m*f
发帖数: 1 | 1 他们本来不想称帝吗？他们一直在做事，也一直有理想。难道后来因为想更方便地实现
理想，必需去当皇帝？在这个过程中，后来也半推半就，装模作样？我觉得他俩有点儿
可惜啊！
有没有研究王莽的著作推荐？ |
h***e
发帖数: 2823 | 2 袁世凯称帝是君主立宪的帝，不过在批倒批臭这个前提下，民国和红国利益是一致的，
所以谁也不会给老袁翻案 |
Y**M
发帖数: 2315 | 3 理论上，袁世凯称的是君主立宪的帝。
实际上，袁世凯的履历不能给他的诚信做任何保证。
【在 h***e 的大作中提到】
: 袁世凯称帝是君主立宪的帝，不过在批倒批臭这个前提下，民国和红国利益是一致的，
: 所以谁也不会给老袁翻案
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L**********g
发帖数: 498 | 4 君主立宪本来是资本家跟皇帝妥协出来的，袁世凯有不是皇帝，又没有称帝的威望，谁
跟他妥协，直接当反贼讨伐多好
【在 h***e 的大作中提到】
: 袁世凯称帝是君主立宪的帝，不过在批倒批臭这个前提下，民国和红国利益是一致的，
: 所以谁也不会给老袁翻案
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h***e
发帖数: 2823 | 5 爱嫖娼的蔡锷就是这么想的
: 君主立宪本来是资本家跟皇帝妥协出来的，袁世凯有不是皇帝，又没有称帝的威
望，谁
: 跟他妥协，直接当反贼讨伐多好
【在 L**********g 的大作中提到】
: 君主立宪本来是资本家跟皇帝妥协出来的，袁世凯有不是皇帝，又没有称帝的威望，谁
: 跟他妥协，直接当反贼讨伐多好
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h***e
发帖数: 2823 | 6 所以，我觉得你要干坏事，你就有罪？
: 理论上，袁世凯称的是君主立宪的帝。
: 实际上，袁世凯的履历不能给他的诚信做任何保证。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 理论上，袁世凯称的是君主立宪的帝。
: 实际上，袁世凯的履历不能给他的诚信做任何保证。
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m*f
发帖数: 1 | 7 我觉得袁世凯输在没能进入新时代，被孙中山革命党人占了共和先机，比较遗憾。他怨
杨度，我不同意。我觉得他自己的局限更大。但是，话说回来，如果是革命党人来做，
会更好吗？我总觉得那些革命党人有点儿东林党的意思。
不过，我更想听听大拿们怎么看王莽，或者有什么推荐可看的？王莽接手的盘子，比较
安稳，平静，当然也有矛盾，但至少我看到的，觉得他也得了人心，也有理想，也有能
力。但是。。。好象他的团队或铁杆儿不太行？最后连刘歆也没了。。。还是不太明白
，或者觉得可惜。难道他只是一个书呆子？真的迂腐？真的就想着周公再世？也不应该
啊？ |
m*f
发帖数: 1 | 8 关于王莽，另外一点，我也不明白，或者说好奇。维基上说他死后，脑袋被各代（统治
者）收藏。一是，这些皇帝出于何种心理？而且还收藏了将近三百年，就是说东汉，三
国，西晋那些个皇帝都收藏着老王的脑袋，想啥呢？而且，那时候怎么收藏？泡在类似
福尔马林的防腐液里？ 还有其它的脑袋经历过这些个吗？
【在 m*f 的大作中提到】
: 我觉得袁世凯输在没能进入新时代，被孙中山革命党人占了共和先机，比较遗憾。他怨
: 杨度，我不同意。我觉得他自己的局限更大。但是，话说回来，如果是革命党人来做，
: 会更好吗？我总觉得那些革命党人有点儿东林党的意思。
: 不过，我更想听听大拿们怎么看王莽，或者有什么推荐可看的？王莽接手的盘子，比较
: 安稳，平静，当然也有矛盾，但至少我看到的，觉得他也得了人心，也有理想，也有能
: 力。但是。。。好象他的团队或铁杆儿不太行？最后连刘歆也没了。。。还是不太明白
: ，或者觉得可惜。难道他只是一个书呆子？真的迂腐？真的就想着周公再世？也不应该
: 啊？
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h***e
发帖数: 2823 | 9 我一直认为，儒家主要记录的历史，低估甚至刻意抹黑了几位帝王：嬴政，王莽，杨坚
杨广，袁世凯。
至于袁世凯与王莽，我觉得他俩都低估了身边人的私欲，高估了社会的识辨能力。
我认为他俩都算得上悲剧英雄，可惜不合时宜。 |
h***e
发帖数: 2823 | 10 石灰是处理首级的唯一防腐剂。几千年都是如此，直到八国联军吧
: 关于王莽，另外一点，我也不明白，或者说好奇。维基上说他死后，脑袋被各代
（统治
: 者）收藏。一是，这些皇帝出于何种心理？而且还收藏了将近三百年，就是说东
汉，三
: 国，西晋那些个皇帝都收藏着老王的脑袋，想啥呢？而且，那时候怎么收藏？泡
在类似
: 福尔马林的防腐液里？ 还有其它的脑袋经历过这些个吗？
【在 m*f 的大作中提到】
: 关于王莽，另外一点，我也不明白，或者说好奇。维基上说他死后，脑袋被各代（统治
: 者）收藏。一是，这些皇帝出于何种心理？而且还收藏了将近三百年，就是说东汉，三
: 国，西晋那些个皇帝都收藏着老王的脑袋，想啥呢？而且，那时候怎么收藏？泡在类似
: 福尔马林的防腐液里？ 还有其它的脑袋经历过这些个吗？
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m*f
发帖数: 1 | 11 我同意你的第一句话。咱俩这听起来象要给他们翻案。不过，我真不是想给谁翻案。要
