q***i
发帖数: 627 | 1 黎元洪是千古罪人吗?
根据中华民国临时约法，实行内阁制。
黎元洪是一个没有权力的国家元首。
黎元洪为什么不听段祺瑞的？
不对德国宣战，还罢免段祺瑞的总理职务。
邀请张勋入京。
最后把总统给了冯国璋，是造成北洋政府崩溃的直接原因。
现在还对他评价挺高，我认为他就是仅次于孙中山的千古罪人。 |
h***e
发帖数: 2823 | 2 我是因为民族政策，才认识到北洋并非宣传的那样一无是处，至少在民族政策上北洋是
伟大的，胜过民国、远胜新中国。
其他的倒是知道的很少。
有北洋史大拿么？期待高手开讲北洋史 |
m***n
发帖数: 12188 | |
h***e
发帖数: 2823 | 4 以蒙古论：
徐树铮段祺瑞出兵讨伐不算民族政策的话，
叶剑英为乔巴山抬棺送葬就算私人随份子吧
: 北洋有屁个民族政策
【在 m***n 的大作中提到】
: 北洋有屁个民族政策
|
b*******8
发帖数: 37364 | 5 北洋的问题是首鼠两端。按照中国惯例，前朝崩溃了，这种分裂时期最大势力北洋应该
尽快统一中国。但是在西洋文化干扰下，发檄文不听就可以名正言顺武力解决的老套路
行不通了，得搞各省联合共和，这就给国内外各派势力很多插足的机会，最后政令难以
通达，国家表面统一而实质上不统。老蒋也没有解决这个问题，直到老毛事实上复辟了
古代的暴力统一模式。 |
r******n
发帖数: 4522 | 6 老蒋靠撵着共匪跑基本解决了长江以南，所以最后做大的“抗日根据地”都在北边。
该尽快统一中国。但是在西洋文化干扰下，发檄文不听就可以名正言顺武力解决的老套
路行不通了，得搞各省联合共和，这就给国内外各派势力很多插足的机会，最后政令难
以通达，国家表面统一而实质上不统。老蒋也没有解决这个问题，直到老毛事实上复辟
了古代的暴力统一模式。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 北洋的问题是首鼠两端。按照中国惯例，前朝崩溃了，这种分裂时期最大势力北洋应该
: 尽快统一中国。但是在西洋文化干扰下，发檄文不听就可以名正言顺武力解决的老套路
: 行不通了，得搞各省联合共和，这就给国内外各派势力很多插足的机会，最后政令难以
: 通达，国家表面统一而实质上不统。老蒋也没有解决这个问题，直到老毛事实上复辟了
: 古代的暴力统一模式。
|
h***e
发帖数: 2823 | 7 有道理。
北洋忒在乎鬼子了。
跑个题啊，我还是对陈炯明的联省自治抱有幻想，如果北洋效仿华盛顿，联省自治能否
弄成美国的各州联邦制呢？
我知道不可能，这个错误的想法已经被批判多次而且我已经被说服了，但还是有点不死
心，现实上绝不可能我承认，但理论上呢？和各州联邦是不是有一点点像？也就是说老
袁不应该只盯着当时普遍性的一流国家流行的君主立宪制，学习当时二流的美国体制才
是出路？至少理论上？
当时最好的不一定以后是最好的。
只学最好的好高骛远，当时二流的也许更适合？
跑题了
: 北洋的问题是首鼠两端。按照中国惯例，前朝崩溃了，这种分裂时期最大势力北
洋应该
: 尽快统一中国。但是在西洋文化干扰下，发檄文不听就可以名正言顺武力解决的
老套路
: 行不通了，得搞各省联合共和，这就给国内外各派势力很多插足的机会，最后政
令难以
: 通达，国家表面统一而实质上不统。老蒋也没有解决这个问题，直到老毛事实上
复辟了
: 古代的暴力统一模式。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 北洋的问题是首鼠两端。按照中国惯例，前朝崩溃了，这种分裂时期最大势力北洋应该
: 尽快统一中国。但是在西洋文化干扰下，发檄文不听就可以名正言顺武力解决的老套路
: 行不通了，得搞各省联合共和，这就给国内外各派势力很多插足的机会，最后政令难以
: 通达，国家表面统一而实质上不统。老蒋也没有解决这个问题，直到老毛事实上复辟了
: 古代的暴力统一模式。
|
d******a
发帖数: 32122 | 8
黎元洪听美国的
美国自己对德国宣战, 但是要求中国不要参战
【在 q***i 的大作中提到】
: 黎元洪是千古罪人吗?
