 的大作中提到】
: 如果跳出外线，内线中央一大摊子怎么整？
: 第五次国军数量有绝对优势，跳出外线，即使能吸引国军主力，中央能保住吗？
: 第五次常校长不仅仅稳扎稳打，还整出一“三分军事，七分政治”
: 相比前四次，还是改进不少的
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l*w
发帖数: 3758 | 70 你说的钱偷密码是29年了，当时红军没有电台怎么利用？ 一次围剿就是靠群众基础好。
而且你把密码神话了，当时老蒋和中统联系用一套密码，和中央军联系一套密码，和各
地军阀都有各自的密码，可能共用一套密码吗？而且密码也是隔不就就换。钱壮飞传记
是谁写的，是官方传记吗？ 如果是,确实像瞻仰一下。
围剿
而且
的。
【在 w**t 的大作中提到】
: 具体前线军队调动和战略决心也不是一个系统啊。情报来源本来不是一个。钱壮飞的传
: 记都说了他搞的那个密码对反围剿有帮助。怎么就是故事会了？
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l*w
发帖数: 3758 | 71
你别搞笑了，这个题目挺严肃的，搞成故事会就已经可以了。在搞成笑林了。还密码学
。国军不会那个。国军在32年底以前就是明码本基础上的基础进行编码。要破译，拿本
字典对着搞就可以了。
32年冬天，常公察觉到红军能够破译密码，才请来洋专家，把国军密码从明码本进化到
特别本。这个加大了破译难度。但红军还是给他破了。最后军委二局的变化，就是把以
前的侦收破译一体化改为抽调专门人员进行破译。二局对应敌人每个军对应一个电台，
抄收电报后破译。32年12月，破掉第一个电报。仅1933年5月到8月1日的3个月中，就破
译了敌人密码100个，钱壮飞副局长取名为“百美图”，并召开了“百本纪念”大会，以
示庆祝。中革军委为表彰二局有功人员，分别授予曾希圣等有功人员二等、三等红星奖
章，并举行了隆重的颁奖仪式，朱德、周恩来亲自为他们戴奖章、挂红花，鼓励他们再
接再厉。
一句话，看事实，红军自始至终，国军的电报通讯对红军来说和透明一样，这不是说常
公是白痴，不知道换密码，而是红军随换随破，这就是事实。你不理解的东西多了。
【在 w*********e 的大作中提到】
: 如果你对密码学历史有点基本了解的话，就不会在这里说故事会了，
: 曾希圣的数学教育和老毛差不多，说曾希圣几天不睡觉破译密码，
: 你还不如说天顶星人托梦给他破译密码
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w**t
发帖数: 3247 | 72 书我现在哪给你找啊？你看看这个吧。TG的官方网站，国防大学教授徐焰的文章。不服
你可以跟他打擂台。
http://dangshi.people.com.cn/GB/144964/145470/8859413.html
Quote:
一次陪徐恩曾到上海，乘这个色鬼进歌舞厅换衣服时，钱壮飞便把密码本拿出来，由守
在外面的同志迅速拍照后，再送回徐恩曾的兜内。此后，钱壮飞从报务员那里接到电报
后，对估计有价值的都由自己开封先译，然后再原样封好上送。同时，这份密码也送到
中央军委和红军那里。国民党几次大“围剿”的计划刚刚制定，尚未下发作战部队，其
全部内容就已被破译，并被送到军委负责人周恩来及苏区的毛泽东、朱德面前。
好。
【在 l*w 的大作中提到】
: 你说的钱偷密码是29年了，当时红军没有电台怎么利用？ 一次围剿就是靠群众基础好。
: 而且你把密码神话了，当时老蒋和中统联系用一套密码，和中央军联系一套密码，和各
: 地军阀都有各自的密码，可能共用一套密码吗？而且密码也是隔不就就换。钱壮飞传记
: 是谁写的，是官方传记吗？ 如果是,确实像瞻仰一下。
:
: 围剿
: 而且
: 的。
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b*******k
发帖数: 1761 | 73 钱壮飞是个人才，据说他搞日本人情报也很不错，老蒋看了很高兴，所以徐也器重他。
【在 w**t 的大作中提到】
