a***n 发帖数: 3633 | 1 很快就是西安事变七十五周年+满月了。我想问一下,自然西安事变前
张已经表露过自己的看法,为什么中央不让东北军去华北,东北打日本人。
中央军来实现最后五分钟?常公当时是怎么想的? |
s*****j 发帖数: 6435 | 2 与其让日本人消灭掉, 不如用来消耗共党
【在 a***n 的大作中提到】 : 很快就是西安事变七十五周年+满月了。我想问一下,自然西安事变前 : 张已经表露过自己的看法,为什么中央不让东北军去华北,东北打日本人。 : 中央军来实现最后五分钟?常公当时是怎么想的?
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c****e 发帖数: 1464 | 3 老将只想消灭共产党,攘外必先安内。
同时老蒋过分迷信所谓的联合国,当时好像是另外一个名字。希望他们调查,调停,然
后让日本退出东三省。
【在 a***n 的大作中提到】 : 很快就是西安事变七十五周年+满月了。我想问一下,自然西安事变前 : 张已经表露过自己的看法,为什么中央不让东北军去华北,东北打日本人。 : 中央军来实现最后五分钟?常公当时是怎么想的?
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v*****s 发帖数: 20290 | 4 国联。不过西安事变的时候,国联的调查早就结束了。
【在 c****e 的大作中提到】 : 老将只想消灭共产党,攘外必先安内。 : 同时老蒋过分迷信所谓的联合国,当时好像是另外一个名字。希望他们调查,调停,然 : 后让日本退出东三省。
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a***n 发帖数: 3633 | 5 剿匪是不错,但是不一定要让东北军剿。东北军人心不稳,而且
张反复表达过自己的看法。常当时是怎么考虑的?自己想让张做的,
张就只能保留意见坚决执行?
【在 c****e 的大作中提到】 : 老将只想消灭共产党,攘外必先安内。 : 同时老蒋过分迷信所谓的联合国,当时好像是另外一个名字。希望他们调查,调停,然 : 后让日本退出东三省。
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b*******k 发帖数: 1761 | 6 杂牌军先当炮灰消耗掉,然后还消耗TG的力量。
【在 a***n 的大作中提到】 : 剿匪是不错,但是不一定要让东北军剿。东北军人心不稳,而且 : 张反复表达过自己的看法。常当时是怎么考虑的?自己想让张做的, : 张就只能保留意见坚决执行?
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t****u 发帖数: 8614 | 7 这个是讲故事,918是小张自己不想打。
不抵抗的命令是7,8月份的事情,事变后常公让小张全权处理。小张怕自己本钱打光,
自己不想/不敢打。
常公什么时候军令能管到东北军,真要这么灵,热河抗战中央让打了,东北军怎么不好
好打?10万大军让人鬼子一个大队追着打。
小张做人还算光棍,到死也没有把责任推给常公,自己倒是全扛下了。
【在 a***n 的大作中提到】 : 很快就是西安事变七十五周年+满月了。我想问一下,自然西安事变前 : 张已经表露过自己的看法,为什么中央不让东北军去华北,东北打日本人。 : 中央军来实现最后五分钟?常公当时是怎么想的?
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s***e 发帖数: 1272 | 8 热河主要是汤玉麟的责任。小张其实管不了他。
但是长城一线东北军表现仍然很不好。这一仗虽然总的是败了,但29军(西北军)32军
(晋军)17军(中央军)都有可圈可点的地方,唯独东北军还是那么的烂。
小张比较光棍这倒是真的。
【在 t****u 的大作中提到】 : 这个是讲故事,918是小张自己不想打。 : 不抵抗的命令是7,8月份的事情,事变后常公让小张全权处理。小张怕自己本钱打光, : 自己不想/不敢打。 : 常公什么时候军令能管到东北军,真要这么灵,热河抗战中央让打了,东北军怎么不好 : 好打?10万大军让人鬼子一个大队追着打。 : 小张做人还算光棍,到死也没有把责任推给常公,自己倒是全扛下了。
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a**i 发帖数: 5846 | 9 小张不知是怎么想的。不打本钱显然是肯定要光光的呀。难道小张那时候就相信普世价
值,觉得国联调节可以指望?
【在 t****u 的大作中提到】 : 这个是讲故事,918是小张自己不想打。 : 不抵抗的命令是7,8月份的事情,事变后常公让小张全权处理。小张怕自己本钱打光, : 自己不想/不敢打。 : 常公什么时候军令能管到东北军,真要这么灵,热河抗战中央让打了,东北军怎么不好 : 好打?10万大军让人鬼子一个大队追着打。 : 小张做人还算光棍,到死也没有把责任推给常公,自己倒是全扛下了。
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s***e 发帖数: 1272 | 10 小张想的很简单啊。打的话,本钱才会光光。不打的话,军队还能剩下些。
他的原话是:中央出面抗日,我才抗日。中央不抗日,光让我抗日,我不干。
【在 a**i 的大作中提到】 : 小张不知是怎么想的。不打本钱显然是肯定要光光的呀。难道小张那时候就相信普世价 : 值,觉得国联调节可以指望?
