Q*****e
发帖数: 1 | 1 估计大多数人都心仪李世民。这不仅仅是因为李世民开创了贞观之治，恐怕也与他出身
贵族有关。但评判两人的综合能力，还得考察他们各自当时所处于的历史环境。李世民
属于子承父业，就算李渊再无能，也给他留下了雄厚的根基。比如：雄厚的根据地，一
大批的文臣武将。李世民只须施展好他的笼络之术就可以了。
另外，李世民没有强劲的对手，就算李建成、李元吉也与他不是一个层次。所以说，李
世民的成功就是笼络术的极致发挥和临事不苟，刚毅果断的处事作风。还有虚怀纳谏的
品格。
而朱元璋就不同。他出身底层，全无一点根基，死亡随时都威胁着生命。他还没有受过
良好的教育。但即便这样，他还是展现出超强的毅力和过人的本领。从九夫长起家，团
结一大批文人武将，采用高筑桥、广积粮、缓称王的定国策略，一步步做大做强。先灭
袅雄陈友谅，后灭张士诚方国珍。最后灭掉元朝，完成了江山的大一统，并开创279年
的大明王朝。这些资历功绩，恐怕李世民是无法企及的。
还有，朱元璋建国后，制定了一系列的政治制度，这与李世民又大不相同。在勤政方面
，朱元璋比李世民有过之而无不极。总的来说，朱元璋谋的是万世基业，而李世民只能
做到一时的兴盛。 |
t**d
发帖数: 6474 | 2 朱不也是做了人家的女婿才起家的吗
：估计大多数人都心仪李世民。这不仅仅是因为李世民开创了贞观之治，恐怕也与他出
身贵族有关。但评判两人的综合能力，还得考察他们各自当时所处于的历史环境。李世
民属于子承父业，就算李渊再无能，也给他留下了雄厚的根基。比如：雄厚的根据地，
一大批的文臣武将。李世民只须施展好他的笼络之术就可以了。
： |
a******8
发帖数: 1 | 3 老朱布衣起家得国最正。 李家世受隋恩、躲不过篡逆二字
：估计大多数人都心仪李世民。这不仅仅是因为李世民开创了贞观之治，恐怕也与他出
身贵族有关。但评判两人的综合能力，还得考察他们各自当时所处于的历史环境。李世
民属于子承父业，就算李渊再无能，也给他留下了雄厚的根基。比如：雄厚的根据地，
一大批的文臣武将。李世民只须施展好他的笼络之术就可以了。
： |
a******8
发帖数: 1 | 4 是干女婿、不正说明能力之外、布衣老朱很有魅力么
：朱不也是做了人家的女婿才起家的吗
： |
b*******8
发帖数: 37364 | |
t***o
发帖数: 19256 | 6 李世民建立的制度为后世称颂
朱建立的制度基本都特傻逼，是汉人政权制度的历史大倒退，就没从前代学到多少好的
，学元朝的落后制度倒挺多，跟毛倒是一时瑜亮
【在 Q*****e 的大作中提到】
: 估计大多数人都心仪李世民。这不仅仅是因为李世民开创了贞观之治，恐怕也与他出身
: 贵族有关。但评判两人的综合能力，还得考察他们各自当时所处于的历史环境。李世民
: 属于子承父业，就算李渊再无能，也给他留下了雄厚的根基。比如：雄厚的根据地，一
: 大批的文臣武将。李世民只须施展好他的笼络之术就可以了。
: 另外，李世民没有强劲的对手，就算李建成、李元吉也与他不是一个层次。所以说，李
: 世民的成功就是笼络术的极致发挥和临事不苟，刚毅果断的处事作风。还有虚怀纳谏的
: 品格。
: 而朱元璋就不同。他出身底层，全无一点根基，死亡随时都威胁着生命。他还没有受过
: 良好的教育。但即便这样，他还是展现出超强的毅力和过人的本领。从九夫长起家，团
: 结一大批文人武将，采用高筑桥、广积粮、缓称王的定国策略，一步步做大做强。先灭
|
h***e
发帖数: 2823 | 7 李唐整套延续山寨了隋朝整套的制度，唯一的区别是相比杨广严苛对待世家，李渊完
全放松了，李世民是一边放松一边尝试打压，鉴于他的能力问题，好话说尽，效果不咋
