p***r
发帖数: 20570 | 1 上次提到蚩尤是西边来的铜头铁额的大杀神。蚩尤很可能就是秋的缓读，蚩尤败炎帝有
可能正对应石峁灭陶寺。蚩尤掌握炼铜，西方属金，这些和石峁都对得上。石峁人非常
非常暴力。
当然西王母在山海经里也是个暴力女神形象。山海经里的蓐收，也可能是秋的另外一个
缓读。
蚩尤和羌藏人群的紧密关系还不仅仅是来自于西边。蚩尤在古籍中的形象，正是牛头神
灵的样子，这种对牛的崇拜，至今在羌藏人群中还大量存在，比如在羌人和藏区广泛流
传的牛王会，正是秋季，对牛的祭祀几乎是一种狂欢节的形态。牛在羌藏人群中格外重
要。所以蚩尤既是秋神，又是牛神。
石峁也同样具备所有这些蚩尤的特色，包括在西部，最早的山羊养殖，主要是喝羊奶，
吃羊肉。
灭陶寺之后，整个陶寺地区沦为这些藏羌人群的养羊基地，以天文观测著称，精美玉器，
农耕水平极高的灿烂的陶寺文明从此陨落。陶寺人群沦落为悲惨的牧奴，受到了非常残
酷的对待，
其中最令人发指的就是那个下阴被牛角插入而虐杀的贵族女子，这个发现也是有高度的
符号性。
在石峁也发掘出百万数量级的羊遗骨，以至于有不少学者认为石峁主要是畜牧或者游牧
经济。
另外，中国境内最早的一批黄牛也发现于石峁，这些黄牛的遗骨
最近也检测到了DNA，正是直接来源于近东的黄牛的后裔，这也是黄牛从欧亚草原传播
过来的直接
证据。再比如石峁出土的大量簧片，这类口弦琴至今依然在羌人当中大量流传。
中国最早的青铜冶炼也是发现在石峁，也依然携带了大量欧亚草原的痕迹。并且石峁的
玉器
大多是掠夺来的战利品，他们也并不看重玉器的祭祀功能，而只是以这些玉器为一种值得
夸耀的战利品。
所有这些证据直接指向蚩尤和羌藏人群的石峁，居然现在整天被当成黄帝城，昆仑在炒
作。
这些人群在当时是黄帝人群最凶险的敌人，对这些人群的战争和驱逐一直延续到商代，
商代的主要对手绝非东夷，而是西部的羌人。而周人，正是混迹在这些羌藏人群中的一
支夏人
古族，他们长期以来和羌人的能够保持区别的主要特征无非就是他们精于农业生产。而
他们
在戎狄之间，丢失了大量的早期记忆和所有的典籍。因此周人的始祖传说是格外短的，
后稷弃之后有很长时间的空白期，代数也非常少。他们的历史记忆甚至不如楚人丰富，
因此楚先君
曾经作为文化教师，教授文王。后来周公也是对如何争取商人的史官家族为周人服务做了
大量工作。
传世文献的涿鹿之战，讲的正是发生在河北北部的，以石峁为代表的羌藏人群和长期在
东北，
华北北部活动的黄帝人群的斗争。这次战争华夏人群险胜，同时华夏也吸纳了相当一部
分羌人，
获得了青铜技术，文献当中称蚩尤为黄帝炼铜，做黄帝的天官，正是这一历史事实的反
应。
后来的华夏人群也就是成为这些黄帝人群和羌藏人群的混合体，汉语也同时具备藏语，
通古斯语
，或者说某一型乌拉尔语的特征。
商人战胜鬼方，获得鬼方作为自己在西北方向的重要盟友，也是这类战争和合作的反应
。从
Y染色体来讲，和鬼方关系可能很密切的横北朋伯的YQ，很可能对应了这类从欧亚草原
向南入
侵的人群，而石峁正是他们在黄河大拐弯处的一个重要据点。
当然，所有这些都早已经变成历史上悲喜剧。华夏民族重要分支商人，也并不比石峁人
仁慈多少。
不过，当前的研究表明商人并非奴隶制经济，这些俘虏主要都是被作为人牲杀掉，体现的
正是商族和羌族在经济制度上的巨大差异。
最后，炎帝对应夏天，所以被对应秋天的蚩尤所败。而秋天多风雨，夏小正无非说冬天
天水要回到天上去，以便春天以春雨的形式落下来。所以蚩尤为了保持秋天的状态，要
联合风伯雨师纵大风雨，避免天水回天海中，而黄帝作为北极天帝对应无雨的冬季，所
以应龙要蓄积天水，夸父要喝干江河治水来避免水回到天上，而玄女女魃正是干旱之神
，最后一锤定音。所有这些神话，古人都是通过自然现象的转化和循环，把人事串联了
起来。古人祈雨要决通沟渠，是因为他们以为大河都直通天海，
疏通沟渠正是为了天水回到天上，加速水循环。 |
h**x
发帖数: 628 | 2 我觉得陶寺最大的意义是，间接验证了夏或某个商朝前王朝的存在，而且是O系为主。
陶寺虽大，但显然不是都城，被灭了很正常。这种边疆城大抵文盲多，留不下多少文献
。其实夏商的大王城很可能就是现在的西安郑州这种老城， 所以才找不到。可惜就在
这里，没有大王城是很难推导王室历史的。所以司马迁也只能推导到黄帝，到不了炎帝。
关于炎帝，他晚期被安排在湖南的可能性很大。那炎陵县很多药物，包括断肠草。
