c*******v
发帖数: 2599 | 1 儘管瞎猜不道德。但是私下寫，應該沒什麼大問題。
我覺得王魯湘就是反馬克思主義。很一致。之前用英美海洋文化作為旗幟。
現在用中國文明為旗幟。一回事。
習總書記錯別字什麼的炒的到處都是，就是他們這幫人操辦的。 |
C*****l
发帖数: 1 | 2 80年代的思潮就是要全盘西化，跟明治维新一样，包括现在张伟伟这些人，当时搞不好
都是这个思想。 |
g****t
发帖数: 31659 | 3 馬克思主義也是西方思想。所以這個全盤西化的說法不確切。
他們的主要目的是反對馬克思主義。肯定私人財產所以制。在这一点上，北洋军阀的法
统和资
本主义是一致的。
: 80年代的思潮就是要全盘西化，跟明治维新一样，包括现在张伟伟这些人
，当时
搞不好
: 都是这个思想。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 80年代的思潮就是要全盘西化，跟明治维新一样，包括现在张伟伟这些人，当时搞不好
: 都是这个思想。
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C*****l
发帖数: 1 | 4 我一直认为老马思想之所以容易流行，是因为这套东西哲学层面，唯物论和辩证法，中
国古代都有很深的传统。用西方哲学语言，再梳理学习一遍。
经济学属于商业文明的产物，这对中国是新东西。
从1840年以来，一直再西化，科学技术政体都是借鉴西方，80年代的要求是不够还要进
一步。
【在 g****t 的大作中提到】
: 馬克思主義也是西方思想。所以這個全盤西化的說法不確切。
: 他們的主要目的是反對馬克思主義。肯定私人財產所以制。在这一点上，北洋军阀的法
: 统和资
: 本主义是一致的。
:
:
: 80年代的思潮就是要全盘西化，跟明治维新一样，包括现在张伟伟这些人
: ，当时
: 搞不好
:
: 都是这个思想。
:
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g****t
发帖数: 31659 | 5 [1]
我没有在本站见过任何一个人，认可或者懂得 观念（符号，语言）世界/现实世界 是
一体这个道理。
所以你们说的辩证法，都是诡辩术。
德国理念论乃是欧洲传统的重
要部分。不是东方学说。
最关键的部分是，辩证法所讲的否定之否定运动，是在理念世界以及现实世界中
recursive展
开的。这个空间是在符号和现实一体两面的共同体之中的。它不是字符串游戏。
所以绝对理念，resulting from 否定循环。这个循环是同时在理念世界和现实世界中
循环展开。也就是说，是现实世界中斗争的结果，同时也是理念世界中人的意识挣扎的
结果。
现实的都是合理的，这意思是说，不合理的都杀灭。你要灭杀谁，那也得符号逻辑，不
能谁都给否定掉了。
绝对理念和理想社会的同时到达，在现实世界中，是灭杀不合理的东西的结果。然后你
杀了一批，又会生成对自身的否定。....
黑格尔研究的是这种连续体循环之中的逻辑----类似于数学归纳法能简化数学证明一样
。逻辑是一个技术方面，可以用来作为思考工具，同时又是现实中的运动的描述。黑格
尔研究的是这种社会运动/理念运动中的逻辑。这种逻辑一方面是过去社会运动的
规律的总结。另一方面，又对未来的运动提出规定和约束。
对立统一，否定之否定，对立统一三大规律。质，量，度范畴，有，无，变化,扬弃...
这些技术层面的逻辑规定必须放在正确的背景下才能理解。不然就是诡辩。这个逻辑，
就好
比我们说，“战争有战争的逻辑”一样，不是字符串真值表。同时这些技术方面是可以
更新的。
最简化的模板：其实黑格尔的理论，马克思的理论，都是拉马克的演化论。
人的所谓能动性，就是生物的capability of acquiring characters
[2]
华夏从来没有私人财产属于全民这一说。----属于天子，这个可以有。
全民所有制，历朝历代哪有这回事？
有了德国理念论，共产主义就是顺理成章的。
财产，和任何理念是一样的，都属于全人类。
数学定理属于全人类，所以财产也属于全人类。
[3]
例如你们查一下“中华民族”的形成过程。Hegel的哲学，make perfect sense。
这个过程，又有人的意识认识，又有现实运动的矫正，再有人的意识认识，....