地，也有压不住火的时候，魏征作为山东人民形象代言人，死后还被清算。
直到新朝则天女皇，才真正捋直了世家门阀。李渊李世民父子既没有杨广的魄力，也没
有武媚的能力。但是自吹自擂的本事历史第一。从卖国清算功臣到囚父睡兄弟媳妇，李
世民都干过，但依然吹成了千古一帝。
吹牛逼的本事历史前二（刘彻是唯一对手）。
这些里头老朱只干过清算功臣的事儿，而这是历朝历代大多数开国皇帝都干过的（只有
俩例外，前有刘秀后有老赵），也包括李世民都干过，甚至今天的新中国也不例外，但
老朱依然被贬低。清除
外辱，甚至是历史最强外辱的功绩不值一提。
我觉得，仅仅对比朱元璋和李世民的话，从某个角度，说明外来的和尚好念经，或者说
，汉儒，对本族严苛，对异族李唐宽忍谄媚。
: 李世民建立的制度为后世称颂
: 朱建立的制度基本都特傻逼，是汉人政权制度的历史大倒退，就没从前代
学到多
少好的
: ，学元朝的落后制度倒挺多，跟毛倒是一时瑜亮
【在 t***o 的大作中提到】
: 李世民建立的制度为后世称颂
: 朱建立的制度基本都特傻逼，是汉人政权制度的历史大倒退，就没从前代学到多少好的
: ，学元朝的落后制度倒挺多，跟毛倒是一时瑜亮
|
h***e
发帖数: 2823 | 8 问题是只吹华为，不吹老朱啊。
老朱这女婿，远比老任头当的脊梁直吧。吹老任骂老朱，是不是不太对啊
: 朱不也是做了人家的女婿才起家的吗
: ：估计大多数人都心仪李世民。这不仅仅是因为李世民开创了贞观之治，恐怕也
与他出
: 身贵族有关。但评判两人的综合能力，还得考察他们各自当时所处于的历史环境
。李世
: 民属于子承父业，就算李渊再无能，也给他留下了雄厚的根基。比如：雄厚的根
据地，
: 一大批的文臣武将。李世民只须施展好他的笼络之术就可以了。
: ：
【在 t**d 的大作中提到】
: 朱不也是做了人家的女婿才起家的吗
:
: ：估计大多数人都心仪李世民。这不仅仅是因为李世民开创了贞观之治，恐怕也与他出
: 身贵族有关。但评判两人的综合能力，还得考察他们各自当时所处于的历史环境。李世
: 民属于子承父业，就算李渊再无能，也给他留下了雄厚的根基。比如：雄厚的根据地，
: 一大批的文臣武将。李世民只须施展好他的笼络之术就可以了。
: ：
|
t***o
发帖数: 19256 | 9 所谓清算功臣的事儿，历朝历代大多数开国皇帝都干过的，本来就是个伪命题
应该说除了刘朱毛，基本上没啥人干过。唐的侯君集和清的三藩那是造反，不能叫清洗
至于这三为啥喜欢清算功臣，只能说他们都是出身比较低的流氓无赖子，出身决定思维
方式。刘邦个性相对好些，清洗的也没那么厉害；其他那俩都是冷酷暴虐，奸诈无信的
性子，所以清洗起来也十分残忍无度。至于说清除外辱，主要工作都是其他人作了，朱
毛两人真的没干太多事
【在 h***e 的大作中提到】
: 问题是只吹华为，不吹老朱啊。
: 老朱这女婿，远比老任头当的脊梁直吧。吹老任骂老朱，是不是不太对啊
:
:
: 朱不也是做了人家的女婿才起家的吗
:
: ：估计大多数人都心仪李世民。这不仅仅是因为李世民开创了贞观之治，恐怕也
: 与他出
:
: 身贵族有关。但评判两人的综合能力，还得考察他们各自当时所处于的历史环境
: 。李世
:
: 民属于子承父业，就算李渊再无能，也给他留下了雄厚的根基。比如：雄厚的根
: 据地，
|
h***e
发帖数: 2823 | 10 你查一下跟李渊的，跟李世民混的，那些人谁家过了两三代还存在吧。
当然，你要觉得死后清算不算清算，必须斩杀一代才算，算我没说。
: 所谓清算功臣的事儿，历朝历代大多数开国皇帝都干过的，本来就是个伪命题
: 应该说除了刘朱毛，基本上没啥人干过。唐的侯君集和清的三藩那是造反，不能
叫清洗
: 至于这三为啥喜欢清算功臣，只能说他们都是出身比较低的流氓无赖子，出身决