: 书我现在哪给你找啊？你看看这个吧。TG的官方网站，国防大学教授徐焰的文章。不服
: 你可以跟他打擂台。
: http://dangshi.people.com.cn/GB/144964/145470/8859413.html
: Quote:
: 一次陪徐恩曾到上海，乘这个色鬼进歌舞厅换衣服时，钱壮飞便把密码本拿出来，由守
: 在外面的同志迅速拍照后，再送回徐恩曾的兜内。此后，钱壮飞从报务员那里接到电报
: 后，对估计有价值的都由自己开封先译，然后再原样封好上送。同时，这份密码也送到
: 中央军委和红军那里。国民党几次大“围剿”的计划刚刚制定，尚未下发作战部队，其
: 全部内容就已被破译，并被送到军委负责人周恩来及苏区的毛泽东、朱德面前。
:
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l*w
发帖数: 3758 | 74 什么意思，你问我江浙在哪里，我告诉你在江西边上。
里乖
【在 w*********e 的大作中提到】
: 一会儿江浙，一会儿江西，
: 江西大了，江西哪里，你说说看
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l*w
发帖数: 3758 | 75 首先精兵简政，老毛要主食，在会搞那么大一个中央机关? 机关精干了，跟着走还是在
原地游击都可以。当时围剿的不过30个国军师，其中中央军十几个。主力红军外线作战
，北上江浙。
不去，那江浙就被土共蹂躏吧，只要土共搞到出海口，苏联武器支援就过来。去，常公
是打算要何健去救江浙啊，还是广东军阀去，桂系也行。中央军去，少了还不行，3，4
个师去追，红军绝对能干掉他。国军的师级部队，从一次围剿开始，到胜利转进台湾为
止，只要野战被围，那被消灭是按小时计的。
去了6，7个师，那围剿还搞吗？
【在 D***e 的大作中提到】
: 如果跳出外线，内线中央一大摊子怎么整？
: 第五次国军数量有绝对优势，跳出外线，即使能吸引国军主力，中央能保住吗？
: 第五次常校长不仅仅稳扎稳打，还整出一“三分军事，七分政治”
: 相比前四次，还是改进不少的
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l*w
发帖数: 3758 | 76 还瓮中捉鳖呐，常公历史上捉过那支鳖啊。一，三，五三个军团一起去，捉谁啊？
【在 w*********e 的大作中提到】
: 他的意思是中央和主力红军一起转到相对富裕de江浙地区，
: 如果是这样，国军正好瓮中捉鳖
: 老毛要到东海黄海台湾海峡上去长征了
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l*w
发帖数: 3758 | 77
什么叫几次围剿的计划还没制定什么的。一反，红军连电台都没有，怎么接受。二次反
围剿，消灭公师，缴获了100瓦电台，才和上海中央建立电台联系。当时是31年5月，钱
壮飞已经逃了，而且围剿已经是反过两次了。三次围剿只隔了一个月开战了，红军是靠
二次围剿缴获的密码破译敌电。
咱稍微严肃一点行不。
964/145470/8859413.html
和各
传记
【在 w**t 的大作中提到】
: 书我现在哪给你找啊？你看看这个吧。TG的官方网站，国防大学教授徐焰的文章。不服
: 你可以跟他打擂台。
: http://dangshi.people.com.cn/GB/144964/145470/8859413.html
: Quote:
: 一次陪徐恩曾到上海，乘这个色鬼进歌舞厅换衣服时，钱壮飞便把密码本拿出来，由守
: 在外面的同志迅速拍照后，再送回徐恩曾的兜内。此后，钱壮飞从报务员那里接到电报
: 后，对估计有价值的都由自己开封先译，然后再原样封好上送。同时，这份密码也送到
: 中央军委和红军那里。国民党几次大“围剿”的计划刚刚制定，尚未下发作战部队，其
: 全部内容就已被破译，并被送到军委负责人周恩来及苏区的毛泽东、朱德面前。
:
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D***e
发帖数: 48486 | 78 这个假设太多了，除了老毛要主事外，还得一手遮天，忒难了
