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发帖数: 8565 | 1 【 以下文字转载自 Programming 讨论区 】
发信人: chebyshev (......), 信区: Programming
标 题: [bssd] CIC (complete information community)里的真理是什么
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 27 11:38:06 2020, 美东)
[0]
(CIC这个概念很重要。所以我单开几贴，与老魏等诸位讨论。----如果这种讨论是可能
的话。
这个贴说一下我理解的Peirce解决真理问题的办法)
首先说一下，这个概念是Peirce的原文，不是比附。我看到这段的时候，是非常震惊的，
可以说是惊掉了下巴的。这就好比清朝人看到了这个电影那种震撼。他的
文章发表于
1868年。太平天国结束之后四年。你想想那时候中文里的leading intellectuals,曾国
藩李鸿章什么的在干什么。所以我把原文贴一下：
Finally, as what anything really is, is what it may finally come to be known
to be in the ideal state of complete information, so that reality depends
on the ultimate decision of the community;
arisbe.sitehost.iu.edu/menu/library/bycsp/conseq/cn-frame.htm
[1]
Peirce首先是个科学家。他认为Maxwell,达尔文根据统计或者概率的原理，发展了新的
科学
（热力学，生物）。所以新的科学方法要用来改变哲学。同时，
“modern science and modern logic require us to stand upon a very different
platform”。
他的计划是用概率论为基础的过程演化哲学，来改造笛卡尔主提出的，主客观二元分立
理论这个旧的platform。他给起了个名字，叫做“实效主义”(Pragmatism)。
这个“实效主义”非常科学，启发了后来的逻辑实证主义，以及波普尔的证伪说。它是
什么意思呢？
就是说把一个概念等于它的conceivable effects的总和。并且除了effects,任何概念
是没有内蕴的，也绝对不能用别的东西来定义。（这个conceivable effects，是一种
抽象，或者新的形而上学概念。不是说现世的后果。）除了conceivable effects之外
，内蕴的定义他是不承认的。
[2]
怎么找一个概念的conceivable effects呢？通过CIC。我们用“真理”这个例子来看一
下。
什么是真理，以前都是内蕴定义。最基础的，例如亚里斯多德说的：conform to facts
的判断句就是真理。
然后我们看一下Einstein怎么解决时间问题的。在物理的论域，Einstein用时间的测量
办法，来替换各种上下文里的“时间”,对吧？这个办法正是Peirce的办法。
第一步，真理等于complete information community里所有人的ultimate agreements
。从conceivable effects的角度来看，这个正确吧？
第二步，如何生成，检验这类agreements? 在complete information ideal community
(CIC)里面进行 community of inquiring (CoI)。
这就用一个在理想信息完全社区的寻找真理的手续，代替了“真理”。
当然，CIC也好，CoI也好，有非常多的复杂的细节规定。Peirce反复研究过，也很难说
覆盖完全了。但是这个计划是make perfect sense的。
真理，就是寻找真理的手续运行的结果。这是一种实战主义。
[3]
咱们来个简化版，这样更容易看清楚：
A. 真理乃是符合事实的判断句。
B. 真理乃是无限大，无限演化时间的wikipedia的最终结果。
抛开枝节，前者是亚里斯多德的看法。后者是Peirce的看法。
这个演化怎么回事呢？按照Peirce的看法，这世上没有严格的主客观之分。
符号世界和符号所指的对象，是互相教育和演化的。最后收敛到大号的wikipedia里。
这点和我以前的几个贴表示的观察是符合的。就是说你现有的wikipedia条目不够用的
时候，
要创造语言。然后你创造的东西，Community of inquiring无法通过，那就要么改变现
实，
要么制造新条目，然后大家一致。
B看上去和A无关，但是Peirce不是不可知论者，他是科学家。
演化的rule，就是他自己的逻辑系统。他只是否认有一个分割于B这个过程，
这个连续体之外的，这个super structure之外的“真理乃是符合事实的判读句”这回
事。
或者说B是第一原理，A被证明为不可能是第一原理。
要有CIC社区，你必须正确的使用符号，要有逻辑。不然你就是一个negation，简言之
，做肥料的韭菜。有用，但是化为飞灰乃是命定的结局。
这样Sign,符号学（其实是他自己版本的信息论）就成了他后期研究的核心内容。
[4]
按照同样的格式，Peirce推论出很多很多别的概念。"reality","man",...
都可以搞出来。这里不详细说。但是，之前讲过，Peirce是科学家，不是拍电影的。前
面之说明了，
这个格式可以走通，就是类似于数学里的存在性证明一样，这个世界这样展开是没问题
的。那不等于世界就必然如此。我们还需要一个唯一性证明。为了这个部分，Peirce发
明了符号学，命题逻辑，等等等一系列工具，分门别类的进行了很多部分的证明工作。
他写的这部分文章是非常枯燥并且技术性的。以我有限的能力，现在只能理解一小点。 | C*****l
发帖数: 1 | 2 槽点很多，比如，通过统计发现自然规律只能是理论上的微小可能。 比如Maxwell根本
不是通过统计发现的电磁学方程，至少不是侠义的那种统计学。 | c*******v
发帖数: 2599 | 3 下面这是Peirce的原文。在当时，达尔文，克劳修斯，Maxwell,还有个化学家等等，都
取得了统计方面的突破。你是不是没听说过Maxwell-波尔兹曼统计什么的，怎么扯到电
磁学去了？
按照Peirce的说法，真理的发现是靠CoI，也就是小圈子讨论。现在那个学科不是这样
做的？小学教室就开始CoI。
注意Peirce写的 "In like manner, "几个字。如果你识别不出来达尔文和克劳修斯，
Maxwell的相关内容的思路的like-ness，就是说识别不出来那个pattern。
那你是永远不懂的。我以前以为人人都懂热力学演化。后来发现，比递归，数学归纳法
难多了
。不多做题多算积分来训练，一般人其实是识别不出来这类模式的
(例如时间箭头的统计解释)。
过程哲学是我加的字。其实process philosophy是怀特海的学问。
我认为二者之间很相似。所以用了这个字。Peirce是美国的亚里斯多德，这话，就是怀
特海说的。
The Darwinian controversy is, in large part, a question of logic.