: 根据中华民国临时约法，实行内阁制。
: 黎元洪是一个没有权力的国家元首。
: 黎元洪为什么不听段祺瑞的？
: 不对德国宣战，还罢免段祺瑞的总理职务。
: 邀请张勋入京。
: 最后把总统给了冯国璋，是造成北洋政府崩溃的直接原因。
: 现在还对他评价挺高，我认为他就是仅次于孙中山的千古罪人。
|
w********2
发帖数: 632 | 9 黎元洪的武昌新军从8镇变成0，他当总统有屁用。
【在 q***i 的大作中提到】
: 黎元洪是千古罪人吗?
: 根据中华民国临时约法，实行内阁制。
: 黎元洪是一个没有权力的国家元首。
: 黎元洪为什么不听段祺瑞的？
: 不对德国宣战，还罢免段祺瑞的总理职务。
: 邀请张勋入京。
: 最后把总统给了冯国璋，是造成北洋政府崩溃的直接原因。
: 现在还对他评价挺高，我认为他就是仅次于孙中山的千古罪人。
|
t***o
发帖数: 19256 | 10 袁世凯不称帝不是更好？
【在 q***i 的大作中提到】
: 黎元洪是千古罪人吗?
: 根据中华民国临时约法，实行内阁制。
: 黎元洪是一个没有权力的国家元首。
: 黎元洪为什么不听段祺瑞的？
: 不对德国宣战，还罢免段祺瑞的总理职务。
: 邀请张勋入京。
: 最后把总统给了冯国璋，是造成北洋政府崩溃的直接原因。
: 现在还对他评价挺高，我认为他就是仅次于孙中山的千古罪人。
|
Y**M
发帖数: 2315 | 11 共和制的本意就是互相牵制，而不是谁听谁的。
美国是总统制，眼下民主党还不是在弹劾总统？自由派还不是在搞“法官治国”？
如果美国眼下这档子事能不完蛋，也只能是因为美国人民发挥了作用。就是说，美
国人民用选票惩罚了民主党、自由派，让他们接受教训，有所收敛。而不是靠什么政治
人物的自觉性。
在民国初年，这个更从何谈起？
【在 q***i 的大作中提到】
: 黎元洪是千古罪人吗?
: 根据中华民国临时约法，实行内阁制。
: 黎元洪是一个没有权力的国家元首。
: 黎元洪为什么不听段祺瑞的？
: 不对德国宣战，还罢免段祺瑞的总理职务。
: 邀请张勋入京。
: 最后把总统给了冯国璋，是造成北洋政府崩溃的直接原因。
: 现在还对他评价挺高，我认为他就是仅次于孙中山的千古罪人。
|
q***i
发帖数: 627 | 12 那是成熟的共和体制。成熟共和体制还有危机的时候。
二战前，罗斯福企图改组高等法院，后来高等法院的法官就辞职了。
根本是认同国家，认同体制，妥协，而不是掀桌子。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 共和制的本意就是互相牵制，而不是谁听谁的。
: 美国是总统制，眼下民主党还不是在弹劾总统？自由派还不是在搞“法官治国”？
: 如果美国眼下这档子事能不完蛋，也只能是因为美国人民发挥了作用。就是说，美
: 国人民用选票惩罚了民主党、自由派，让他们接受教训，有所收敛。而不是靠什么政治
: 人物的自觉性。
: 在民国初年，这个更从何谈起？
|
Y**M
发帖数: 2315 | 13 我不知道你这个“成熟”是什么意思。
眼下美国不够成熟？呵呵。
“成熟”一词给人一种幻觉，就是“哪怕现在不好，将来也会好起来”。然而实际
情况往往相反，从“认同国家，认同体制，妥协，不掀桌子”角度看，无论是中国，还
是美国，情况都更经常的走向恶化，而不是好转。
美国眼下正在没有司法证据的情况下弹劾总统。黎元洪时期，也比后来好得多。
【在 q***i 的大作中提到】
: 那是成熟的共和体制。成熟共和体制还有危机的时候。
: 二战前，罗斯福企图改组高等法院，后来高等法院的法官就辞职了。
: 根本是认同国家，认同体制，妥协，而不是掀桌子。
|