【在 p***r 的大作中提到】
: 上次提到蚩尤是西边来的铜头铁额的大杀神。蚩尤很可能就是秋的缓读，蚩尤败炎帝有
: 可能正对应石峁灭陶寺。蚩尤掌握炼铜，西方属金，这些和石峁都对得上。石峁人非常
: 非常暴力。
: 当然西王母在山海经里也是个暴力女神形象。山海经里的蓐收，也可能是秋的另外一个
: 缓读。
: 蚩尤和羌藏人群的紧密关系还不仅仅是来自于西边。蚩尤在古籍中的形象，正是牛头神
: 灵的样子，这种对牛的崇拜，至今在羌藏人群中还大量存在，比如在羌人和藏区广泛流
: 传的牛王会，正是秋季，对牛的祭祀几乎是一种狂欢节的形态。牛在羌藏人群中格外重
: 要。所以蚩尤既是秋神，又是牛神。
: 石峁也同样具备所有这些蚩尤的特色，包括在西部，最早的山羊养殖，主要是喝羊奶，
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p***r
发帖数: 20570 | 3 你说的有道理。我最近意识到炎黄恐怕真是一体，陶寺有可能真是祭祀尧的一个主要天
文城邦。
后面禹出西羌恐怕是个大误会，羌人恐怕真被大禹打痛了，所以也就接受了某种鲧禹信
仰。这也反映在
三星堆这支氐羌系的文明身上。
帝。
【在 h**x 的大作中提到】
: 我觉得陶寺最大的意义是，间接验证了夏或某个商朝前王朝的存在，而且是O系为主。
: 陶寺虽大，但显然不是都城，被灭了很正常。这种边疆城大抵文盲多，留不下多少文献
: 。其实夏商的大王城很可能就是现在的西安郑州这种老城， 所以才找不到。可惜就在
: 这里，没有大王城是很难推导王室历史的。所以司马迁也只能推导到黄帝，到不了炎帝。
: 关于炎帝，他晚期被安排在湖南的可能性很大。那炎陵县很多药物，包括断肠草。
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d******a
发帖数: 32122 | 4 羌人是羊头崇拜
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至今在羌藏人群中还大量存在，比如在羌人和藏区广泛流
传的牛王会，正是秋季，对牛的祭祀几乎是一种狂欢节的形态。牛在羌藏人群中格外重
要。所以蚩尤既是秋神，又是牛神。
【在 p***r 的大作中提到】
: 上次提到蚩尤是西边来的铜头铁额的大杀神。蚩尤很可能就是秋的缓读，蚩尤败炎帝有
: 可能正对应石峁灭陶寺。蚩尤掌握炼铜，西方属金，这些和石峁都对得上。石峁人非常
: 非常暴力。
: 当然西王母在山海经里也是个暴力女神形象。山海经里的蓐收，也可能是秋的另外一个
: 缓读。
: 蚩尤和羌藏人群的紧密关系还不仅仅是来自于西边。蚩尤在古籍中的形象，正是牛头神
: 灵的样子，这种对牛的崇拜，至今在羌藏人群中还大量存在，比如在羌人和藏区广泛流
: 传的牛王会，正是秋季，对牛的祭祀几乎是一种狂欢节的形态。牛在羌藏人群中格外重
: 要。所以蚩尤既是秋神，又是牛神。
: 石峁也同样具备所有这些蚩尤的特色，包括在西部，最早的山羊养殖，主要是喝羊奶，
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p***r
发帖数: 20570 | 5 羌人是万物有灵。西南一带羌人最崇拜的是白石，陕北一带的横山羌，最重要的是牛王
会。
无论南北，牛王会都是普遍的重要活动。羊头那个是商人对他们的描述。
羌人自己依然还是认为牛是最重要的畜力。再有就是羌人最重要的史诗羌戈大战
里面，冲突的起因还是神牛。所以牛在羌人中的特殊地位是很明显的。藏人更是如此，
氂牛是核心信仰。
【在 d******a 的大作中提到】
: 羌人是羊头崇拜
: -------------
: 至今在羌藏人群中还大量存在，比如在羌人和藏区广泛流
: 传的牛王会，正是秋季，对牛的祭祀几乎是一种狂欢节的形态。牛在羌藏人群中格外重
: 要。所以蚩尤既是秋神，又是牛神。
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d******a
发帖数: 32122 | 6 问题是炎帝也是羌
所以你也没法证明石峁就是蚩尤的而不是炎帝的
另外, 蚩尤跟牛有关, 羌藏崇拜牛, 所以蚩尤跟羌藏有关系的逻辑有点问题
三哥也崇拜牛, 所以蚩尤跟三哥有关?