本民族的形成过程，是精确的fit in Hegel's theory的。
我认为，哲学，应该做的是让这类无可避免的过程更加精确。少死点人。如此而已。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 我一直认为老马思想之所以容易流行，是因为这套东西哲学层面，唯物论和辩证法，中
: 国古代都有很深的传统。用西方哲学语言，再梳理学习一遍。
: 经济学属于商业文明的产物，这对中国是新东西。
: 从1840年以来，一直再西化，科学技术政体都是借鉴西方，80年代的要求是不够还要进
: 一步。
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C*****l
发帖数: 1 | 6 【1】. 辩证法本质上是体现了人类认识的局限性。所以《老子》的第一句话“道可道
，非常道” 就否定了你这个说法“符号和现实世界是一体的”。 康德早就意识到二律
背反，关于重大本质问题，比如世界有没有开端，有没有自由意志，这些问题，人类是
不可能得到确定的答案，只可能再两个结论之间不断地回转反复，从而得到否定之否定
的答案。
拿宇宙是否无限的物理学探索来举例子。
1.曾几何时，牛顿认为宇宙空间时间上都是无限的
2.大爆炸物理学认为可见宇宙是有开端有限的。
3.但是现在multiverse又来了，大爆炸之前是怎么回事？
超越了人类的认知极限。符号和现实世界是一体的，这个问题也是不可能会有终极答案
的。对目前科学最有利的解释是唯物论，或者二元论。
【2.】中国历朝历代开国都会均田地一次，社会财富再分配。中国从来没有私有财产神
圣不可侵犯的说法，但是通常来说也保护私有财产，对财产是实用主义的做法。“神圣
不可侵犯”这种说法可能来源于一神论。 |
g****t
发帖数: 31659 | 7 二律背反只是开端而已。中间要经过好几人才到Hegel。德国理念论最后讲的是永恒的
运动(或者斗争）。不是什么纸面上的终极答案。终极答案就在人类手中，也已经在人
类手中。
你看下张春桥出狱后在香港出版的一本狱中家书就明白了。他用辩证法分析了很多晚近
各种国际国内事务，一直到2000年以后吧。港台电影，改革开放，98年洪水什么的都有
提及。
他还评论了苏联东欧之败的根源。预言了帝国主义必然出现危机什么的。----这就相当
于做题。
或者读原著，或者做题。不然不可能明白辩证法怎么回事。
张春桥讲，他和毛泽东是知己关系。很年轻的时候，毛泽东就说他是“白衣尚书”。
而且上海乃是文革的样板城市。文革期间上海GDP
增长不必改革开放平均值差什么。从理论到实践，张春桥都是理解毛泽东思想的关键人
物。
也是理解中文可以理解的那部分黑格尔哲学的关键人物。审判四人帮的时候，张春桥是
一言不发的。其他几位都......
