Y**M
发帖数: 2315 | 1 日本是美国扶植起来的。最直观的原因，当然是反共需要。但如果单纯是“政治挂
帅”而无经济上的合理性，结果一般都会很糟糕，我是说，即便扶植，也扶植不起来。
美国扶植日本也有非常明显的经济理由，即美国需要利用日本的廉价劳动力及其它
社会资源（“法律和秩序”也是社会资源）为自己生产廉价商品。这大略相当于中国国
内常见的“招商引资政策”，在推行“招商引资政策”的时候，因为有迫切的需要，是
不能太算计成本的，经常要实施“免税三年”之类的激进优惠政策，以便快速满足相关
需要。
美国在二战后一度希望重归孤立状态，但很快就转入全面对抗，在此背景下，美国
需要日本等国为其提供廉价商品，这是不能太算计成本的。正如在二战期间，各国为了
筹集必须物资，很少会把成本价格当回事。
然而，日本在美国扶植下逐步坐大，最终形成分庭抗礼之势，就不是美国能承担的
了。这就如同招商引资，“免税三年”当然可以，但如果说“永远免税”，那受益企业
必定无限扩大，最后压倒其它一切企业，这显然是国家社会所无法承受的。
到头来，美国必定要打压日本，而日本也只能就范。因为这里的问题仅在于日本要
在美国市场倾销日货而美国不同意。一个国家总是对其国内市场有绝对的主权，日本何
以逼迫美国买日本货？再炸一次珍珠港？
日本的核心问题在于它的房地产经济。这一经济的关键就在于房地产价格必须以不
正常的方式上涨。因为价格已经如此之高，会使（生产房子的）产能和产品过剩，人们
如果不是出于对房价继续上涨的希望和恐惧，是不会保留大量房屋的。而一旦人们决定
放手，房价必然崩溃并累及整体经济。
这是一种畸形经济，能维持下去的前提是日本经济的不断扩张。当这种扩张是以牺
牲美国经济为代价时，它就只能依赖美国的善意才能维持，一旦美国拒绝保持善意，它
的扩张就必然减缓，并导致房价上涨停滞。而房价一旦停滞，就必定暴跌。
这就是美日贸易战的后果。
中国的情况和日本类似，但不像日本那么严重。有人说：相对于日本，中国有庞大
的国内市场，完整的产业链，不怕打贸易战。这当然也是事实。但中国也有不利条件，
例如科技水平不如日本。
不过，这些都不重要。主要因素仍然是：美国对其国内市场有绝对主权，中国也没
办法强迫美国买中国货。中国的出路，只能是试一下能不能更顺利的转型到“不过分依
赖美国市场”，而不是“打赢贸易战”。
贸易战只要美国政府肯打，中国是肯定会输的，因为国家主权摆在那里，除非中国
直接派兵打过去。这就如同中国政府决心镇压国内的民主运动，美国要是反对，它是肯
定会输的，除非它直接派军队打过来。
当初日本人还有一种洋洋得意的说辞：日元升值不仅不会减少，反而会增加美日贸
易逆差。这自然是有事实做支持的。原因很简单：当时美国人已经习惯于买日货，即便
日货涨价，他们也不可能马上找到替代品。换一个场景就更容易理解这一点：如果产油
国能让石油涨价，这会增加还是减少石油输入国的贸易逆差呢？当然是增加。
只不过，日货比石油更容易被替代，美国人依赖日货终究是一时的。日本人说这个
话能说几年呢？一两年肯定是有的，但后来显然是说不下去了。 |
T*******x
发帖数: 8565 | 2 贸易战本身不是什么大事，打压中国的产业升级才是主要矛盾。如果真是5000亿能解决
的问题，那中国直接买单。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 日本是美国扶植起来的。最直观的原因，当然是反共需要。但如果单纯是“政治挂
: 帅”而无经济上的合理性，结果一般都会很糟糕，我是说，即便扶植，也扶植不起来。
: 美国扶植日本也有非常明显的经济理由，即美国需要利用日本的廉价劳动力及其它
: 社会资源（“法律和秩序”也是社会资源）为自己生产廉价商品。这大略相当于中国国
: 内常见的“招商引资政策”，在推行“招商引资政策”的时候，因为有迫切的需要，是
: 不能太算计成本的，经常要实施“免税三年”之类的激进优惠政策，以便快速满足相关
: 需要。
: 美国在二战后一度希望重归孤立状态，但很快就转入全面对抗，在此背景下，美国