定思维
: 方式。刘邦个性相对好些，清洗的也没那么厉害；其他那俩都是冷酷暴虐，奸诈
无信的
: 性子，所以清洗起来也十分残忍无度。至于说清除外辱，主要工作都是其他人作
了，朱
: 毛两人真的没干太多事
【在 t***o 的大作中提到】
: 所谓清算功臣的事儿，历朝历代大多数开国皇帝都干过的，本来就是个伪命题
: 应该说除了刘朱毛，基本上没啥人干过。唐的侯君集和清的三藩那是造反，不能叫清洗
: 至于这三为啥喜欢清算功臣，只能说他们都是出身比较低的流氓无赖子，出身决定思维
: 方式。刘邦个性相对好些，清洗的也没那么厉害；其他那俩都是冷酷暴虐，奸诈无信的
: 性子，所以清洗起来也十分残忍无度。至于说清除外辱，主要工作都是其他人作了，朱
: 毛两人真的没干太多事
|
|
|
t***o
发帖数: 19256 | 11 凌烟阁二十四功臣，绝大部分都有好下场，至于两三代后混的好不好，那也能算清洗？
你确定你不是来搞笑的？
在 houge (猴哥) 的大作中提到：]
:你查一下跟李渊的，跟李世民混的，那些人谁家过了两三代还存在吧。
:当然，你要觉得死后清算不算清算，必须斩杀一代才算，算我没说。
:<br>: 所谓清算功臣的事儿，历朝历代大多数开国皇帝都干过的，本来就是
个伪命题
:<br>: 应该说除了刘朱毛，基本上没啥人干过。唐的侯君集和清的三藩那是
造反，不能叫清洗
:<br>: 至于这三为啥喜欢清算功臣，只能说他们都是出身比较低的流氓无赖
子，出身决定思维
:<br>: 方式。刘邦个性相对好些，清洗的也没那么厉害；其他那俩都是冷酷
暴虐，奸诈无信的
:<br>: 性子，所以清洗起来也十分残忍无度。至于说清除外辱，主要工作都
是其他人作了，朱
:<br>: 毛两人真的没干太多事
:<br> |
d******a
发帖数: 32122 | 12 上凌烟阁的肯定是在此之前没被清算的
----houge (猴哥)
【在 t***o 的大作中提到】
: 凌烟阁二十四功臣，绝大部分都有好下场，至于两三代后混的好不好，那也能算清洗？
: 你确定你不是来搞笑的？
: 在 houge (猴哥) 的大作中提到：]
: :你查一下跟李渊的，跟李世民混的，那些人谁家过了两三代还存在吧。
: :当然，你要觉得死后清算不算清算，必须斩杀一代才算，算我没说。
: :<br>: 所谓清算功臣的事儿，历朝历代大多数开国皇帝都干过的，本来就是
: 个伪命题
: :<br>: 应该说除了刘朱毛，基本上没啥人干过。唐的侯君集和清的三藩那是
: 造反，不能叫清洗
: :<br>: 至于这三为啥喜欢清算功臣，只能说他们都是出身比较低的流氓无赖
|
h***e
发帖数: 2823 | 13 有啥之前之后的，哪个开国的皇帝不大封赏，但之后呢？所有清算，都是在大封赏之后
吧。
说起来凌霄阁，不妨看看上榜的下场，找几个个儿大的吧：排名第一的长孙无忌，房谋
杜断，人镜魏征，李继……
自杀的，鞭尸的，抄家的，灭族的，李唐比起来朱明，啥花样缺了？
起家过程中枉死的刘文静不说了，最初跟着起哄的几个大点的世家也不说了，吓成阉鸡
的李靖秦琼，潜心修道的尉迟恭也不说了，清算功臣，真的只有一个侯君集？
当然，党中央都是有理有据的，出毛病的都是韩信刘少奇们自己。这一点朱元璋毛泽东
们也都有铁证，没毛病。
我还是那个观点：李唐开国的前几任，特别李世民，是历史上最能吹牛逼的，排名前二
。任何事都有儒生吹鼓手给美化的纤尘不染。
: 上凌烟阁的肯定是在此之前没被清算的
: ----houge (猴哥)
【在 d******a 的大作中提到】
: 上凌烟阁的肯定是在此之前没被清算的
: ----houge (猴哥)
|
a******8