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a**i 发帖数: 5846 | 11 不打的话基地丢了,军队就是无本之木,上哪里收税来养活?就算蒋大哥介石讲义气能
划个地盘给点钱,跟东北自己的地方没得比呀
【在 s***e 的大作中提到】 : 小张想的很简单啊。打的话,本钱才会光光。不打的话,军队还能剩下些。 : 他的原话是:中央出面抗日,我才抗日。中央不抗日,光让我抗日,我不干。
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s***e 发帖数: 1272 | 12 小张的算盘是这样的:抗日,地盘军队都得丢;不抗,地盘丢了,军队还能落下点。
他本来也把地盘没有丢光的。沈阳丢了,还有锦州,锦州丢了,还有热河,热河丢了,
还有长城,长城丢了,恩恩,还有河北。后来小日本审美疲劳了,说你们别在眼巴前杵
着了。所以东北军就去鄂豫皖剿共去了。
【在 a**i 的大作中提到】 : 不打的话基地丢了,军队就是无本之木,上哪里收税来养活?就算蒋大哥介石讲义气能 : 划个地盘给点钱,跟东北自己的地方没得比呀
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t****u 发帖数: 8614 | 13
他老当时不是这么想的,觉得有人有枪就会有地盘。
其实东北是他老的根本,丢了东北就成了无根之树。
小张要豁出去搏一下,没准策划918的那几个大佐少佐们就吃不了兜着走了。
【在 a**i 的大作中提到】 : 不打的话基地丢了,军队就是无本之木,上哪里收税来养活?就算蒋大哥介石讲义气能 : 划个地盘给点钱,跟东北自己的地方没得比呀
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t****u 发帖数: 8614 | 14 这倒也是,当时东北军主力已经入关了,华北已经是他老的地盘了。
【在 s***e 的大作中提到】 : 小张的算盘是这样的:抗日,地盘军队都得丢;不抗,地盘丢了,军队还能落下点。 : 他本来也把地盘没有丢光的。沈阳丢了,还有锦州,锦州丢了,还有热河,热河丢了, : 还有长城,长城丢了,恩恩,还有河北。后来小日本审美疲劳了,说你们别在眼巴前杵 : 着了。所以东北军就去鄂豫皖剿共去了。
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C**R 发帖数: 1047 | 15 可以说蒋让张去打共产党就是最大的败笔,没有西安事变,历史也就改写了。 |
t****u 发帖数: 8614 | 16
这个好像是小张自己挑的,常公给了他老几个选择,貌似他老自己选了去陕北剿共。
关键是东北军比常公的部队还不经打,被红军打疼了,才想起要抗日来。
【在 C**R 的大作中提到】 : 可以说蒋让张去打共产党就是最大的败笔,没有西安事变,历史也就改写了。
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s***e 发帖数: 1272 | 17 对。两个选项分别是:去山东打刘黑七,去陕北剿共。
【在 t****u 的大作中提到】 : : 这个好像是小张自己挑的,常公给了他老几个选择,貌似他老自己选了去陕北剿共。 : 关键是东北军比常公的部队还不经打,被红军打疼了,才想起要抗日来。
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t****u 发帖数: 8614 | 18
估计小张当时最开始觉得红军好弄,30万人打省3万人,万里逃窜跑到陕北这么个穷地
方,里无粮草外无援兵,也没有弹药补充。自己还有20万东北军,应该能轻松拿下。
【在 s***e 的大作中提到】 : 对。两个选项分别是:去山东打刘黑七,去陕北剿共。
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g*******g 发帖数: 9753 | 19 小张为啥不肯去山东?起码比陕北富庶一点
【在 s***e 的大作中提到】 : 对。两个选项分别是:去山东打刘黑七,去陕北剿共。
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w****j 发帖数: 6262 | 20 google了一下刘黑七,怎么看刘黑七也是一个土匪而已,比土共差远了。
不过山东是韩复渠的地盘,就算剿平了土匪,地盘也落不到东北军手里。可能因此张学
良才去陕北的?