: 需要日本等国为其提供廉价商品，这是不能太算计成本的。正如在二战期间，各国为了
: 筹集必须物资，很少会把成本价格当回事。
|
Y**M
发帖数: 2315 | 3 中国产业要升级，不用美国市场当代价，美国也没什么可说的。
产业级别比美国高，或者与美国持平，对美国并无威胁。中国的产业级别在世界上
显然不是最高的，不仅比美国低，也比很多发达国家都低。真正威胁美国的，是贸易顺
差，而不是别的。
当然，你可以说：“共产党例外”或者“中国例外”。美国谁都可以不搞，专门搞
共产党中国。这个话在中国肯定有人信，但是也没用啊。
人们总以为自己是例外，但实际上，日本既无共产党，也非中国，还不照样被搞了？
【在 T*******x 的大作中提到】
: 贸易战本身不是什么大事，打压中国的产业升级才是主要矛盾。如果真是5000亿能解决
: 的问题，那中国直接买单。
|
Y**M
发帖数: 2315 | 4 产业升级这个事，是市场经济的结果。
为什么中国“造不出来”芯片？其实，造是完全造得出来。如果美国像毛泽东时期
那样封锁中国，中国很快就有自己完整的芯片产业，可以应付一切一般需要。
但是，这种芯片产业比主流芯片差一两代，却是难免的。这就意味着，这些芯片以
及使用这些芯片的产品，在国际市场上肯定卖不出去。
这不是举国体制能弥补的，只能靠参与市场竞争。
问题是：中国是打算参与市场竞争，还是单方面搞倾销？
日本也好，中国也好，从一开始就是被美国纵容搞倾销的。所以川普说，这个事不
怨中国，而怨美国历任总统。
但不管怨谁，倾销这个事早晚得制止。它或者是被美国主动制止，或者就等美国完
蛋以后自动停止（一个完蛋的国家肯定买不了那么多产品）。日本和中国当然是宁可让
美国先完蛋，不能自己先受损，问题是美国乐意么？ |
T*******x
发帖数: 8565 | 5 我们是在各说各的吧？我说美国的目的是打压中国的产业升级。你在说什么？
了？
【在 Y**M 的大作中提到】
: 中国产业要升级，不用美国市场当代价，美国也没什么可说的。
: 产业级别比美国高，或者与美国持平，对美国并无威胁。中国的产业级别在世界上
: 显然不是最高的，不仅比美国低，也比很多发达国家都低。真正威胁美国的，是贸易顺
: 差，而不是别的。
: 当然，你可以说：“共产党例外”或者“中国例外”。美国谁都可以不搞，专门搞
: 共产党中国。这个话在中国肯定有人信，但是也没用啊。
: 人们总以为自己是例外，但实际上，日本既无共产党，也非中国，还不照样被搞了？
|
x****u
发帖数: 12955 | 6
了？
贸易顺差其实就是个计算问题。现在算的是把最终产品的价值全算中国头上了。改一下
计算方式，瞬间贸易顺差就解决了。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 中国产业要升级，不用美国市场当代价，美国也没什么可说的。
: 产业级别比美国高，或者与美国持平，对美国并无威胁。中国的产业级别在世界上
: 显然不是最高的，不仅比美国低，也比很多发达国家都低。真正威胁美国的，是贸易顺
: 差，而不是别的。
: 当然，你可以说：“共产党例外”或者“中国例外”。美国谁都可以不搞，专门搞
: 共产党中国。这个话在中国肯定有人信，但是也没用啊。
: 人们总以为自己是例外，但实际上，日本既无共产党，也非中国，还不照样被搞了？
|
d*c
发帖数: 1 | 7 你要升级，那就随便升。
别卖到美国就行
别偷美国技术就行
谁不让你升了？
【在 T*******x 的大作中提到】
: 我们是在各说各的吧？我说美国的目的是打压中国的产业升级。你在说什么？
:
: 了？
|
Y**M
发帖数: 2315 | 8 美国的目的就是不要那么多贸易逆差。这个事如果是里根那种反共分子来操作，你
硬说其背后的目的是打压共产党的科技水平，倒也许沾边。川普又不是反共分子。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 我们是在各说各的吧？我说美国的目的是打压中国的产业升级。你在说什么？
:
: 了？