但是德国理念论在Kant以后就是文科生搞的。他们自然史是不合格的。所以高斯觉得黑
格尔的所谓《自然哲学》就是扯淡。列宁，斯大林，毛泽东,....跟任何一个理工科是
不可能合得
来的。
哲学家里，据我所知，在Kant以后就没有leading scientist了。后来更是混进来不少
搞电影的，搞视觉艺术的，...。Kant之后的leading scientist里，只有Charles
Peirce一位大哲学家。Kant当初当老师，也是什么课都教的。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 【1】. 辩证法本质上是体现了人类认识的局限性。所以《老子》的第一句话“道可道
: ，非常道” 就否定了你这个说法“符号和现实世界是一体的”。 康德早就意识到二律
: 背反，关于重大本质问题，比如世界有没有开端，有没有自由意志，这些问题，人类是
: 不可能得到确定的答案，只可能再两个结论之间不断地回转反复，从而得到否定之否定
: 的答案。
: 拿宇宙是否无限的物理学探索来举例子。
: 1.曾几何时，牛顿认为宇宙空间时间上都是无限的
: 2.大爆炸物理学认为可见宇宙是有开端有限的。
: 3.但是现在multiverse又来了，大爆炸之前是怎么回事？
: 超越了人类的认知极限。符号和现实世界是一体的，这个问题也是不可能会有终极答案
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F***e
发帖数: 23 | 8 有道理。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 我一直认为老马思想之所以容易流行，是因为这套东西哲学层面，唯物论和辩证法，中
: 国古代都有很深的传统。用西方哲学语言，再梳理学习一遍。
: 经济学属于商业文明的产物，这对中国是新东西。
: 从1840年以来，一直再西化，科学技术政体都是借鉴西方，80年代的要求是不够还要进
: 一步。
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g****t
发帖数: 31659 | 9 中国哪有什么唯物论。《齐物论》没读过？最后几句就是庄周梦蝶。
【在 F***e 的大作中提到】
: 有道理。
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C*****l
发帖数: 1 | 10 辩证法是一个比较大的思路的框架，对具体问题的指导作用有限。因为对矛盾双方的定
量分析很困难，预测更是不大可能。比如人知道金融市场过度投机会造成危机，但是下
一次危机的形式和时间是很难知晓的。但是中国人，比如老毛，看到这种方法的运用，
会有很亲切的感觉。
【在 g****t 的大作中提到】
: 二律背反只是开端而已。中间要经过好几人才到Hegel。德国理念论最后讲的是永恒的
: 运动(或者斗争）。不是什么纸面上的终极答案。终极答案就在人类手中，也已经在人
: 类手中。
: 你看下张春桥出狱后在香港出版的一本狱中家书就明白了。他用辩证法分析了很多晚近
: 各种国际国内事务，一直到2000年以后吧。港台电影，改革开放，98年洪水什么的都有
: 提及。
: 他还评论了苏联东欧之败的根源。预言了帝国主义必然出现危机什么的。----这就相当
: 于做题。
: 或者读原著，或者做题。不然不可能明白辩证法怎么回事。
: 张春桥讲，他和毛泽东是知己关系。很年轻的时候，毛泽东就说他是“白衣尚书”。
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g****t
发帖数: 31659 | 11 没读过原著的话。辩证法之类的这些词没用。
: 辩证法是一个比较大的思路的框架，对具体问题的指导作用有限。因为对
矛盾双
方的定
: 量分析很困难，预测更是不大可能。比如人知道金融市场过度投机会造成
危机，
但是下
: 一次危机的形式和时间是很难知晓的。但是中国人，比如老毛，看到这种
方法的
运用，
: 会有很亲切的感觉。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 辩证法是一个比较大的思路的框架，对具体问题的指导作用有限。因为对矛盾双方的定
: 量分析很困难，预测更是不大可能。比如人知道金融市场过度投机会造成危机，但是下
: 一次危机的形式和时间是很难知晓的。但是中国人，比如老毛，看到这种方法的运用，