【在 s***e 的大作中提到】 : 对。两个选项分别是:去山东打刘黑七,去陕北剿共。
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i***z 发帖数: 7508 | 21 张少帅靠不住的,当年张福总司令丢掉东北,热合, 华北, 一路溃逃。 后来感觉在
中原混不下去了, 才要求回到华北抗日的, 好继续扩军,要军费。
【在 a***n 的大作中提到】 : 很快就是西安事变七十五周年+满月了。我想问一下,自然西安事变前 : 张已经表露过自己的看法,为什么中央不让东北军去华北,东北打日本人。 : 中央军来实现最后五分钟?常公当时是怎么想的?
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d******0 发帖数: 3640 | 22 估计两个原因,一是觉得陕北那里的共军不堪一击,容易
搞定,二是山东离日本人太近,被日本人日怕了,还是选
离日本人远点的西北。
【在 w****j 的大作中提到】 : google了一下刘黑七,怎么看刘黑七也是一个土匪而已,比土共差远了。 : 不过山东是韩复渠的地盘,就算剿平了土匪,地盘也落不到东北军手里。可能因此张学 : 良才去陕北的?
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T*****n 发帖数: 18811 | 23 这是对的。
至少没比中央更恶劣。
【在 s***e 的大作中提到】 : 小张想的很简单啊。打的话,本钱才会光光。不打的话,军队还能剩下些。 : 他的原话是:中央出面抗日,我才抗日。中央不抗日,光让我抗日,我不干。
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B****s 发帖数: 5731 | 24 就他那个送样,给石原提靴子都不够吧
【在 t****u 的大作中提到】 : : 估计小张当时最开始觉得红军好弄,30万人打省3万人,万里逃窜跑到陕北这么个穷地 : 方,里无粮草外无援兵,也没有弹药补充。自己还有20万东北军,应该能轻松拿下。
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a**i 发帖数: 5846 | 25 嗯,此言得之。
【在 s***e 的大作中提到】 : 小张的算盘是这样的:抗日,地盘军队都得丢;不抗,地盘丢了,军队还能落下点。 : 他本来也把地盘没有丢光的。沈阳丢了,还有锦州,锦州丢了,还有热河,热河丢了, : 还有长城,长城丢了,恩恩,还有河北。后来小日本审美疲劳了,说你们别在眼巴前杵 : 着了。所以东北军就去鄂豫皖剿共去了。
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O****X 发帖数: 24292 | 26 中东路小张被拍了以后就蔫了,畏日本人如虎
这个看法一直到他死都没怎么变过
【在 a***n 的大作中提到】 : 很快就是西安事变七十五周年+满月了。我想问一下,自然西安事变前 : 张已经表露过自己的看法,为什么中央不让东北军去华北,东北打日本人。 : 中央军来实现最后五分钟?常公当时是怎么想的?
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t****u 发帖数: 8614 | 27
中东路被苏联拍吧!
当时常公也挺差劲,没给什么支援。
小张倒是混了块青天白日勋章。
【在 O****X 的大作中提到】 : 中东路小张被拍了以后就蔫了,畏日本人如虎 : 这个看法一直到他死都没怎么变过
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O****X 发帖数: 24292 | 28 这个我知道
小张以前天不怕地不怕,谁都敢惹
中东路小火儿受到挫折
一转身到另外一个极端了
要说这不到四十五十的不能做国家大统领还真是有道理的
【在 t****u 的大作中提到】 : : 中东路被苏联拍吧! : 当时常公也挺差劲,没给什么支援。 : 小张倒是混了块青天白日勋章。
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t****u 发帖数: 8614 | 29 中东路对小张918的决策,肯定有巨大影响。
小张怕和中东路一样,中央又让东北军单挑日本,事实上这个可能性的确不小。
问题是东北是他老的根本,丢了东北,就是丢了根,他老这就没想明白。
【在 O****X 的大作中提到】 : 这个我知道 : 小张以前天不怕地不怕,谁都敢惹 : 中东路小火儿受到挫折 : 一转身到另外一个极端了 : 要说这不到四十五十的不能做国家大统领还真是有道理的
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s*****e 发帖数: 16824 | 30 老蒋肯定有某种承诺给他的,让他觉得即使丢了东北还可以混下去,不然他好歹是个军
阀,地盘就是生命这个道理也不懂?
【在 t****u 的大作中提到】 : 中东路对小张918的决策,肯定有巨大影响。 : 小张怕和中东路一样,中央又让东北军单挑日本,事实上这个可能性的确不小。 : 问题是东北是他老的根本,丢了东北,就是丢了根,他老这就没想明白。
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t****u 发帖数: 8614 | 31 中原大战的红利,华北已经是小张的地盘了。
【在 s*****e 的大作中提到】 : 老蒋肯定有某种承诺给他的,让他觉得即使丢了东北还可以混下去,不然他好歹是个军 : 阀,地盘就是生命这个道理也不懂?
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