说悲剧或者冤，还有几位，有些人可能会说更悲更冤。我就不提了。主要是我最近看到
王莽，突然就想到了袁世凯。
你的第三句话，我同意“不合时宜”？我就是想多了解一点知识，王莽是怎么不合时宜
的？
你的第一句话，让我又有了一个问题：两千年儒家文化，他们宣传，他们书写历史，我
理解他们不会说那几位的好话。但是，咱们红朝以来，好象也大致是这么说的，至少我
八十年代读初高中历史的时候，书上对他们的评价，始皇帝和隋文帝还不错，但是王袁
和隋炀帝还不行。咱们红朝统治者或者说写历史教科书的人怎么看儒？老毛不太喜欢儒
吧？
【在 h***e 的大作中提到】
: 我一直认为，儒家主要记录的历史，低估甚至刻意抹黑了几位帝王：嬴政，王莽，杨坚
: 杨广，袁世凯。
: 至于袁世凯与王莽，我觉得他俩都低估了身边人的私欲，高估了社会的识辨能力。
: 我认为他俩都算得上悲剧英雄，可惜不合时宜。
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m*f
发帖数: 1 | 12 石灰？多谢科普！
【在 h***e 的大作中提到】
: 石灰是处理首级的唯一防腐剂。几千年都是如此，直到八国联军吧
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: 关于王莽，另外一点，我也不明白，或者说好奇。维基上说他死后，脑袋被各代
: （统治
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: 者）收藏。一是，这些皇帝出于何种心理？而且还收藏了将近三百年，就是说东
: 汉，三
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: 国，西晋那些个皇帝都收藏着老王的脑袋，想啥呢？而且，那时候怎么收藏？泡
: 在类似
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: 福尔马林的防腐液里？ 还有其它的脑袋经历过这些个吗？
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b*******8
发帖数: 37364 | 13 王莽基本不用翻案了，不管其内心是否邪恶篡汉，只说他行政能力不行就够了，措施太
超前，无法推行。袁世凯的行政还是很厉害的，问题是武功不够，对外对内都搞不定，
称帝资本不行。别说别的军阀，就是手下几只大老虎都不服，觉得你大帅不过是比我早
生几年，我在那个位置上一样甚至可以做得更好。（对比老毛在南昌起义后独自带队上
井冈山，长征时跟张国焘斗等几件事，手下那些老军头心里都很清楚，换自己上是万万
顶不住的，所以服老毛）。
杨坚杨广不要光看民间演义，至少学术界的评价功过还是分得清的，不太离谱。 |
w*******2
发帖数: 2199 | 14 逗逼老汉奸又出来丢人了
但凡一世或二世而亡的， 历史地位高不到哪儿去
比如毛产党一世而亡， 能有啥历史地位?
王莽，杨广，冤大头都属于这个类别
这里面老汉奸夹杂进来嬴政和杨坚两个私货
麻痹的这两人的历史评价从来就没低过
【在 h***e 的大作中提到】
: 我一直认为，儒家主要记录的历史，低估甚至刻意抹黑了几位帝王：嬴政，王莽，杨坚
: 杨广，袁世凯。
: 至于袁世凯与王莽，我觉得他俩都低估了身边人的私欲，高估了社会的识辨能力。
: 我认为他俩都算得上悲剧英雄，可惜不合时宜。
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h***e
发帖数: 2823 | 15 臭嘴小屁孩又来现眼了
: 逗逼老汉奸又出来丢人了
: 但凡一世或二世而亡的， 历史地位高不到哪儿去
: 比如毛产党一世而亡， 能有啥历史地位?
: 王莽，杨广，冤大头都属于这个类别
: 这里面老汉奸夹杂进来嬴政和杨坚两个私货
: 麻痹的这两人的历史评价从来就没低过
【在 w*******2 的大作中提到】
: 逗逼老汉奸又出来丢人了
: 但凡一世或二世而亡的， 历史地位高不到哪儿去
: 比如毛产党一世而亡， 能有啥历史地位?
: 王莽，杨广，冤大头都属于这个类别
: 这里面老汉奸夹杂进来嬴政和杨坚两个私货
: 麻痹的这两人的历史评价从来就没低过
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g******t
发帖数: 18158 | 16 他只是说了实话而已，The truth hurts.
【在 h***e 的大作中提到】
: 臭嘴小屁孩又来现眼了
:
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: 逗逼老汉奸又出来丢人了
:
: 但凡一世或二世而亡的， 历史地位高不到哪儿去
:
: 比如毛产党一世而亡， 能有啥历史地位?
:
: 王莽，杨广，冤大头都属于这个类别
:
: 这里面老汉奸夹杂进来嬴政和杨坚两个私货
:
: 麻痹的这两人的历史评价从来就没低过
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h***e
发帖数: 2823 | 17 说句洋话就能装上帝灶王爷，判定谁的话是实话谁的话是瞎话？
这自信心哪儿来的？
你俩抱团取暖吧，骂街我真比不了你俩嘴臭。
: 他只是说了实话而已，The truth hurts.
【在 g******t 的大作中提到】
: 他只是说了实话而已，The truth hurts.
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