l*w
发帖数: 3758 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: lgw (abcdefg), 信区: Military
标 题: 红薯，坡地，摊丁入亩及小冰河期
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 22 09:42:25 2019, 美东)
想了下还是自己开题，不顶了某人的造谣贴了。某人的帖子在最底部。没几句对的。借
着话头说瞎侃几句。
1，"红薯、玉米在明朝中叶就引进了"
哪个历史告诉你红薯是明朝中期传入的？清《金薯传习录》记载，万历21年(1593)我国
福建长乐人陈振龙到现为菲律宾的吕宋岛经商，发现了红薯不仅产量高，而且美味可口
，便要引种回国。但当地有严厉的禁止带出法令。于是陈振龙便和儿子陈经纶向当地百
姓学习栽种方法，终于在1593年巧妙地将“薯芽”绞于缆绳之内秘密带回国内。这就是
郭沫若“满江红”词中的“挟入藤篮试密航，归来闽海勤耕植。”
1593年距明朝建国225年，距明亡51年，这算明朝中期？说你蔫坏还不服？
另外啥叫“明朝末年才7000万人，照样饥民遍地”
明朝人口是在一亿到两亿之间，明末因为饥荒战乱掉到7000万人。有意无意在人口数目
上做文章，你这不算蔫坏？
2，"另外你说清朝耕地面积多，那是因为清朝版图就大很多"
清朝耕地面积多和清朝面积大有屁关系。清朝耕地增加是指汉人十八省内。除了汉人十
八省还有哪个省能种地？东北根本汉人进不去。我前面说了，增加的耕地都是坡地和贫
瘠的土地，不适合种水稻小麦的耕地。不是南美来的作物，根本也种不了，这就是南美
作物的作用。
3,“因为摊丁入亩才有了耕地暴涨”“因为人头税，因为没有摊丁入亩。你地都没有，
上哪种红薯？”
这把摊丁入亩神话的，摊丁入亩始于张居正的一条鞭法好不。
看正税，啥时候都很低。不但低，还历代在下降，这种观察方式本身就是个笑话。
乾隆爷自己就说，他六十年孜孜以求，与民休息，一再减税免粮，白莲教这帮狂徒还要
造反，简直丧尽天良。问题是，他减了，人家少交了吗？
乾隆是中国历史上减免税赋最多的皇帝，也是发赈灾钱粮最多的皇帝，没有之一，所以
他觉得自己是始皇帝之后最爱民的皇帝，他一个人免的钱粮，超过整个明朝。
但农民照样起义，为啥？穷的。
4，明朝是倒霉，小冰河期来临加上自然灾害，皇帝也不给力，制度也不咋地，几件事
凑一块，造成了清代明这一偶然事件。
小冰河期除了造成自然灾害和北方游牧民族不安分而南下外，还一个作用就是南方气温
下降，疫病大为减少，清军全年都能作战。宋末时，蒙古人到夏天就停战，需要有避暑
基地，那个时期在大同、北京周围，后来在六盘山。
金人刚入长城也差不多，每年需要停战避暑，而明末，遇到小冰河期，满清的八旗兵不
用每年退兵避暑。夏季也可以到南中国作战，不但汉八旗，真鞑也可以。
就是因为整体气温偏低几度，所以八旗兵不用避暑，一鼓作气顺利拿下了南中国，再差
几年就够呛。
小冰河期从1650年开始退去，进入1650年代之后，清兵作战就吃力起来。女真人抗传染
病的能力似乎远不如蒙古人，入关之后十几年，满洲旗丁人数跌到历史最低，比努尔哈
赤创建八旗时还少，病死了得有十几二十万人，八旗最少时只剩下不到十万丁。多尔衮
还一度想逃回关外避痘。
说道这叹口气，就这样七八千万的汉人居然没把满清打回去。
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你这种动辄就人身攻击的，都懒得理你。看在你不断顶贴的份上叔给你上上课。
明代的徐光启极力推广过红薯种植，但也没有挽救得
了明朝的覆灭。明朝末年才7000万人，照样饥民遍地，为什么？因为人头税，因为没有
摊丁入亩。你地都没有，上哪种红薯？
另外你说清朝耕地面积多，那是因为清朝版图就大很多，而且人口多，垦荒多。归根结
底，恰恰是因为摊丁入亩才有了耕地暴涨。清朝耕地面积翻一倍，却养活了5-6倍的人
口。
拿红薯说事，一是引入西方历史观来解释中国历史，二是知识分子对满清有狭隘的抵触
情绪，忽略了人民群众的切实利益。
欧洲过去没有啥农业，种麦子也不行。有了土豆才真正解决了粮食危机。 |
b**e
发帖数: 1476 | 2 有些道理，不过清代明是否偶然事件不好说
【在 l*w 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
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: 标 题: 红薯，坡地，摊丁入亩及小冰河期
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 22 09:42:25 2019, 美东)
