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History版 - 如果张少帅不胡闹,kmt一直追着tg打
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西安事变算老坑吧?晕。。昨晚梦到穿越了。。
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问个西安事变的事今日坑一:西安事变是谁叫和平解决的?
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话题: tg话题: kmt话题: 张少帅话题: 老蒋话题: 没有
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l**i
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1
历史会不会重写?tg会被消灭吗?
中国那么大,当时兵荒马乱,又没有天眼系统可以随时随地监控,而且还有大片kmt鞭
长莫及的日占区,tg大不了化整为零,转进到日占区去,伺机而动。所以,实际上很难
做到完完全全的消灭吧。
当时剿匪其实已经算比较成功了吧,才剩那么几万人马。几万人马对后来的几百万人马
,可以忽略不计吧,所以几万跟几千甚至几百也没有很大差?
当然如果以有没有消灭毛来看,当时如果一直追着打,kmt还是有可能把老毛给毙了的
。但是没有老毛,也可以有其他的领袖啊,老毛是起决定性的吗?没有他,tg就一定不
行?
r***i
发帖数: 1
2
共匪只要能熬到倭杂把蒋梅毒打残, 就一定能夺取政权
这里面的关键在于周公公在国民党高层埋下的大批共碟
而不在于有没有毛腊肉
lol

【在 l**i 的大作中提到】
: 历史会不会重写?tg会被消灭吗?
: 中国那么大,当时兵荒马乱,又没有天眼系统可以随时随地监控,而且还有大片kmt鞭
: 长莫及的日占区,tg大不了化整为零,转进到日占区去,伺机而动。所以,实际上很难
: 做到完完全全的消灭吧。
: 当时剿匪其实已经算比较成功了吧,才剩那么几万人马。几万人马对后来的几百万人马
: ,可以忽略不计吧,所以几万跟几千甚至几百也没有很大差?
: 当然如果以有没有消灭毛来看,当时如果一直追着打,kmt还是有可能把老毛给毙了的
: 。但是没有老毛,也可以有其他的领袖啊,老毛是起决定性的吗?没有他,tg就一定不
: 行?

C*****l
发帖数: 1
3
共谍作用被高估了,谍报其实双方都有,大部分人是留条后路,脚踏两只船

【在 r***i 的大作中提到】
: 共匪只要能熬到倭杂把蒋梅毒打残, 就一定能夺取政权
: 这里面的关键在于周公公在国民党高层埋下的大批共碟
: 而不在于有没有毛腊肉
: lol

F***e
发帖数: 23
4
胡宗南这样的人可能是想留条后路。

【在 C*****l 的大作中提到】
: 共谍作用被高估了,谍报其实双方都有,大部分人是留条后路,脚踏两只船
l**i
发帖数: 139
5
交战双方派间谍很正常吧。tg能在kmt高层埋下大批spy,kmt却没办法阻止,而反过来
kmt却没办法往tg里湃spy。这怪kmt不怪tg吧?本来就是双方你死我活,不能怪对方下
狠手。
我看有人批tg什么种鸦片,印假cash。tg搞这种下三滥确实可恶,可是要是没有kmt内
部高层人士帮忙,这些鸦片,这些假cash何以能流入国统区?
再说,kmt也可以以其人之道 还治其人之身,印tg的假cash,也把鸦片运到tg的占领区
。我相信kmt是为不能而不是不想吧。

【在 r***i 的大作中提到】
: 共匪只要能熬到倭杂把蒋梅毒打残, 就一定能夺取政权
: 这里面的关键在于周公公在国民党高层埋下的大批共碟
: 而不在于有没有毛腊肉
: lol

r***i
发帖数: 1
6
扯鸡巴蛋
受共产教洗脑的, 比狗屁三民主义坚定了一百万个李奇微
更何况康生用45% false positive rate清洗了延安
不要说高层,连中层都没有蒋碟
lol

【在 C*****l 的大作中提到】
: 共谍作用被高估了,谍报其实双方都有,大部分人是留条后路,脚踏两只船
l**i
发帖数: 139
7
为啥校长不用54% false positive rate清洗kmt?