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Y**M
发帖数: 2315 | 9 中美双方计算的逆差确实不一样多，但都是美国方面巨额逆差。
而且，这种事要想客观，只能是把双方算出来的数平均一下。
“瞬间解决”除非是你一个人自己去算，然后你一个人自己认可。
【在 x****u 的大作中提到】
:
: 了？
: 贸易顺差其实就是个计算问题。现在算的是把最终产品的价值全算中国头上了。改一下
: 计算方式，瞬间贸易顺差就解决了。
|
T*******x
发帖数: 8565 | 10 所以讨论收敛到对美国战略目标的判断上，在此之上的行动各有道理。所以讨论结束了。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 美国的目的就是不要那么多贸易逆差。这个事如果是里根那种反共分子来操作，你
: 硬说其背后的目的是打压共产党的科技水平，倒也许沾边。川普又不是反共分子。
|
|
|
Y**M
发帖数: 2315 | 11 中美两国政府的具体行动，只跟具体政策有关，跟假想中的战略目标无关。中国政
府所谓的产业升级，就是建立在不平等贸易基础上的。如果中国政府打算关起来门来搞
产业升级，美国也没办法。但中国显然不打算这么干。
注：中国政府可以随便仿制美国产品，只要这些产品能落入中国手里。实际上，除
了最高端的产品以外，一般的产品，包括绝大部分芯片，落入中国手里是无法阻止的。
美国唯一的有效对策，就是禁止中国产品在美国销售。只要中国不打算谋取贸易顺差，
美国也没有进一步的措施可用。美国还从来没有因为知识产权的缘故去攻打一个国家，
更不用说攻打中国这样的大国了。
了。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 所以讨论收敛到对美国战略目标的判断上，在此之上的行动各有道理。所以讨论结束了。
|
T*******x
发帖数: 8565 | 12 对美国战略目标的判断，很影响具体政策的制定。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 中美两国政府的具体行动，只跟具体政策有关，跟假想中的战略目标无关。中国政
: 府所谓的产业升级，就是建立在不平等贸易基础上的。如果中国政府打算关起来门来搞
: 产业升级，美国也没办法。但中国显然不打算这么干。
: 注：中国政府可以随便仿制美国产品，只要这些产品能落入中国手里。实际上，除
: 了最高端的产品以外，一般的产品，包括绝大部分芯片，落入中国手里是无法阻止的。
: 美国唯一的有效对策，就是禁止中国产品在美国销售。只要中国不打算谋取贸易顺差，
: 美国也没有进一步的措施可用。美国还从来没有因为知识产权的缘故去攻打一个国家，
: 更不用说攻打中国这样的大国了。
:
: 了。
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Y**M
发帖数: 2315 | 13 这么说吧：中国政府产业升级和不平等贸易是一件事。
中国政府很清楚：不可能脱离市场来进行产业升级。因为产品的优劣只有在市场竞
争体现出来，而不能单纯靠投资的方式完成。
这种情况下，所谓的产业升级，作为短期内就要有成效的政策，而不是“随缘，慢
点也没关系”的意向，那就必然要依赖于不平等贸易。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 对美国战略目标的判断，很影响具体政策的制定。
|
l****z
发帖数: 29846 | 14 基本同意你的观点. 其实光倾销产品到美国倒还不是关键问题.
关键问题是好多国家可以倾销产品到美国, 但这些国家同时对美国的产品加好多关税所
以美国产品进不来. 这个才是这次贸易战的关键问题. 就是Trump讲的贸易不对等.
拿韩国做例子,自己的汽车在美国卖基本没关税, 但美国车要去韩国就加好多关税. 不
过贸易战这次中国是大头, 等搞定中国这个大头, 还会去收拾韩国这种小国家.