后来抗日的时候，也是经历失败以后才搞精兵简政的
中央苏区发展到内阶段，精简不容易
，4
【在 l*w 的大作中提到】
: 首先精兵简政，老毛要主食，在会搞那么大一个中央机关? 机关精干了，跟着走还是在
: 原地游击都可以。当时围剿的不过30个国军师，其中中央军十几个。主力红军外线作战
: ，北上江浙。
: 不去，那江浙就被土共蹂躏吧，只要土共搞到出海口，苏联武器支援就过来。去，常公
: 是打算要何健去救江浙啊，还是广东军阀去，桂系也行。中央军去，少了还不行，3，4
: 个师去追，红军绝对能干掉他。国军的师级部队，从一次围剿开始，到胜利转进台湾为
: 止，只要野战被围，那被消灭是按小时计的。
: 去了6，7个师，那围剿还搞吗？
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b*******k
发帖数: 1761 | 79 反正想把TG搞干净很难，就中央根据地沦陷了，新四军不也打出来了么。
【在 D***e 的大作中提到】
: 这个假设太多了，除了老毛要主事外，还得一手遮天，忒难了
: 后来抗日的时候，也是经历失败以后才搞精兵简政的
: 中央苏区发展到内阶段，精简不容易
:
: ，4
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l*w
发帖数: 3758 | 80
是在
作战
常公
3
湾为
国军真正打的也就十几个中央军的师。7，8万人到外线带走6，7个师，围剿进行不下去
。福建事变，中央军去了6个师，围剿就停掉了。红军运动战中搞定几个师，围剿就打破
了。当时两个前提，1，是国军运动对红军和透明差不多。2是国军师级部队野战被围最
多1天就搞定。四次时，11师才顶了多久。当时11师那腕比后来五大主力大多了。这两点
不变，只要红军动起来，国军就是死地。
五反能成功，没有李德配合是不可能的。33年2月，常公开始缩小包围圈子，围了一年圈
子，修了一年碉堡，李德干什么了？常公开始包围，红军不动如山，开始修战壕堡垒，
红军不动如山。修好了封锁线，红军开始进攻碉堡了。福建一事变，常公6个师调去对付
事变，红军又不动如山了。3个月后常公回来，你还能干什么？ 如果老毛带队，那个位
面的老毛会这么干？
--
【在 D***e 的大作中提到】
: 这个假设太多了，除了老毛要主事外，还得一手遮天，忒难了
: 后来抗日的时候，也是经历失败以后才搞精兵简政的
: 中央苏区发展到内阶段，精简不容易
:
: ，4
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w*********e
发帖数: 5286 | 81 赫赫，红军当年由你领导该多好
【在 l*w 的大作中提到】
: 还瓮中捉鳖呐，常公历史上捉过那支鳖啊。一，三，五三个军团一起去，捉谁啊？
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D***e
发帖数: 48486 | 82 那是
不过想通过当时的中央苏区，然后星星之火燎原，就比较难了
红四方面军撤出鄂豫皖以后，徐海东后来还坚持了很长时间呢，最终还是不成，得撤
【在 b*******k 的大作中提到】
: 反正想把TG搞干净很难，就中央根据地沦陷了，新四军不也打出来了么。
|
w*********e
发帖数: 5286 | 83 搞干净是不容易，不过土共也成不了气候了，看现在前南地区，伊拉克的case，
反美人肉炸弹炸了几年也不是慢慢歇了么。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 反正想把TG搞干净很难，就中央根据地沦陷了，新四军不也打出来了么。
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l*w
发帖数: 3758 | 84 25军开始打得不错，搞到2万人了都。后来是失败是头脑发热。
当时中央苏区留守部队，更差，主力红军走了，还要打正规战。当然也消灭了国军一个
师，但是最后是肯定不行的。如果开始就采取后来的游记战略的话，那可能那么干净肃