【在 r***i 的大作中提到】
: 扯鸡巴蛋
: 受共产教洗脑的, 比狗屁三民主义坚定了一百万个李奇微
: 更何况康生用45% false positive rate清洗了延安
: 不要说高层,连中层都没有蒋碟
: lol

r***i
发帖数: 1
8
你哔哔了一大通
不就是在赞同叔说的周公公的共碟才是决定性的?
解放战争, 对铲逼来说就是打明手牌
这它麻痹的还打不赢, 那智商快赶上川腊肉了
lol

【在 l**i 的大作中提到】
: 交战双方派间谍很正常吧。tg能在kmt高层埋下大批spy,kmt却没办法阻止,而反过来
: kmt却没办法往tg里湃spy。这怪kmt不怪tg吧?本来就是双方你死我活,不能怪对方下
: 狠手。
: 我看有人批tg什么种鸦片,印假cash。tg搞这种下三滥确实可恶,可是要是没有kmt内
: 部高层人士帮忙,这些鸦片,这些假cash何以能流入国统区?
: 再说,kmt也可以以其人之道 还治其人之身,印tg的假cash,也把鸦片运到tg的占领区
: 。我相信kmt是为不能而不是不想吧。

r***i
发帖数: 1
9
假仁假义是蒋梅毒的致命弱点
这你都不知道?
lol

【在 l**i 的大作中提到】
: 为啥校长不用54% false positive rate清洗kmt?
d*******e
发帖数: 212
10
不说tg会不会被消灭,少帅被消灭是铁定了。看看115/120/129这三个番号从哪里来的
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问个西安事变的事晕。。昨晚梦到穿越了。。
口述历史片段-西安事变瞬间看看这个Victory2玩家的心得体会很有意思
最近翻了翻杨大历史学家的新作《西安事变新探》 (ZZ)张学良发动西安事变不是为了抗日而是蒋折了他的面子?
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C*****l
发帖数: 1
11
你丫是被影视城孙红雷洗脑了,如果土军是靠打小抄赢得内战,那在朝鲜不被美帝打的
拉稀才怪?国军上去估计会比淞沪会战还惨

【在 r***i 的大作中提到】
: 扯鸡巴蛋
: 受共产教洗脑的, 比狗屁三民主义坚定了一百万个李奇微
: 更何况康生用45% false positive rate清洗了延安
: 不要说高层,连中层都没有蒋碟
: lol

r***i
发帖数: 1
12
废话, 武器有代差肯定没法打, 即使你知道对手的牌是啥
就和101首长一开始被差点赶下江一样
等到武器装备差距不太大以后, 那对手明手牌还打不赢的就纯属傻逼了
lol

【在 C*****l 的大作中提到】
: 你丫是被影视城孙红雷洗脑了,如果土军是靠打小抄赢得内战,那在朝鲜不被美帝打的
: 拉稀才怪?国军上去估计会比淞沪会战还惨

C*****l
发帖数: 1
13
鳖军在朝鲜打的有模有样,经受住了考验,体现了远超国军的战术和战略素养。这就好
比你觉得你的同座是抄你的才得了第一,结果发现他不和你坐一起,也得了国际奥数金
牌。

【在 r***i 的大作中提到】
: 废话, 武器有代差肯定没法打, 即使你知道对手的牌是啥
: 就和101首长一开始被差点赶下江一样
: 等到武器装备差距不太大以后, 那对手明手牌还打不赢的就纯属傻逼了
: lol

r***i
发帖数: 1
14
笑死叔了
这两者有一毛钱的关系吗? 傻逼文科生的逻辑在哪里?
倭杂还是揍霉菌揍的最好的小黄人军队呢,
在缅甸还不是被远征军二期干出屎来了?
难道你就得能出国军比倭杂打仗厉害?
麻痹的寒战 放军对霉菌1:10的死亡率, 也有碧莲提有模有样?
这还是在有老毛子出空军支援的前提下
lol

【在 C*****l 的大作中提到】
: 鳖军在朝鲜打的有模有样,经受住了考验,体现了远超国军的战术和战略素养。这就好
: 比你觉得你的同座是抄你的才得了第一,结果发现他不和你坐一起,也得了国际奥数金
: 牌。

a*******g
发帖数: 3500
15
没有西安事变 就没有后来的抗日了。。。
国民党跟日本避免冲突, 全力围剿共产党。
而且没有中国战场, 日本也不会后来冒险发动太平洋战争。
很多事情变化太大了。
C*****l
发帖数: 1
16
你丫又是从哪里看的野史,远征军二期打得还是很烂,打得不错得是孙立人的驻印军,
驻印军已经是全美装备,由史迪威担任总指挥,美国军官训练指挥的部队,加上美军的
全面空优和炮火支持。