【在 Y**M 的大作中提到】
: 产业升级这个事，是市场经济的结果。
: 为什么中国“造不出来”芯片？其实，造是完全造得出来。如果美国像毛泽东时期
: 那样封锁中国，中国很快就有自己完整的芯片产业，可以应付一切一般需要。
: 但是，这种芯片产业比主流芯片差一两代，却是难免的。这就意味着，这些芯片以
: 及使用这些芯片的产品，在国际市场上肯定卖不出去。
: 这不是举国体制能弥补的，只能靠参与市场竞争。
: 问题是：中国是打算参与市场竞争，还是单方面搞倾销？
: 日本也好，中国也好，从一开始就是被美国纵容搞倾销的。所以川普说，这个事不
: 怨中国，而怨美国历任总统。
: 但不管怨谁，倾销这个事早晚得制止。它或者是被美国主动制止，或者就等美国完
|
Y**M
发帖数: 2315 | 15 侧重点在“倾销”，还是在“既倾销又征税”，取决于我们的其它立场。
我的意思是说，如果无条件推崇自由贸易，他应该会强调：不是倾销不对，而是加
税不对，应该互相倾销。
而我并不太喜欢自由贸易，我觉得：最好是都加税。
即便是在理想状态下，我是说，各国都执行类似的明智政策，都加税也有利于经济
的平稳。各国相对隔离，可以避免全球的周期性危机一致发作，这一点其实比经济的高
速发展更重要。
更何况世界各国都难免以邻为壑，实施不正当竞争。中共并不是例外，其它国家，
例如日本，其实也一样。日本就是是996的先驱，这其实也是一种“低人权优势”。这
就如同社会上必有坏人一样，我们显然不能把自己的墙都拆了。
【在 l****z 的大作中提到】
: 基本同意你的观点. 其实光倾销产品到美国倒还不是关键问题.
: 关键问题是好多国家可以倾销产品到美国, 但这些国家同时对美国的产品加好多关税所
: 以美国产品进不来. 这个才是这次贸易战的关键问题. 就是Trump讲的贸易不对等.
: 拿韩国做例子,自己的汽车在美国卖基本没关税, 但美国车要去韩国就加好多关税. 不
: 过贸易战这次中国是大头, 等搞定中国这个大头, 还会去收拾韩国这种小国家.
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T*******x
发帖数: 8565 | 16 你有点荒谬了。我看可以结束了。
不过你还是漏出一点：你的意思是美国战略目标，是阻止中国产业升级，或者阻止不平
等贸易，是一回事。因为你说中国的产业升级就是不平等贸易。你错了。错了两次。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 这么说吧：中国政府产业升级和不平等贸易是一件事。
: 中国政府很清楚：不可能脱离市场来进行产业升级。因为产品的优劣只有在市场竞
: 争体现出来，而不能单纯靠投资的方式完成。
: 这种情况下，所谓的产业升级，作为短期内就要有成效的政策，而不是“随缘，慢
: 点也没关系”的意向，那就必然要依赖于不平等贸易。
|
Y**M
发帖数: 2315 | 17 中国政府就是在依靠不平等贸易来推进产业升级。
这个话有什么不对的地方？
【在 T*******x 的大作中提到】
: 你有点荒谬了。我看可以结束了。
: 不过你还是漏出一点：你的意思是美国战略目标，是阻止中国产业升级，或者阻止不平
: 等贸易，是一回事。因为你说中国的产业升级就是不平等贸易。你错了。错了两次。
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m***n
发帖数: 12188 | 18 思考能力正常的人都会发现其荒谬的
【在 Y**M 的大作中提到】
: 中国政府就是在依靠不平等贸易来推进产业升级。
: 这个话有什么不对的地方？
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l****z
发帖数: 29846 | 19 自由贸易和加税其实不太矛盾的. 就是要对等而已. 比如你进口关税是5%,那我也是5%.
不能说你是100%我还是5%.
现在美国和中国除了偷技术外,就是中国关税很高, 美国关税很低. 那么Trump把关税加
上去就是对等了. 却被人叫做贸易战, 呵呵.