: 想了下还是自己开题，不顶了某人的造谣贴了。某人的帖子在最底部。没几句对的。借
: 着话头说瞎侃几句。
: 1，"红薯、玉米在明朝中叶就引进了"
: 哪个历史告诉你红薯是明朝中期传入的？清《金薯传习录》记载，万历21年(1593)我国
: 福建长乐人陈振龙到现为菲律宾的吕宋岛经商，发现了红薯不仅产量高，而且美味可口
: ，便要引种回国。但当地有严厉的禁止带出法令。于是陈振龙便和儿子陈经纶向当地百
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l*w
发帖数: 3758 | 3 偶然因素，好多时机可以逆转。最后一个逆转时机就是洪承畴。
李定国东征，清军被打了几顿，损失的只是兵力。当时满洲只有不到十万丁，顺治又冲
动，主动提出议和，要划界而治，把云贵四川湖广全给永历。当时清廷觉得中国南北分
治是大势。中国历史上分离统一时间差不多各一半，顺治时分裂大于统一。
还好古代通信慢，等皇帝的旨意下到洪承畴那里，李定国已经在广东陷入被动。洪承畴
就没理睬皇帝，继续打，最后打赢了。
这事当时没啥，顺治帝暗中不爽，不断拿话刺激洪承畴，把他整出抑郁症了，后来死了
，到乾隆也是讽刺挖苦，列入贰臣。
这还不是最后一次机会，前面机会更多。差一个选择清就代不了明。
满清有一点和其他蛮族不同，居然没内讧。努尔哈赤暴毙，按蛮族一般规律，他们就应
该分裂火并了。多铎三兄弟凭啥承认你洪台啊，你算老几？没打起来。
洪台又暴毙，按说他们又应该火并了。豪格怎么说都有资格继位，凭啥让，向明朝借兵
，打呗，居然忍了。服！后来豪格被迫害死了，两黄旗居然又忍了。
他们咋就不火并呢！！！看看人家匈奴突厥，为了屁大点事，就分裂，向中原求助。我
们趁机把他们一顿打，多合适。
不过女真人一旦创业成功，马上互相戕害，这个传统倒是保留了，入关之后咔嚓一顿清
洗。仅限于上层互相搞，哪怕搞死。搞死的少，一般是搞倒搞臭就行。
顺治帝短命，如果他活久一些，他会继续清洗不少人。他是明显偏向用汉人，打击满人
亲贵，自己集权，但是手段稚嫩，为人冲动。顺治和郑成功谈判，被人耍的跟傻逼似的
，底下人都看出来了，咋说他都不听。
顺治主动跟郑成功说，要不给你两个府，封个一等公，垄断贸易，海上事物全归你作主
，成不？郑成功一听，啊，这么傻逼吗，我试试。就说老子兵多将广，四个府也不够养
活啊。
顺治说那可以商量，还没谈好，先下令福建清军撤防了，郑成功兵不血刃，直接上去洗
劫了几十个县。他本来也不想要地盘，就像撸一把，完了顺治责问，郑成功说他愿意剃
发。顺治一下乐坏了，也不追究几十个县了。
顺治死了，很可惜。
【在 b**e 的大作中提到】
: 有些道理，不过清代明是否偶然事件不好说
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m***n
发帖数: 12188 | 4 《金薯传习录》
有很浓的笔记小说味道，我见过一个考证，这是一个评书故事。
类似所谓的张骞带回的种子
其实史书原文只说张骞后来派出去的使团带回葡萄苜蓿两个种子，在皇宫附近种植。没
说张骞第一次自己带回来。后来被不断附会，张骞成了植物学家，带回来几十种不同种
子。只要是后人臆想为来自西方的，包括很多原产中国的，都附会到张骞身上。
其实考古证明，葡萄苜蓿确实是来自波斯，但是在秦代之前就已经传入中原了。使团带
回来的只是在皇宫种植而已。
总值，红薯作用被夸大了
女真人要避暑更是扯蛋。金国没能灭宋和清能够一统的差别，不在气候，而在军事和政
治。 |
l*w
发帖数: 3758 | 5 红薯传入中国肯定不是明朝中叶，红薯记录没啥夸大的，单位产量高，坡地可以种，成
熟快，可以渡荒。这作用大了去了，代价就是水土流失彻底完蛋。
蛮族夏季避战又不是假的，那么多史料。
【在 m***n 的大作中提到】
: 《金薯传习录》
: 有很浓的笔记小说味道，我见过一个考证，这是一个评书故事。
: 类似所谓的张骞带回的种子
: 其实史书原文只说张骞后来派出去的使团带回葡萄苜蓿两个种子，在皇宫附近种植。没
: 说张骞第一次自己带回来。后来被不断附会，张骞成了植物学家，带回来几十种不同种
: 子。只要是后人臆想为来自西方的，包括很多原产中国的，都附会到张骞身上。
: 其实考古证明，葡萄苜蓿确实是来自波斯，但是在秦代之前就已经传入中原了。使团带
: 回来的只是在皇宫种植而已。
: 总值，红薯作用被夸大了
: 女真人要避暑更是扯蛋。金国没能灭宋和清能够一统的差别，不在气候，而在军事和政
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