发帖数: 1 | 14 李二做出那么多猪狗不如杀兄弟灭侄逼父奸弟媳的恶行、还被吹成千古一帝、可见历史
只论成败英雄
：有啥之前之后的，哪个开国的皇帝不大封赏，但之后呢？所有清算，都是在大封赏之
后吧。
： |
d******a
发帖数: 32122 | 15
比的是朱元璋和李世民
你说的那些, 多数是高宗和武则天时期倒霉的, 跟李世民有什么关系
刘文静类似于郭松龄, 可以赖李渊(其实李渊也没做错), 赖不到李世民头上
刘邦也杀了一些功臣, 但是武将为主
这跟朱元璋的滥杀还不一样
明朝从朱元璋开始, 就有不正常的基因
【在 h***e 的大作中提到】
: 有啥之前之后的，哪个开国的皇帝不大封赏，但之后呢？所有清算，都是在大封赏之后
: 吧。
: 说起来凌霄阁，不妨看看上榜的下场，找几个个儿大的吧：排名第一的长孙无忌，房谋
: 杜断，人镜魏征，李继……
: 自杀的，鞭尸的，抄家的，灭族的，李唐比起来朱明，啥花样缺了？
: 起家过程中枉死的刘文静不说了，最初跟着起哄的几个大点的世家也不说了，吓成阉鸡
: 的李靖秦琼，潜心修道的尉迟恭也不说了，清算功臣，真的只有一个侯君集？
: 当然，党中央都是有理有据的，出毛病的都是韩信刘少奇们自己。这一点朱元璋毛泽东
: 们也都有铁证，没毛病。
: 我还是那个观点：李唐开国的前几任，特别李世民，是历史上最能吹牛逼的，排名前二
|
b*******8
发帖数: 37364 | 16 这个夸大了。玄武门之前，李世民形势很凶险的，不得已走极端。治国方面，李建成也
不在李世民之下。
另外，李世民没有强劲的对手，就算李建成、李元吉也与他不是一个层次。 |
h***e
发帖数: 2823 | 17 说的也有道理，确实跑题了。
那就改改，唐朝开国功臣各种死，只是李二经手的少？老爹和儿子造孽多？
这个咋地？
: 比的是朱元璋和李世民
: 你说的那些, 多数是高宗和武则天时期倒霉的, 跟李世民有什么关系
: 刘文静类似于郭松龄, 可以赖李渊(其实李渊也没做错), 赖不到李世民头上
: 刘邦也杀了一些功臣, 但是武将为主
: 这跟朱元璋的滥杀还不一样
: 明朝从朱元璋开始, 就有不正常的基因
【在 d******a 的大作中提到】
:
: 比的是朱元璋和李世民
: 你说的那些, 多数是高宗和武则天时期倒霉的, 跟李世民有什么关系
: 刘文静类似于郭松龄, 可以赖李渊(其实李渊也没做错), 赖不到李世民头上
: 刘邦也杀了一些功臣, 但是武将为主
: 这跟朱元璋的滥杀还不一样
: 明朝从朱元璋开始, 就有不正常的基因
|
h***e
发帖数: 2823 | 18 对了老朱和李二还有一点不同。
俩人据说都求长生，但老朱没玩真的，李二真玩了，最后死于三哥和尚。
所以结论是三哥干不好无机化学，谁招这个方向的博后千万别找三哥？有前科？
这个蛋扯的咋样？ |
t***o
发帖数: 19256 | 19 唐朝开国功臣就没死几个
24将死的不知道有没有零头?
你前面特意搞了个省略号，其实是因为你后面根本就找不出例子了，只好搞个省略号糊
弄人
【在 h***e 的大作中提到】
: 说的也有道理，确实跑题了。
: 那就改改，唐朝开国功臣各种死，只是李二经手的少？老爹和儿子造孽多？
: 这个咋地？
:
:
: 比的是朱元璋和李世民
:
: 你说的那些, 多数是高宗和武则天时期倒霉的, 跟李世民有什么关系
:
: 刘文静类似于郭松龄, 可以赖李渊(其实李渊也没做错), 赖不到李世民头上
:
: 刘邦也杀了一些功臣, 但是武将为主
:
: 这跟朱元璋的滥杀还不一样
:
: 明朝从朱元璋开始, 就有不正常的基因
|
r***i
发帖数: 1 | 20 打人不打脸
盹盹盹
【在 t***o 的大作中提到】
: 唐朝开国功臣就没死几个
: 24将死的不知道有没有零头?