Mr. Darwin proposed to apply the statistical method to biology.
The same thing has been done in a widely different branch of science,
the theory of gases. Though unable to say what the movements of
any particular molecule of gas would be on a certain hypothesis
regarding the constitution of this class of bodies, Clausius and
Maxwell were yet able, eight years before the publication of Darwin's
immortal work, by the application of the doctrine of probabilities,
to predict that in the long run such and such a proportion of the
molecules would, under given circumstances, acquire such and such
velocities; that there would take place, every second, such and such
a relative number of collisions, etc.; and from these propositions
were able to deduce certain properties of gases, especially in regard
to their heat-relations. In like manner, Darwin, while unable to say
what the operation of variation and natural selection in any indi-
vidual case will be, demonstrates that in the long run they will, or
would, adapt animals to their circumstances. Whether or not
existing animal forms are due to such action, or what position the
theory ought to take, forms the subject of a discussion in which ques-
tions of fact and questions of logic are curiously interlaced.
The object of reasoning is to find out, from the consideration of
what we already know, something else which we do not know. Con-
sequently, reasoning is good if it be such as to give a true conclusion
from true premisses, and not otherwise. Thus, the question of
validity is purely one of fact and not of thinking. A being the facts
stated in the premisses and B being that concluded, the question is,
whether these facts are really so related that if A were B would
generally be. If so, the inference is valid; if not, not. It is not in
the least the question whether, when the premisses are accepted by
the mind, we feel an impulse to accept the conclusion also. It is
true that we do generally reason correctly by nature. But that is
an accident; the true conclusion would remain true if we had no
impulse to accept it; and the false one would remain false, though
we could not resist the tendency to believe in it.
【在 C*****l 的大作中提到】
: 槽点很多，比如，通过统计发现自然规律只能是理论上的微小可能。 比如Maxwell根本
: 不是通过统计发现的电磁学方程，至少不是侠义的那种统计学。
| C*****l
发帖数: 1 | 4 在说Maxwell-Bolzmann统计的context下，一般都会两个人一起说，或者之说Bolzmann
，你单挑一个Maxwell,人第一反应肯定是电磁学方程啊。
【在 c*******v 的大作中提到】
: 下面这是Peirce的原文。在当时，达尔文，克劳修斯，Maxwell,还有个化学家等等，都
: 取得了统计方面的突破。你是不是没听说过Maxwell-波尔兹曼统计什么的，怎么扯到电
: 磁学去了？
: 按照Peirce的说法，真理的发现是靠CoI，也就是小圈子讨论。现在那个学科不是这样
: 做的？小学教室就开始CoI。
: 注意Peirce写的 "In like manner, "几个字。如果你识别不出来达尔文和克劳修斯，
: Maxwell的相关内容的思路的like-ness，就是说识别不出来那个pattern。
: 那你是永远不懂的。我以前以为人人都懂热力学演化。后来发现，比递归，数学归纳法
: 难多了
: 。不多做题多算积分来训练，一般人其实是识别不出来这类模式的
| c*******v
发帖数: 2599 | 5 The foundations of statistical thermodynamics were set out by physicists
such as James Clerk Maxwell, Ludwig Boltzmann, Max Planck, Rudolf Clausius
and J. Willard Gibbs.
---wiki
"他认为Maxwell,达尔文根据统计或者概率的原理，发展了新的
科学（热力学，生物）。"
----我的原话
没上过本科热力学，我写的这句话你看不懂很正常。从这个意义看，脑子里各种
buzz words的自动链接的"一般人"看我的贴没用。
Bolzmann
【在 C*****l 的大作中提到】
: 在说Maxwell-Bolzmann统计的context下，一般都会两个人一起说，或者之说Bolzmann
: ，你单挑一个Maxwell,人第一反应肯定是电磁学方程啊。
| C*****l
发帖数: 1 | 6 你这不是证明了我的话，在这个context下，两个人会一起说。说起蹦buzz words，这
里人加起来不如你一个人。
【在 c*******v 的大作中提到】
: The foundations of statistical thermodynamics were set out by physicists
: such as James Clerk Maxwell, Ludwig Boltzmann, Max Planck, Rudolf Clausius
: and J. Willard Gibbs.
: ---wiki
: "他认为Maxwell,达尔文根据统计或者概率的原理，发展了新的
: 科学（热力学，生物）。"
: ----我的原话
: 没上过本科热力学，我写的这句话你看不懂很正常。从这个意义看，脑子里各种
: buzz words的自动链接的"一般人"看我的贴没用。
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| g****t
发帖数: 31659 | 7 我是机械系的phd,普通物理，普通化学，研究生热力学。考过三遍热力学。
你现在仍然驴头不对马嘴。我就不纠正了。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 你这不是证明了我的话，在这个context下，两个人会一起说。说起蹦buzz words，这
: 里人加起来不如你一个人。
| C*****l
发帖数: 1 | 8 明白的人会知道是咋回事，Let us stop the silly discussion here.
【在 g****t 的大作中提到】
: 我是机械系的phd,普通物理，普通化学，研究生热力学。考过三遍热力学。
: 你现在仍然驴头不对马嘴。我就不纠正了。
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