: 会有很亲切的感觉。
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C*****l
发帖数: 1 | 12 谁的原著？辩证法是一个方法，是讲方法本身，还是来掉书袋子的。
【在 g****t 的大作中提到】
: 没读过原著的话。辩证法之类的这些词没用。
:
:
: 辩证法是一个比较大的思路的框架，对具体问题的指导作用有限。因为对
: 矛盾双
: 方的定
:
: 量分析很困难，预测更是不大可能。比如人知道金融市场过度投机会造成
: 危机，
: 但是下
:
: 一次危机的形式和时间是很难知晓的。但是中国人，比如老毛，看到这种
: 方法的
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g****t
发帖数: 31659 | 13 不是。只有黑格尔的辩证法才不是诡辩术。
辩证法在古希腊的原意就是一种诡辩的技术。
所以没读过黑格尔著作又要讲辩证法，跟练气功是一回事。
黑格尔有一套技术棧（术语，名词，范畴，规律，等等）可以用来分析社会。
如果你不懂这套技术，就好比乘法表不会，说自己是数学家。
马克思列宁毛泽东张春桥用的也是这套技术棧。
: 谁的原著？辩证法是一个方法，是讲方法本身，还是来掉书袋子的。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 谁的原著？辩证法是一个方法，是讲方法本身，还是来掉书袋子的。
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Y**M
发帖数: 2315 | 14 诡辩术当然不能承认自己是诡辩术，至少高级的不会。
辩证法就是诡辩术，这一点已经被很多人批判过了。第一个批判黑格尔的，大概是
叔本华。就我的认识，在“西方哲学”这个范畴内的大家，诸如，叔本华、尼采、罗素
、波普尔等，大略都是批判黑格尔的。
其中略搞笑的是，波普尔对历史上的哲学家，大多用了贬低的语调，而对叔本华的
却比较正面。而究其原因，显然并非波普尔赞赏叔本华理论，而是因为叔本华激烈的反
黑格尔有功。
总的来说，黑格尔的辩证法就是：我能把一切想说通的事都说通。即所谓“存在的
就是有理性基础的”。
这个等于啥也没说。唯一的好处，就是抬高自己贬低别人。
至于后来的哲学家，从善意的角度讲，是他们不想放任黑格尔辩证法在世界上制造
混乱；从恶意的角度讲，不把黑格尔辩证法否定掉，他们就没有存在的必要了。所以，
大略都反黑格尔。
最后解释一下“存在的就是有理性基础的”。
这个并非辩证法，大略也没错。注意，如果翻译成“存在的就是合理的”那容易产
生歧义，进而罗马有错。因为“合理”一词在汉语中，有褒义，即“正确的”之类，而
其本意，只是“有理性原因的”。
然而，哲学家或多或少有义务解释社会问题，社会问题都可以有理性基础，但不等
于哲学家（例如黑格尔）能找出其基础。谁能保证分析社会问题，总是能给出理性的解
释？
于是，辩证法的“把一切都解释通”的功能就用上了。
【在 g****t 的大作中提到】
: 不是。只有黑格尔的辩证法才不是诡辩术。
: 辩证法在古希腊的原意就是一种诡辩的技术。
: 所以没读过黑格尔著作又要讲辩证法，跟练气功是一回事。
: 黑格尔有一套技术棧（术语，名词，范畴，规律，等等）可以用来分析社会。
: 如果你不懂这套技术，就好比乘法表不会，说自己是数学家。
: 马克思列宁毛泽东张春桥用的也是这套技术棧。
:
:
: 谁的原著？辩证法是一个方法，是讲方法本身，还是来掉书袋子的。
:
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g****t
发帖数: 31659 | 15 黑格尔（按照小逻辑的中文译本）说的是：现实的就是合理的。
不是存在即合理。因为存在中有偶性。
现实，理性，偶然，必然，
否定,...这些概念范畴，质量互变，否定之否定， 对立统一...这些规律，是一套完整
的技术棧。
这就是我说的，不读原著，不刷题。讲辩证法跟练气功没什么区别。——就
是自我欺骗。很快intellectual honest就会变成负数。
说实话我完全不理解有的人使用听来的buzz words 和二手知识的热情何在。黑格尔的《
小逻辑》，《哲学史讲演录》什么的，中文译本的阅读难度不超过高中文言文。
如果一定要读二手知识，那也要找名家。例如王元化的黑格尔。李泽厚的康德。等等。
最次，国内哲学期刊的论文也不至于给你洗脑成这样。
: 诡辩术当然不能承认自己是诡辩术，至少高级的不会。