【在 r***i 的大作中提到】
: 笑死叔了
: 这两者有一毛钱的关系吗? 傻逼文科生的逻辑在哪里?
: 倭杂还是揍霉菌揍的最好的小黄人军队呢,
: 在缅甸还不是被远征军二期干出屎来了?
: 难道你就得能出国军比倭杂打仗厉害?
: 麻痹的寒战 放军对霉菌1:10的死亡率, 也有碧莲提有模有样?
: 这还是在有老毛子出空军支援的前提下
: lol

l**i
发帖数: 139
17
没有西安事变,还是会有抗日吧,只不过可能再晚个几年?
kmt追着tg打,tg最多会再多牺牲一点人马,然后转进日占区,化整为零,消失在茫茫
的人海中。
kmt怎么办?难道也能转进日占区?好歹是当时唯一的正统政府,最后还是要扛起枪来
跟日本干吧?
最后还得让tg摘了桃子,只不过剧本写长几年罢了。

【在 a*******g 的大作中提到】
: 没有西安事变 就没有后来的抗日了。。。
: 国民党跟日本避免冲突, 全力围剿共产党。
: 而且没有中国战场, 日本也不会后来冒险发动太平洋战争。
: 很多事情变化太大了。

n*****1
发帖数: 1329
18
拜托 有苏联支持,就不会完全剿灭tg 除非和苏联开战。
没有苏联支持,解放战争tg根本不可能赢。
所以共产主义就是要输出革命,就是要干涉别国内政。现在全世界在剿灭它

【在 l**i 的大作中提到】
: 没有西安事变,还是会有抗日吧,只不过可能再晚个几年?
: kmt追着tg打,tg最多会再多牺牲一点人马,然后转进日占区,化整为零,消失在茫茫
: 的人海中。
: kmt怎么办?难道也能转进日占区?好歹是当时唯一的正统政府,最后还是要扛起枪来
: 跟日本干吧?
: 最后还得让tg摘了桃子,只不过剧本写长几年罢了。

l**i
发帖数: 139
19
没苏联支持tg肯定会败,这个不用讨论。。。。

【在 n*****1 的大作中提到】
: 拜托 有苏联支持,就不会完全剿灭tg 除非和苏联开战。
: 没有苏联支持,解放战争tg根本不可能赢。
: 所以共产主义就是要输出革命,就是要干涉别国内政。现在全世界在剿灭它

T*******i
发帖数: 805
20
还在扯苏联的支持,你不妨去查一查斯大林给蒋介石的援助多,还是给延安的援助多。
这还没算美英对蒋的援助。
即使是朝鲜战争初期苏联的援助也不起决定性作用,主要还是靠TG自己靠极其出色的指
挥和各级将士的舍生忘死打赢了第一次第二次战役,才引起了苏联的重视,才有后来第
四次第五次战役的炮火,但是苏联还是瞻前顾后,没有commit,不愿意为了朝鲜和中国
与美国直接冲突,不但不派兵参战,也不愿轰炸韩国的军港、机场和桥梁等来破坏美军
后勤,甚至都没有帮助TG平衡美军的空优,导致TG一直无法摆脱后勤的限制,才会被里
奇微抓住礼拜攻势的弱点。顺便说一下,现在的美国对台湾也是类似态度,台湾人千万
不要把愿望当现实,以为美国人会为了台湾人火中取栗。
回到题主的问题,如果张少帅不胡闹,kmt一直追着tg打,KMT也没戏,只要TG一边是毛
,KMT一边是蒋,除非蒋弄出了核武器,否则免不了失败滚蛋的下场。

【在 l**i 的大作中提到】
: 没苏联支持tg肯定会败,这个不用讨论。。。。
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又到西安事变时西安事变时张学良称毛泽东周恩来“东、来兄”
[合集] 西安事变前毛泽东给张学良的亲笔信(zz)[合集] 如果不是西安事变国军能否消灭TG
今日坑一:西安事变是谁叫和平解决的?西安事变对西路军的命运为什么没有什么改变呢?
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F**Y
发帖数: 437
21
给国军的,都用打日本人消耗了。给共军的,留着打国军。老彭搞个百团大战,消灭了
几百日军,还被老毛批评暴露了实力。