【在 Y**M 的大作中提到】
: 侧重点在“倾销”，还是在“既倾销又征税”，取决于我们的其它立场。
: 我的意思是说，如果无条件推崇自由贸易，他应该会强调：不是倾销不对，而是加
: 税不对，应该互相倾销。
: 而我并不太喜欢自由贸易，我觉得：最好是都加税。
: 即便是在理想状态下，我是说，各国都执行类似的明智政策，都加税也有利于经济
: 的平稳。各国相对隔离，可以避免全球的周期性危机一致发作，这一点其实比经济的高
: 速发展更重要。
: 更何况世界各国都难免以邻为壑，实施不正当竞争。中共并不是例外，其它国家，
: 例如日本，其实也一样。日本就是是996的先驱，这其实也是一种“低人权优势”。这
: 就如同社会上必有坏人一样，我们显然不能把自己的墙都拆了。
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l****z
发帖数: 29846 | 20 我觉得他讲的很对.
思考能力正常的人都会认为这个讲法没错.
【在 m***n 的大作中提到】
: 思考能力正常的人都会发现其荒谬的
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q***i
发帖数: 627 | 21 产业升级是内功，是提高自己的科技。
提高科技，要克服市场资本的短视，长期大规模投入。
----
贸易有帮助，但不是本质，卖家具玩具服装一辈子也升级不了。
---
中国最怕的是禁运，根本不是贸易。中美贸易保证不被禁运。
中美贸易不能真正彻底伤害中国
【在 l****z 的大作中提到】
: 我觉得他讲的很对.
: 思考能力正常的人都会认为这个讲法没错.
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T*******x
发帖数: 8565 | 22 首先，产业升级和不平等贸易是两个概念。这个先承认下来。
接下来你想要论证中国就是靠不平等贸易来推进产业升级，可以，虽然我觉得没有意义
，我也不参与。这在我看来就好像论证猴子其实就是大象。这种论证一听就荒谬，但是
只有论证足够长，也可以“成功”。但是我不参与，没有意义。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 中国政府就是在依靠不平等贸易来推进产业升级。
: 这个话有什么不对的地方？
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m****g
发帖数: 2215 | 23 你没有有意义的论证, 这个先承认下来.
【在 T*******x 的大作中提到】
: 首先，产业升级和不平等贸易是两个概念。这个先承认下来。
: 接下来你想要论证中国就是靠不平等贸易来推进产业升级，可以，虽然我觉得没有意义
: ，我也不参与。这在我看来就好像论证猴子其实就是大象。这种论证一听就荒谬，但是
: 只有论证足够长，也可以“成功”。但是我不参与，没有意义。
|
Y**M
发帖数: 2315 | 24 当然是两个概念。
但美国制裁中国，难道不是奔着不平等贸易去的？尤其是川普，几十年前，他的立
场就是反对不平等贸易。
是你非要进行逻辑推理，从现实背后找原因。所谓“论证猴子其实就是大象”的，
至少从“论证”这个角度讲，首先是你。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 首先，产业升级和不平等贸易是两个概念。这个先承认下来。
: 接下来你想要论证中国就是靠不平等贸易来推进产业升级，可以，虽然我觉得没有意义
: ，我也不参与。这在我看来就好像论证猴子其实就是大象。这种论证一听就荒谬，但是
: 只有论证足够长，也可以“成功”。但是我不参与，没有意义。
|
k*********a
发帖数: 40 | |
B****n
发帖数: 11290 | 26 整體上中國和美國的科技產業水平確實有差距 但個別項目就不一定了