: 你前面特意搞了个省略号，其实是因为你后面根本就找不出例子了，只好搞个省略号糊
: 弄人
|
|
|
h***e
发帖数: 2823 | 21 向你学习的啊。
你在五楼说只死了一个侯君集，对被逼自杀的凌烟阁排名第一的长孙无忌视而不见。
你在11楼说凌烟阁的绝大多数都有好下场，后人混的不好是后人笨蛋，对魏征，房玄龄
,杜如晦，李继这些被抄家灭族鞭尸视而不见。对吓成阉鸡才苟全性命的李靖秦琼尉迟
恭视而不见。24入阁的后人两三代之内还有一家像朱元璋时代的徐家一样富贵存留么？
24家的后人都是笨蛋？而不是唐朝刻薄清算？
你在19楼终于明白只说一个侯君集实在编不下去了，于是再改范围：说说24个入阁的没
死几个，不够零头。只能算本人死的，抄家灭族都不能算。不入阁的刘文静之流就算死
了也不能算。范围必须只定义在“死”上，还必须是24将之内。
至于我给个省略号，
不知道除了我提到这些大脑袋，唐朝的开国功臣还剩几个小鱼小虾？你说出来呗，看看
他们谁家两三代内还能保持朱明徐达子孙的待遇？对比一下呗？
我对你知错就改，不停修改范围的法子敬仰的很。现在你来说说：咱俩谁是来搞笑的？
: 唐朝开国功臣就没死几个
: 24将死的不知道有没有零头?
: 你前面特意搞了个省略号，其实是因为你后面根本就找不出例子了，只好搞个省
略号糊
: 弄人
【在 t***o 的大作中提到】
: 唐朝开国功臣就没死几个
: 24将死的不知道有没有零头?
: 你前面特意搞了个省略号，其实是因为你后面根本就找不出例子了，只好搞个省略号糊
: 弄人
|
h***e
发帖数: 2823 | 22 对了再补充一点啊：李唐开国，派系众多。咱仅仅是在李世民派系里扯淡，当然也包括
个别降将魏征之流，但人数很少，多数还都是李世民的嫡系部队。争论李世民的嫡系部
队有多少被清算。
突然想起来，开国里的李渊派系，李建成李元吉派系，也人数不少啊，玄武门之前就说
各占1/3，那李渊李建成的人也得有2/3或者说超过一半吧？
他们的建国功臣，是不是都被保护善待的很好啊？还是当时就被李二清算了，哦，降将
魏征例外，当时善待了。至于以后被挖坟先不提。
他们有多少被玄武门清算了？侥幸存留的有几个？他们的后人也恰好都是笨蛋么？
我的观点啊，李唐之所以不像朱元璋那么明显，是因为借着玄武门，一多半已经被清算
过了。咱争论半天,其实是在讨论剩下的那一小撮李世民嫡系部队的下场，对么？ |
b*******8
发帖数: 37364 | 23 李勣一听要死的李世民贬他，吓得连忙家都不敢会直接领命飞奔离开京城，他知道这是
什么意思。李世民和功臣的关系，从这里可见一斑。 |
h***e
发帖数: 2823 | 24 我来试试看看能不能揭开本质。
朱元璋之所以被贬低，李世民被吹捧，我觉得原因有两条：
1，对本族严苛，对异族宽容，是儒家史官几千年的革命传统。
2，具体到这个事，朱元璋本人出身并非“书香门第高门大户”是原罪，上台以后对儒
家不屑一顾更是罪不可恕。你一个要饭的怎么敢这样？
李唐虽说出身鲜卑，但毕竟不是放羊的草根牧奴，怎么说关陇贵族八大柱国爵封国公的
也比要饭的老朱更招儒家待见。最重要的是李唐远比老朱更尊崇儒家，怎么能不尽心美
化？
所以啊，职称“犬儒”，并非空穴来风。 |
a******8
发帖数: 1 | 25 清修明史、文字狱高压下、贬明是政治正确
宋与唐间隔五六十年、没仇恨、唐史基本客观甚至美化
唐代隋、隋文帝被低估 隋炀帝被败坏
：我来试试看看能不能揭开本质。
： |
d******a
发帖数: 32122 | 26
长孙无忌是李世民下令杀的?
比的是朱元璋和李世民, 别扯别的
凌烟阁的那些人一般就是后代继承爵位, 跟徐达是类似的待遇.