【在 p***r 的大作中提到】
: 羌人是万物有灵。西南一带羌人最崇拜的是白石，陕北一带的横山羌，最重要的是牛王
: 会。
: 无论南北，牛王会都是普遍的重要活动。羊头那个是商人对他们的描述。
: 羌人自己依然还是认为牛是最重要的畜力。再有就是羌人最重要的史诗羌戈大战
: 里面，冲突的起因还是神牛。所以牛在羌人中的特殊地位是很明显的。藏人更是如此，
: 氂牛是核心信仰。
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p***r
发帖数: 20570 | 7 炎帝对应谁不是这篇文章要解决的问题。这里面只是要把羌人，蚩尤和石峁对应起来。
不过，这里简单其实可以说一下为什么可以排除炎帝，很简单，炎帝是农业部落，蚩尤
，石峁都不是。
炎帝到底对应哪个考古文化，以后再说。
你后面那个是缺乏逻辑的问题，这里研究的是中国上古史，现在印度人的祖先人群并没
有任何证据在黄帝时代在中国北方活动。当然，对牛的崇拜是欧亚草原流行与游牧部落
里相当普遍的信仰。羌人，蚩尤对牛的崇拜正是这种欧亚草原传统的滥觞。从这点来看
，也并没什么值得惊讶的。YQ M120正是
来自欧亚草原的人群，非常晚近，也就是石峁初期， 4000多年前，才进入中国。
最后，炎帝部落崇拜牛并没有可靠的文献证据。追寻炎帝的记载，最直接和可靠的文献
证据是
山海经，海内经说： 炎帝之妻，赤水之子听訞，生炎居。炎居生节并，节并生戏器，
戏器生祝融。祝融降处于江水，生共工。共工生术器。术器首方颠，是复土穰，以处江
水。共工生后土，后土生噎鸣。噎鸣生岁十有二。
很明显，作为炎帝后裔的祝融住在长江流域，再往后共工，后土，噎鸣生岁十有二表明
了炎帝系列相当高明的天文观测能力，发现了木星的公转周期。因此炎帝基本特征是农
业和天文观测。这些和石峁人群无论如何也对应不上。
最后，YQ M120不但在汉族里有相当分布，这正是炎黄部落和石峁人群的一部分融合的
后果。 Q M120 也在氐羌系的少数民族中分布。
早期羌人对应一部分以齐家文化为代表的仰韶人群，石峁人群很有可能是一路南下的Q
M120为
代表的欧亚畜牧或者游牧人群，征服了一部分长城以北的仰韶人群之后，形成的非常暴
力的
游战人群。
仰韶人群并不全是羌人，华夏人群本就是南下的红山，龙山，和仰韶碰撞出来的结果。
其中，
红山恐怕还是最主要的推动力。这也是为什么山海经的大荒北经和大荒东经这么重要的
原因。
【在 d******a 的大作中提到】
: 问题是炎帝也是羌
: 所以你也没法证明石峁就是蚩尤的而不是炎帝的
: 另外, 蚩尤跟牛有关, 羌藏崇拜牛, 所以蚩尤跟羌藏有关系的逻辑有点问题
: 三哥也崇拜牛, 所以蚩尤跟三哥有关?
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