產業升級當然對美國有威脅 像華為的5G就是如此 因為它牽扯的範圍太廣了
美國的貿易戰也確實不是只想要解決貿易逆順差的問題
了？
【在 Y**M 的大作中提到】
: 中国产业要升级，不用美国市场当代价，美国也没什么可说的。
: 产业级别比美国高，或者与美国持平，对美国并无威胁。中国的产业级别在世界上
: 显然不是最高的，不仅比美国低，也比很多发达国家都低。真正威胁美国的，是贸易顺
: 差，而不是别的。
: 当然，你可以说：“共产党例外”或者“中国例外”。美国谁都可以不搞，专门搞
: 共产党中国。这个话在中国肯定有人信，但是也没用啊。
: 人们总以为自己是例外，但实际上，日本既无共产党，也非中国，还不照样被搞了？
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T*******x
发帖数: 8565 | 27 美国打贸易战是手段，最终目的是打压中国的产业升级。我是怎么知道的？我看出来的
。或者说我猜出来的。都差不多。这里没有论证。
我看出来了，很多人都看出来了，中国也看出来了。我需要论证为什么美国的最终目的
是打压中国的产业升级吗？不需要。中国也不需要。这是一个逻辑问题。
我据一个我没有论证的判断行事，中国据一个他没有论证的判断行事，有问题吗？没有
问题。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 当然是两个概念。
: 但美国制裁中国，难道不是奔着不平等贸易去的？尤其是川普，几十年前，他的立
: 场就是反对不平等贸易。
: 是你非要进行逻辑推理，从现实背后找原因。所谓“论证猴子其实就是大象”的，
: 至少从“论证”这个角度讲，首先是你。
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b**e
发帖数: 1476 | 28 贸易战的目的是打压产业升级
很有可能是正确的说法
那么接下来我的问题是
为什么贸易战为什么会阻碍产业升级
也就是为什么中国的产业升级要依赖美国市场
这是否暗示了中国的命门所在？
【在 T*******x 的大作中提到】
: 美国打贸易战是手段，最终目的是打压中国的产业升级。我是怎么知道的？我看出来的
: 。或者说我猜出来的。都差不多。这里没有论证。
: 我看出来了，很多人都看出来了，中国也看出来了。我需要论证为什么美国的最终目的
: 是打压中国的产业升级吗？不需要。中国也不需要。这是一个逻辑问题。
: 我据一个我没有论证的判断行事，中国据一个他没有论证的判断行事，有问题吗？没有
: 问题。
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l*****s
发帖数: 672 | 29 任何一个国家影响美国在世界的领导地位，都会不利于美国，都会让美国采取措施。
所谓的不公平只是借口而已。
美国以前在中国设厂免税，那个时候，只是符合美国的利益，威胁不了美国,
插管吸血，需要肥猪而已。威胁到自己了，才说管子为什么要放到哪里去
那个时候美国的技术优势，管理优势，资本优势。。。大人打小孩，公平么?
什么是公平?
老美的吃香已经很难看了。。说难听的，就是要世界都在他的奴役之下而已。。
其实搞一些公司，真要高，直接拿共产威胁美国安全，直接以恐怖组织
来定就行，为什么没有搞，也只不过影响面大了点而已。。还没有必要。。
一个二战前期旁观，后期为了利益加入，拿原子弹轰炸的国家，我不认为有
多少原则。
生而平等，
在这点上，土工的市场换技术绝对合理，你要赚钱，但是必须帮助我让我学会技术。。
。不要那些公司，因为发展早了，就要一辈子垄断技术。。。
现在美国要维持的是什么，是全球优势，也就是不平等的优势，居然拿公平作为理由，
多可笑。。。n年前根据n年前情况签的协议，现在发现执行下去对自己不利，直接撕毁
。。。。影响国家安全，影响的是不平等的优势。。。