李世民只杀了侯君集, 家属就是流放而已
比朱元璋动不动就灭族还是仁慈多了
柴绍的后人柴荣, 差点就统一了中国, 比徐达后人有出息多了
【在 h***e 的大作中提到】
: 向你学习的啊。
: 你在五楼说只死了一个侯君集，对被逼自杀的凌烟阁排名第一的长孙无忌视而不见。
: 你在11楼说凌烟阁的绝大多数都有好下场，后人混的不好是后人笨蛋，对魏征，房玄龄
: ,杜如晦，李继这些被抄家灭族鞭尸视而不见。对吓成阉鸡才苟全性命的李靖秦琼尉迟
: 恭视而不见。24入阁的后人两三代之内还有一家像朱元璋时代的徐家一样富贵存留么？
: 24家的后人都是笨蛋？而不是唐朝刻薄清算？
: 你在19楼终于明白只说一个侯君集实在编不下去了，于是再改范围：说说24个入阁的没
: 死几个，不够零头。只能算本人死的，抄家灭族都不能算。不入阁的刘文静之流就算死
: 了也不能算。范围必须只定义在“死”上，还必须是24将之内。
: 至于我给个省略号，
|
d******a
发帖数: 32122 | 27 别再玩长孙无忌是李世民逼着自杀以及徐达的儿子是朱元璋杀的之类(建文帝杀-->算朱
元璋头上)的游戏了
【在 h***e 的大作中提到】
: 对了再补充一点啊：李唐开国，派系众多。咱仅仅是在李世民派系里扯淡，当然也包括
: 个别降将魏征之流，但人数很少，多数还都是李世民的嫡系部队。争论李世民的嫡系部
: 队有多少被清算。
: 突然想起来，开国里的李渊派系，李建成李元吉派系，也人数不少啊，玄武门之前就说
: 各占1/3，那李渊李建成的人也得有2/3或者说超过一半吧？
: 他们的建国功臣，是不是都被保护善待的很好啊？还是当时就被李二清算了，哦，降将
: 魏征例外，当时善待了。至于以后被挖坟先不提。
: 他们有多少被玄武门清算了？侥幸存留的有几个？他们的后人也恰好都是笨蛋么？
: 我的观点啊，李唐之所以不像朱元璋那么明显，是因为借着玄武门，一多半已经被清算
: 过了。咱争论半天,其实是在讨论剩下的那一小撮李世民嫡系部队的下场，对么？
|
d******a
发帖数: 32122 | 28
看来赵匡胤是异族
那就跟"本族"的刘邦比比
刘邦在对待功臣上还是比朱元璋强了百倍
朱元璋等于是把萧何曹参也给灭族了
【在 h***e 的大作中提到】
: 我来试试看看能不能揭开本质。
: 朱元璋之所以被贬低，李世民被吹捧，我觉得原因有两条：
: 1，对本族严苛，对异族宽容，是儒家史官几千年的革命传统。
: 2，具体到这个事，朱元璋本人出身并非“书香门第高门大户”是原罪，上台以后对儒
: 家不屑一顾更是罪不可恕。你一个要饭的怎么敢这样？
: 李唐虽说出身鲜卑，但毕竟不是放羊的草根牧奴，怎么说关陇贵族八大柱国爵封国公的
: 也比要饭的老朱更招儒家待见。最重要的是李唐远比老朱更尊崇儒家，怎么能不尽心美
: 化？
: 所以啊，职称“犬儒”，并非空穴来风。
|
d******a
发帖数: 32122 | 29
你去看看凌烟阁, 绝大多数是善终
唐高宗也比明成祖仁慈多了
人毕竟是高贵的基因
都什么年代了, 还人殉
明朝真是奇葩
【在 h***e 的大作中提到】
: 说的也有道理，确实跑题了。
: 那就改改，唐朝开国功臣各种死，只是李二经手的少？老爹和儿子造孽多？
: 这个咋地？
:
:
: 比的是朱元璋和李世民
:
: 你说的那些, 多数是高宗和武则天时期倒霉的, 跟李世民有什么关系
:
: 刘文静类似于郭松龄, 可以赖李渊(其实李渊也没做错), 赖不到李世民头上
:
: 刘邦也杀了一些功臣, 但是武将为主
:
: 这跟朱元璋的滥杀还不一样
:
: 明朝从朱元璋开始, 就有不正常的基因
|
a******8
发帖数: 1 | 30 李作为陇西集团关键人物、起点比朱高太多、统一对手主要李密王世充窦建德、李密内
部分裂良将多投李、王不得人心、窦是仁义的废物。基本李玄甲军一冲就搞定。
朱起身布衣、创业开国过程艰难的多。陈友谅张士诚都是枭雄、元末铁骑依然纵横。朱
军事政治能力超李无疑。
当然朱对勋臣官员更酷烈、但是朱对百姓出奇的好。明初7、80年可能是中国有史以来
吏治最清明的年代。
李二也很恶劣、兄弟杀就杀了、侄子们也他妈的搞灭绝。背负残酷骂名的朱棣都没杀建
文儿子、只是囚禁而已。 |
|
|
h***e