清。
【在 D***e 的大作中提到】
: 那是
: 不过想通过当时的中央苏区，然后星星之火燎原，就比较难了
: 红四方面军撤出鄂豫皖以后，徐海东后来还坚持了很长时间呢，最终还是不成，得撤
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b*******k
发帖数: 1761 | 85 你怎么不说TALIBAN，TG肯定还会有些成建制的部队打游击。过几年，日本打过来，TG
又可以发展敌后根据地了
【在 w*********e 的大作中提到】
: 搞干净是不容易，不过土共也成不了气候了，看现在前南地区，伊拉克的case，
: 反美人肉炸弹炸了几年也不是慢慢歇了么。
|
D***e
发帖数: 48486 | 86 如果常校长的学生都这么无能，那确实没辙了
不大清楚鄂豫皖的四反怎么失利的？好像他们没修堡垒吧，虽然张国焘杀了不少人，徐
向前还是主持军事吧
打破
两点
【在 l*w 的大作中提到】
: 25军开始打得不错，搞到2万人了都。后来是失败是头脑发热。
: 当时中央苏区留守部队，更差，主力红军走了，还要打正规战。当然也消灭了国军一个
: 师，但是最后是肯定不行的。如果开始就采取后来的游记战略的话，那可能那么干净肃
: 清。
|
D***e
发帖数: 48486 | 87 徐海东确实不错，张国焘把他留下，基本就是当牺牲的棋子的
结果还发展壮大了，特别是后来的长征，是唯一一支没有减员的红军队伍吧
可惜政委吴焕先牺牲了
你给说说留守红军怎么回事，从来没注意过，一直以为主力一走，大家就钻林子了呢
【在 l*w 的大作中提到】
: 25军开始打得不错，搞到2万人了都。后来是失败是头脑发热。
: 当时中央苏区留守部队，更差，主力红军走了，还要打正规战。当然也消灭了国军一个
: 师，但是最后是肯定不行的。如果开始就采取后来的游记战略的话，那可能那么干净肃
: 清。
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b*******k
发帖数: 1761 | 88 很难说，虽然老蒋的第五次反围剿，什么南北对进，好像很牛逼的样子，实际上只要击退了一路，另外几路也就退了。定陶战役的时候，解放战
争进攻鲁西南，也是郑州，徐州两个绥靖公署出兵，几十万人，刘伯承就5万人，被刘
伯承吃掉一部就瓦解了。
【在 D***e 的大作中提到】
: 那是
: 不过想通过当时的中央苏区，然后星星之火燎原，就比较难了
: 红四方面军撤出鄂豫皖以后，徐海东后来还坚持了很长时间呢，最终还是不成，得撤
|
D***e
发帖数: 48486 | 89 还得看其他军阀吧，常校长不能真正统一也是大问题
红军主力能撤走，也跟各地方军阀保存实力有关，陈济棠好像还一直跟红军做生意吧
击退了一路，另外几路也就退了。定陶战役的时候，解放战
【在 b*******k 的大作中提到】
: 很难说，虽然老蒋的第五次反围剿，什么南北对进，好像很牛逼的样子，实际上只要击退了一路，另外几路也就退了。定陶战役的时候，解放战
: 争进攻鲁西南，也是郑州，徐州两个绥靖公署出兵，几十万人，刘伯承就5万人，被刘
: 伯承吃掉一部就瓦解了。
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l*w
发帖数: 3758 | 90 常公学生确实无能啊。否则怎么会那么大的优势还转进了。
鄂豫皖没修堡垒，但七里坪决战失利。红四作风很硬，敢于决战，但一战不利就要转移
，七里坪是一个例子，百丈关也算一个。
下去
围最
【在 D***e 的大作中提到】
: 如果常校长的学生都这么无能，那确实没辙了
: 不大清楚鄂豫皖的四反怎么失利的？好像他们没修堡垒吧，虽然张国焘杀了不少人，徐
: 向前还是主持军事吧
:
: 打破
: 两点
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b*******k
发帖数: 1761 | 91 陈毅应该是钻林子了，还有“此去泉台招旧部'的那个诗，都准备牺牲了。
【在 D***e 的大作中提到】
: 徐海东确实不错，张国焘把他留下，基本就是当牺牲的棋子的