直接制裁共产个人，才符合道义的标准，但是这对美国的优势没有多大意义，
这也不能绑架其他所谓的自由国家也没有多少意义。。。。
看看，南韩，东德和东欧，这些加入自由国家的人们，对美国来说，存在的意义是变成
了竞争者，
终有一天，所谓的美国优势要消失， |
Y**M
发帖数: 2315 | 30 这种事有N种说法：
第一、纠正不公平贸易；
第二、打压产业升级；
第三、反共；
第四、反华。
等等。
都有道理。因为这些都是相互联系的，是分不开的。共产党喜欢强调的肯定是第二
、第四；反共分子自然喜欢强调第一、第三。
到底哪个有道理？
最好是就事论事，以第一个为准，因为只有它是直接表现。
至于严格的逻辑关系。
你能想出一种，既没有不公平贸易，又不打压产业升级的合理安排来吗？
【在 T*******x 的大作中提到】
: 美国打贸易战是手段，最终目的是打压中国的产业升级。我是怎么知道的？我看出来的
: 。或者说我猜出来的。都差不多。这里没有论证。
: 我看出来了，很多人都看出来了，中国也看出来了。我需要论证为什么美国的最终目的
: 是打压中国的产业升级吗？不需要。中国也不需要。这是一个逻辑问题。
: 我据一个我没有论证的判断行事，中国据一个他没有论证的判断行事，有问题吗？没有
: 问题。
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w*****c
发帖数: 7276 | |
l*****s
发帖数: 672 | 32 第一句话，没有多少人同意的
警察执法的例子自己都说服不了。。。
警察干活当然是为钱，警察执法时为什么，是违法，不是为了自己的钱。。。
老美说贸易公平，为了什么，是为了自己的优势。。不是公平
真要公平，有的是东西可以出口，自己不愿意。。。
贸易逆差了，别人得卖我的东西，还得买我想卖给你的东西。。。
公平是相对的，非要保持自己的优势，拿这个优势到处敲诈而已。
N年前自己还有不对称优势，所以插管吸血，现在发现少了，就吃相难看了。。
我是消费者，站老美这边，不是秀逗了，土工这样生产，才能有便宜货消费啊。。。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 这种事有N种说法：
: 第一、纠正不公平贸易；
: 第二、打压产业升级；
: 第三、反共；
: 第四、反华。
: 等等。
: 都有道理。因为这些都是相互联系的，是分不开的。共产党喜欢强调的肯定是第二
: 、第四；反共分子自然喜欢强调第一、第三。
: 到底哪个有道理？
: 最好是就事论事，以第一个为准，因为只有它是直接表现。
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l****z
发帖数: 29846 | 33 现在国内哪个事情不是短视的？
偷别人技术就是短视行为。
所以现在要产业升级， 难度就大了。
【在 q***i 的大作中提到】
: 产业升级是内功，是提高自己的科技。
: 提高科技，要克服市场资本的短视，长期大规模投入。
: ----
: 贸易有帮助，但不是本质，卖家具玩具服装一辈子也升级不了。
: ---
: 中国最怕的是禁运，根本不是贸易。中美贸易保证不被禁运。
: 中美贸易不能真正彻底伤害中国
|
l****z
发帖数: 29846 | 34 你这个就是胡扯了。
公平贸易不是说要强迫对方卖自己不愿意卖的东东, 比如军事机密等等. 老是有人喜欢
说为什么美国不卖F35给中国, 那么中国为什么不卖自己的间谍网信息给美国? 这个不
是废话嘛.
公平贸易是说我愿意卖的东东到你的国家来和你愿意卖给我的东东到我的国家来, 这两
个东东的关税必须同等, 要么都低, 要么都高,反正是一样就行. 不是你进来的关税很
低, 但我过去的关税很高. 就这么简单的事情.
你站在消费者方面当然希望价格低. 但是这个情况不是sustain的,你希望你这个国家一
直存在还很快完蛋? 两者比较一下你支持哪个?