发帖数: 2823 | 31 这个didadida是斑竹吧？
你保留了你指责我玩游戏的帖子，你自己写的帖子哦。
但是删除了我看不惯“你指责我玩游戏”的帖子。
我也没说你其他多一句吧？有么？列出来啊。
算了，你把我禁言一万天吧，我看见你真的倒胃口，这一回，我可是真的打算人身攻击
你哦。
听清了：
我看不起你didadida。你是个小人。
可惜我自制力不强，所以一定要禁言一万天哦。
帮我戒网，你官太小做不到，至少帮我戒你吧，省的我忍不住又来你的地盘，咱俩都烦。
我真的看见你这种货色就恶心，诚心诚意人身攻击你哦。
ban我吧，赶紧的 |
d******a
发帖数: 32122 | 32 莫名其妙
我删除不了你的文章
: 这个didadida是斑竹吧？
: 你保留了你指责我玩游戏的帖子，你自己写的帖子哦。
: 但是删除了我看不惯“你指责我玩游戏”的帖子。
: 我也没说你其他多一句吧？有么？列出来啊。
: 算了，你把我禁言一万天吧，我看见你真的倒胃口，这一回，我可是真的打算人
身攻击
: 你哦。
: 听清了：
: 我看不起你didadida。你是个小人。
: 可惜我自制力不强，所以一定要禁言一万天哦。
: 帮我戒网，你官太小做不到，至少帮我戒你吧，省的我忍不住又来你的地盘，咱
俩都烦。
【在 h***e 的大作中提到】
: 这个didadida是斑竹吧？
: 你保留了你指责我玩游戏的帖子，你自己写的帖子哦。
: 但是删除了我看不惯“你指责我玩游戏”的帖子。
: 我也没说你其他多一句吧？有么？列出来啊。
: 算了，你把我禁言一万天吧，我看见你真的倒胃口，这一回，我可是真的打算人身攻击
: 你哦。
: 听清了：
: 我看不起你didadida。你是个小人。
: 可惜我自制力不强，所以一定要禁言一万天哦。
: 帮我戒网，你官太小做不到，至少帮我戒你吧，省的我忍不住又来你的地盘，咱俩都烦。
|
h***e
发帖数: 2823 | 33 嗯。
手机不知道咋查，也许你确实不是版主，是我弄错了。
可我还是觉得你很小人，真的人身攻击你。这回我先哦。
咋弄？ban了我吧。
: 莫名其妙
: 我删除不了你的文章
: 身攻击
: 俩都烦。
【在 d******a 的大作中提到】
: 莫名其妙
: 我删除不了你的文章
:
:
: 这个didadida是斑竹吧？
:
: 你保留了你指责我玩游戏的帖子，你自己写的帖子哦。
:
: 但是删除了我看不惯“你指责我玩游戏”的帖子。
:
: 我也没说你其他多一句吧？有么？列出来啊。
:
: 算了，你把我禁言一万天吧，我看见你真的倒胃口，这一回，我可是真的打算人
: 身攻击
:
: 你哦。
|
t***o
发帖数: 19256 | 34 长孙无忌是李世民杀的？儿子的账也要算老子头上？
不给这些子孙豪族待遇就是清算？你这逻辑未免太不过关
那宋朝相公们后代没出进士，几代内就要没落的情况也是清算？赵普子孙几代内就穷得
叮当的情况也是清算？
这反而印证了我的话，就是跟李世民比起来，朱八八就是个傻逼。
他对待自己子孙和勋贵军户的政策，导致后世尾大不掉，是导致明亡的重要原因
[在 houge (猴哥) 的大作中提到：]
:向你学习的啊。
:你在五楼说只死了一个侯君集，对被逼自杀的凌烟阁排名第一的长孙无忌视而不见。
:你在11楼说凌烟阁的绝大多数都有好下场，后人混的不好是后人笨蛋，对魏征，房玄
龄,杜如晦，李继这些被抄家灭族鞭尸视而不见。对吓成阉鸡才苟全性命的李靖秦琼尉迟
:恭视而不见。24入阁的后人两三代之内还有一家像朱元璋时代的徐家一样富贵存留么
？24家的后人都是笨蛋？而不是唐朝刻薄清算？
:你在19楼终于明白只说一个侯君集实在编不下去了，于是再改范围：说说24个入阁的
没死几个，不够零头。只能算本人死的，抄家灭族都不能算。不入阁的刘文静之流就算
死了也不能算。范围必须只定义在“死”上，还必须是24将之内。
:至于我给个省略号，
:不知道除了我提到这些大脑袋，唐朝的开国功臣还剩几个小鱼小虾？你说出来呗，看
看他们谁家两三代内还能保持朱明徐达子孙的待遇？对比一下呗？
:我对你知错就改，不停修改范围的法子敬仰的很。现在你来说说：咱俩谁是来搞笑的？
:<br>: 唐朝开国功臣就没死几个
:<br>: 24将死的不知道有没有零头?