: 结果还发展壮大了，特别是后来的长征，是唯一一支没有减员的红军队伍吧
: 可惜政委吴焕先牺牲了
: 你给说说留守红军怎么回事，从来没注意过，一直以为主力一走，大家就钻林子了呢
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D***e
发帖数: 48486 | 92 陈毅重伤未愈，不钻也不成吧
【在 b*******k 的大作中提到】
: 陈毅应该是钻林子了，还有“此去泉台招旧部'的那个诗，都准备牺牲了。
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b*******k
发帖数: 1761 | 93 留给他的时间够多了，黄金10年，要是老毛早起家3年，估计都没老蒋什么事了。
【在 D***e 的大作中提到】
: 还得看其他军阀吧，常校长不能真正统一也是大问题
: 红军主力能撤走，也跟各地方军阀保存实力有关，陈济棠好像还一直跟红军做生意吧
:
: 击退了一路，另外几路也就退了。定陶战役的时候，解放战
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l*w
发帖数: 3758 | 94 没有，中央苏区留守部队留守后还是和原来一样，大兵团作战，知道遵义会议后，中央
来电要求打游击，才下决心转入游击。如果转的早的话，很多人比如瞿秋白可能就死不
了。这点项英有责任。
一个
净肃
【在 D***e 的大作中提到】
: 徐海东确实不错，张国焘把他留下，基本就是当牺牲的棋子的
: 结果还发展壮大了，特别是后来的长征，是唯一一支没有减员的红军队伍吧
: 可惜政委吴焕先牺牲了
: 你给说说留守红军怎么回事，从来没注意过，一直以为主力一走，大家就钻林子了呢
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l*w
发帖数: 3758 | 95 开始也没钻。后来遵义来电彻底改变斗争方式，才砸电台，烧文件，突围钻林子。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 陈毅应该是钻林子了，还有“此去泉台招旧部'的那个诗，都准备牺牲了。
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l*w
发帖数: 3758 | 96 这个也是两面，红军和远方一直有抢占广东，福建等海口，然后等待苏联武装的想法。
可惜那两省都是统战势力。福建如果不是19路军而是中央军的话，去福建是条路。突然
想起来，福建事变，土共不出动，未必没有看笑话的想法。福建杯具了，以后五反胜利
后，红军可以进入福建，抢占海口。只要拿到远方武器，那其他都是小菜了。
被刘
【在 D***e 的大作中提到】
: 还得看其他军阀吧，常校长不能真正统一也是大问题
: 红军主力能撤走，也跟各地方军阀保存实力有关，陈济棠好像还一直跟红军做生意吧
:
: 击退了一路，另外几路也就退了。定陶战役的时候，解放战
|
d********f
发帖数: 43471 | 97 崩逗了，TG跟国军打游击战那就找死，这跟打日本人完全不是一回事。
【在 l*w 的大作中提到】
: 这个也是两面，红军和远方一直有抢占广东，福建等海口，然后等待苏联武装的想法。
: 可惜那两省都是统战势力。福建如果不是19路军而是中央军的话，去福建是条路。突然
: 想起来，福建事变，土共不出动，未必没有看笑话的想法。福建杯具了，以后五反胜利
: 后，红军可以进入福建，抢占海口。只要拿到远方武器，那其他都是小菜了。
:
: 被刘
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l*w
发帖数: 3758 | 98 在你嘴里感情南方游击队全都死了。高敬亭显然也死了。新四军压根就不存在。
法。
突然
胜利
【在 d********f 的大作中提到】
: 崩逗了，TG跟国军打游击战那就找死，这跟打日本人完全不是一回事。
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