: 辩证法就是诡辩术，这一点已经被很多人批判过了。第一个批判黑格
尔的，
大概是
: 叔本华。就我的认识，在“西方哲学”这个范畴内的大家，诸
如，叔本华、尼采
、罗素
: 、波普尔等，大略都是批判黑格尔的。
: 其中略搞笑的是，波普尔对历史上的哲学家，大多用了贬低的语调，
而对叔
本华的
: 却比较正面。而究其原因，显然并非波普尔赞赏叔本华理论，而是因为叔
本华激
烈的反
: 黑格尔有功。
: 总的来说，黑格尔的辩证法就是：我能把一切想说通的事都说通。即
所谓“
存在的
: 就是有理性基础的”。
: 这个等于啥也没说。唯一的好处，就是抬高自己贬低别人。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 诡辩术当然不能承认自己是诡辩术，至少高级的不会。
: 辩证法就是诡辩术，这一点已经被很多人批判过了。第一个批判黑格尔的，大概是
: 叔本华。就我的认识，在“西方哲学”这个范畴内的大家，诸如，叔本华、尼采、罗素
: 、波普尔等，大略都是批判黑格尔的。
: 其中略搞笑的是，波普尔对历史上的哲学家，大多用了贬低的语调，而对叔本华的
: 却比较正面。而究其原因，显然并非波普尔赞赏叔本华理论，而是因为叔本华激烈的反
: 黑格尔有功。
: 总的来说，黑格尔的辩证法就是：我能把一切想说通的事都说通。即所谓“存在的
: 就是有理性基础的”。
: 这个等于啥也没说。唯一的好处，就是抬高自己贬低别人。
|
Y**M
发帖数: 2315 | 16 第一、我不知道现实和存在有什么实质区别。
第二、我不知道王元化和李泽厚是谁，我只看叔本华、尼采、罗素、波普尔等人。
的《
【在 g****t 的大作中提到】
: 黑格尔（按照小逻辑的中文译本）说的是：现实的就是合理的。
: 不是存在即合理。因为存在中有偶性。
: 现实，理性，偶然，必然，
: 否定,...这些概念范畴，质量互变，否定之否定， 对立统一...这些规律，是一套完整
: 的技术棧。
: 这就是我说的，不读原著，不刷题。讲辩证法跟练气功没什么区别。——就
: 是自我欺骗。很快intellectual honest就会变成负数。
: 说实话我完全不理解有的人使用听来的buzz words 和二手知识的热情何在。黑格尔的《
: 小逻辑》，《哲学史讲演录》什么的，中文译本的阅读难度不超过高中文言文。
: 如果一定要读二手知识，那也要找名家。例如王元化的黑格尔。李泽厚的康德。等等。
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C*****l
发帖数: 1 | 17 NO, 辩证法本身并非是诡辩术，当然辩证法这种形式很容易被误用为诡辩的技术，就像
辩论一样，都有正方和反方，两方都可以辩论。辩证法说的矛盾对立统一，转化，是对
观察世界变化模式的总结。这只是提供了人们思考的一个框架。这种现象在自然科学，
社会科学里面屡见不鲜。比如在社会科学里面提供的这种寻找矛盾的方法，早就已经成
为广泛运用的手段，并不局限于马克思主义的著作。具体的问题，分析的对不对，故事
讲的好不好，这取决于个人的能力。
问个具体的例子，你对生产力与生产关系的这个矛盾的分析，有什么看法？
哲学史也和科学史不同。科学史古代的东西基本都是落后的简单的，现代科学明显优于
古代科学。而哲学不一样，古代的哲学观点不能简单的就说是落后的观点。古人由于科
学知识不足，往往论证的方法会有一些瑕疵，但是往往思考最本源的问题不依赖于具体
的知识，这方面古人不见得有劣势。比如老子的学说，很可能就比后来的学说更有道理。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 诡辩术当然不能承认自己是诡辩术，至少高级的不会。
: 辩证法就是诡辩术，这一点已经被很多人批判过了。第一个批判黑格尔的，大概是
: 叔本华。就我的认识，在“西方哲学”这个范畴内的大家，诸如，叔本华、尼采、罗素
: 、波普尔等，大略都是批判黑格尔的。
: 其中略搞笑的是，波普尔对历史上的哲学家，大多用了贬低的语调，而对叔本华的
: 却比较正面。而究其原因，显然并非波普尔赞赏叔本华理论，而是因为叔本华激烈的反
: 黑格尔有功。
: 总的来说，黑格尔的辩证法就是：我能把一切想说通的事都说通。即所谓“存在的
: 就是有理性基础的”。
: 这个等于啥也没说。唯一的好处，就是抬高自己贬低别人。
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