:.......... |
t***o
发帖数: 19256 | 35 朱打元的时候基本上就是捡便宜了，主要还是内斗。不过他的对手跟李比起来差太多。
别的不说，看看当时的高句丽，朱怕是要尿裤子
[在 andei168 (江流天地外 山色有无中) 的大作中提到：]
:李作为陇西集团关键人物、起点比朱高太多、统一对手主要李密王世充窦建德、李密
内部分裂良将多投李、王不得人心、窦是仁义的废物。基本李玄甲军一冲就搞定。
:朱起身布衣、创业开国过程艰难的多。陈友谅张士诚都是枭雄、元末铁骑依然纵横。
朱军事政治能力超李无疑。
:当然朱对勋臣官员更酷烈、但是朱对百姓出奇的好。明初7、80年可能是中国有史以来
:吏治最清明的年代。
:李二也很恶劣、兄弟杀就杀了、侄子们也他妈的搞灭绝。背负残酷骂名的朱棣都没杀
建文儿子、只是囚禁而已。 |
b*******8
发帖数: 37364 | 36 属实 被两面夹击居然没倒 朱八的汉族对手实力一般
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
【在 t***o 的大作中提到】
: 朱打元的时候基本上就是捡便宜了，主要还是内斗。不过他的对手跟李比起来差太多。
: 别的不说，看看当时的高句丽，朱怕是要尿裤子
: [在 andei168 (江流天地外 山色有无中) 的大作中提到：]
: :李作为陇西集团关键人物、起点比朱高太多、统一对手主要李密王世充窦建德、李密
: 内部分裂良将多投李、王不得人心、窦是仁义的废物。基本李玄甲军一冲就搞定。
: :朱起身布衣、创业开国过程艰难的多。陈友谅张士诚都是枭雄、元末铁骑依然纵横。
: 朱军事政治能力超李无疑。
: :当然朱对勋臣官员更酷烈、但是朱对百姓出奇的好。明初7、80年可能是中国有史以来
: :吏治最清明的年代。
: :李二也很恶劣、兄弟杀就杀了、侄子们也他妈的搞灭绝。背负残酷骂名的朱棣都没杀
|
w*******2
发帖数: 2199 | 37 元末的蒙古人战斗力和成吉思汗的时候，差了一百万个李奇微
盹盹盹
【在 b*******8 的大作中提到】
: 属实 被两面夹击居然没倒 朱八的汉族对手实力一般
:
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
|
r**o
发帖数: 4614 | 38 蒙古人的战斗力一直没有太大的起伏，铁木真能崛起主要是周围难得没强权。 世无英
雄，竖子成名。后面没有狗屎运了，蒙古人的成功就没法复制了
: 元末的蒙古人战斗力和成吉思汗的时候，差了一百万个李奇微
: 盹盹盹
【在 w*******2 的大作中提到】
: 元末的蒙古人战斗力和成吉思汗的时候，差了一百万个李奇微
: 盹盹盹
|
d******a
发帖数: 32122 | 39 内耗是一大因素
【在 w*******2 的大作中提到】
: 元末的蒙古人战斗力和成吉思汗的时候，差了一百万个李奇微
: 盹盹盹
|
b*******8
发帖数: 37364 | 40 朱八捡了个大便宜，红巾军和元朝死磕，两败俱伤。
【在 w*******2 的大作中提到】
: 元末的蒙古人战斗力和成吉思汗的时候，差了一百万个李奇微
: 盹盹盹
|