【在 T*******i 的大作中提到】
: 还在扯苏联的支持,你不妨去查一查斯大林给蒋介石的援助多,还是给延安的援助多。
: 这还没算美英对蒋的援助。
: 即使是朝鲜战争初期苏联的援助也不起决定性作用,主要还是靠TG自己靠极其出色的指
: 挥和各级将士的舍生忘死打赢了第一次第二次战役,才引起了苏联的重视,才有后来第
: 四次第五次战役的炮火,但是苏联还是瞻前顾后,没有commit,不愿意为了朝鲜和中国
: 与美国直接冲突,不但不派兵参战,也不愿轰炸韩国的军港、机场和桥梁等来破坏美军
: 后勤,甚至都没有帮助TG平衡美军的空优,导致TG一直无法摆脱后勤的限制,才会被里
: 奇微抓住礼拜攻势的弱点。顺便说一下,现在的美国对台湾也是类似态度,台湾人千万
: 不要把愿望当现实,以为美国人会为了台湾人火中取栗。
: 回到题主的问题,如果张少帅不胡闹,kmt一直追着tg打,KMT也没戏,只要TG一边是毛

w*********n
发帖数: 1975
22
百团大战,其实规划的只有40个团。另外65团都是自发地游击偷袭了一下,其中一部分
并非八路,而是阎老西晋绥军

【在 F**Y 的大作中提到】
: 给国军的,都用打日本人消耗了。给共军的,留着打国军。老彭搞个百团大战,消灭了
: 几百日军,还被老毛批评暴露了实力。

z*****2
发帖数: 39
23
TG会不会完蛋实际取决于美国的态度。

【在 l**i 的大作中提到】
: 历史会不会重写?tg会被消灭吗?
: 中国那么大,当时兵荒马乱,又没有天眼系统可以随时随地监控,而且还有大片kmt鞭
: 长莫及的日占区,tg大不了化整为零,转进到日占区去,伺机而动。所以,实际上很难
: 做到完完全全的消灭吧。
: 当时剿匪其实已经算比较成功了吧,才剩那么几万人马。几万人马对后来的几百万人马
: ,可以忽略不计吧,所以几万跟几千甚至几百也没有很大差?
: 当然如果以有没有消灭毛来看,当时如果一直追着打,kmt还是有可能把老毛给毙了的
: 。但是没有老毛,也可以有其他的领袖啊,老毛是起决定性的吗?没有他,tg就一定不
: 行?

l**i
发帖数: 139
24
美国要是倾力支持,甚至派兵,不计代价,那tg肯定要完蛋啊。
是说其他条件不变,没有西安事变,tg会完蛋吗?感觉可能性还是蛮小的。
这么看来张少帅也不能算是罪人啊。

【在 z*****2 的大作中提到】
: TG会不会完蛋实际取决于美国的态度。
a*******g
发帖数: 3500
25
没有西安事变 就不会有后来的全面抗日
没有全面抗日 日本不会升级侵华战争
没有侵华战争 日本不会发动太平洋战争
没有太平洋战争 苏联会被日德两面夹击。
苏联完蛋了, 还有个屁共产党


: 美国要是倾力支持,甚至派兵,不计代价,那tg肯定要完蛋啊。

: 是说其他条件不变,没有西安事变,tg会完蛋吗?感觉可能性还是蛮小的。

: 这么看来张少帅也不能算是罪人啊。



【在 l**i 的大作中提到】
: 美国要是倾力支持,甚至派兵,不计代价,那tg肯定要完蛋啊。
: 是说其他条件不变,没有西安事变,tg会完蛋吗?感觉可能性还是蛮小的。
: 这么看来张少帅也不能算是罪人啊。

b*******8
发帖数: 37364
26
属实。就算现在美帝发了疯狂丢核弹,产党也得完蛋。制衡不是靠废了对方,而是让对
方有忌惮,不敢破罐破摔。就像法律为了防止小偷,不是让人人剁手。
没有西安事变,也会出现别的意外,因为短时间灭不了红军,外面日本压力又太大,这
个系统临界突变点了,地震总要在某个地方突然爆发。

【在 l**i 的大作中提到】
: 美国要是倾力支持,甚至派兵,不计代价,那tg肯定要完蛋啊。
: 是说其他条件不变,没有西安事变,tg会完蛋吗?感觉可能性还是蛮小的。
: 这么看来张少帅也不能算是罪人啊。

l**i
发帖数: 139
27
kmt早晚要抗日吧,临界点早晚要来啊。
他总不能一直不抗日,等日本占领全国了,他转进去哪里。

【在 b*******8 的大作中提到】
: 属实。就算现在美帝发了疯狂丢核弹,产党也得完蛋。制衡不是靠废了对方,而是让对
: 方有忌惮,不敢破罐破摔。就像法律为了防止小偷,不是让人人剁手。
: 没有西安事变,也会出现别的意外,因为短时间灭不了红军,外面日本压力又太大,这
: 个系统临界突变点了,地震总要在某个地方突然爆发。

d******0
发帖数: 3640
28
张少帅如果不“胡闹”,他的那点人马会被tg慢慢吃了,他之所以“胡闹”,就是军事上
剿共不力,听老蒋的跟土共死拼,却占不到便宜,而老蒋又不给补充。老蒋中央军一
路赶着共军北上,目的很明确,他张少帅不是傻子,和共军耗下去是死路一条。东北
军丢了老家,被派到西北去剿共,再加上共军宣传抗日,收复东北,这东北军人心也
快散了,政治上,这队伍也不好带了。张少帅的悲剧还是他自己下不了手杀老蒋,捉
到老蒋后,二话不说,杀了就行了。

【在 l**i 的大作中提到】
: 历史会不会重写?tg会被消灭吗?
: 中国那么大,当时兵荒马乱,又没有天眼系统可以随时随地监控,而且还有大片kmt鞭
: 长莫及的日占区,tg大不了化整为零,转进到日占区去,伺机而动。所以,实际上很难
: 做到完完全全的消灭吧。
: 当时剿匪其实已经算比较成功了吧,才剩那么几万人马。几万人马对后来的几百万人马
: ,可以忽略不计吧,所以几万跟几千甚至几百也没有很大差?
: 当然如果以有没有消灭毛来看,当时如果一直追着打,kmt还是有可能把老毛给毙了的
: 。但是没有老毛,也可以有其他的领袖啊,老毛是起决定性的吗?没有他,tg就一定不
: 行?

T*******i
发帖数: 805
29
不杀老蒋,部分原因是老毛老周也不想杀,原因可能是:
第一、名声不好,TG也不好收留张学良“弑主”的这样的人,而且可能引起全国人心混
乱,因为老蒋毕竟是名义上的国家首脑。
第二、杀了老蒋后果难料,如果换上一个更好的水平更高的,就更不好对付;如果换一
个水平差的,KMT可能分崩离析,TG还无法接盘,反而让日本人摘桃子;如果换一个投
降派的,倒向日本,那就更糟糕。老蒋这样眼高手低水平不上不下的最好。
第三、国际上还是认老蒋的,这么杀了国际影响不好,而且给了外国扶植代理人的空间。
所以,以“兵谏”的名义,释放老蒋,能够凝聚人心,形成最广泛的抗日民族统一战线。

事上

【在 d******0 的大作中提到】
: 张少帅如果不“胡闹”,他的那点人马会被tg慢慢吃了,他之所以“胡闹”,就是军事上
: 剿共不力,听老蒋的跟土共死拼,却占不到便宜,而老蒋又不给补充。老蒋中央军一
: 路赶着共军北上,目的很明确,他张少帅不是傻子,和共军耗下去是死路一条。东北
: 军丢了老家,被派到西北去剿共,再加上共军宣传抗日,收复东北,这东北军人心也
: 快散了,政治上,这队伍也不好带了。张少帅的悲剧还是他自己下不了手杀老蒋,捉
: 到老蒋后,二话不说,杀了就行了。

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[合集] 如果不是西安事变国军能否消灭TG西安事变:常公思想转变到底怎么发生的?
西安事变对西路军的命运为什么没有什么改变呢?西安事变成功实现国共合作,是不是和国际战场形势变化有关?
西安事变会不会是老将的苦肉计?问个西安事变的事
反共文人回忆: 1991年在纽约舌战张学良口述历史片段-西安事变瞬间
Re: 对西安事变后中国局势的看法。最近翻了翻杨大历史学家的新作《西安事变新探》 (ZZ)
西安事变算老坑吧?晕。。昨晚梦到穿越了。。
[合集] 张学良为什么要发动“西安事变”?——可耻的自私与虚妄的野心看看这个Victory2玩家的心得体会很有意思
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