【在 l*****s 的大作中提到】
: 第一句话，没有多少人同意的
: 警察执法的例子自己都说服不了。。。
: 警察干活当然是为钱，警察执法时为什么，是违法，不是为了自己的钱。。。
: 老美说贸易公平，为了什么，是为了自己的优势。。不是公平
: 真要公平，有的是东西可以出口，自己不愿意。。。
: 贸易逆差了，别人得卖我的东西，还得买我想卖给你的东西。。。
: 公平是相对的，非要保持自己的优势，拿这个优势到处敲诈而已。
: N年前自己还有不对称优势，所以插管吸血，现在发现少了，就吃相难看了。。
: 我是消费者，站老美这边，不是秀逗了，土工这样生产，才能有便宜货消费啊。。。
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l*****s
发帖数: 672 | 35 公平，什么是公平
某个商品，我有一万亿市场，你有一亿的市场，你说来，关税对等，
某个商品，我自己生产不过，你过剩，你说来，关税对等
某个商品，我技术差，生产出来你国不会有人买，你技术好，你说来，关税对等，
这叫公平么，公平是大家互利，n年前这样的关税是互利
现在这样的关税让自己的不对称优势逐渐消失，就喊不公平，
这叫得了便宜还卖乖。。
说强迫对方买东西，另外的，土工不愿开放金融服务市场，你强迫对方开放市场，
又怎么说。
譬如飞机，如果土工给波音零关税，老美给土工飞机500关税，有什么影响，
你舒服了，感觉公平了，
贸易是商品，如果军事机密是商品，你说我不卖给你，人家说行，我不开放服务市场，
那就商量啊，拿不对成优势，直接搞。。。
说到底，自己要保护自己的不对成优势，保护自己高人一等，把几年前的协议
说成不公平协议，还有人跟着这样说。。。
哪个时候不互利，会签么
发展的目标是什么，全球繁荣，大家生活品质接近，
不是你保持优势，人家劣等人。你的优势要一直保持。。。
一战二战发的战争财家底优势要保持下去。。。
差距缩小，难道不是应该的，
差距再缩小，如果逆转了，人家要进你的市场，你就可以不对等关税了，因为这样才能
互利。。
什么f35不能卖，一样只是要保持自己的垄断性优势，
【在 l****z 的大作中提到】
: 你这个就是胡扯了。
: 公平贸易不是说要强迫对方卖自己不愿意卖的东东, 比如军事机密等等. 老是有人喜欢
: 说为什么美国不卖F35给中国, 那么中国为什么不卖自己的间谍网信息给美国? 这个不
: 是废话嘛.
: 公平贸易是说我愿意卖的东东到你的国家来和你愿意卖给我的东东到我的国家来, 这两
: 个东东的关税必须同等, 要么都低, 要么都高,反正是一样就行. 不是你进来的关税很
: 低, 但我过去的关税很高. 就这么简单的事情.
: 你站在消费者方面当然希望价格低. 但是这个情况不是sustain的,你希望你这个国家一
: 直存在还很快完蛋? 两者比较一下你支持哪个?
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C*********4
发帖数: 59 | 36 没听说人家要贸易公平，人要的是贸易对等，reciprocal，fair， 不是equal， 所以
关税也不一定就是5%对5%。
当年你弱，让着你一点双方皆大欢喜，现在你长大了，发现是个白眼狼，就没必要对你
客气了。
都想买便宜的，但用膝盖想想都能明白这事是多么的不靠谱，不sustainable，你就是
给惯出毛病了。
【在 l*****s 的大作中提到】
: 第一句话，没有多少人同意的
: 警察执法的例子自己都说服不了。。。
: 警察干活当然是为钱，警察执法时为什么，是违法，不是为了自己的钱。。。
: 老美说贸易公平，为了什么，是为了自己的优势。。不是公平
: 真要公平，有的是东西可以出口，自己不愿意。。。
: 贸易逆差了，别人得卖我的东西，还得买我想卖给你的东西。。。
: 公平是相对的，非要保持自己的优势，拿这个优势到处敲诈而已。
: N年前自己还有不对称优势，所以插管吸血，现在发现少了，就吃相难看了。。
: 我是消费者，站老美这边，不是秀逗了，土工这样生产，才能有便宜货消费啊。。。
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C*********4
发帖数: 59 | 37 “发展的目标是什么，全球繁荣，大家生活品质接近，
不是你保持优势，人家劣等人。你的优势要一直保持。。。"
这就是扯淡了，这是共产主义，不是市场经济
贸易不是为了公平，是为了比较优势的实现
【在 l*****s 的大作中提到】
: 公平，什么是公平
: 某个商品，我有一万亿市场，你有一亿的市场，你说来，关税对等，
: 某个商品，我自己生产不过，你过剩，你说来，关税对等
: 某个商品，我技术差，生产出来你国不会有人买，你技术好，你说来，关税对等，
: 这叫公平么，公平是大家互利，n年前这样的关税是互利
: 现在这样的关税让自己的不对称优势逐渐消失，就喊不公平，
: 这叫得了便宜还卖乖。。
: 说强迫对方买东西，另外的，土工不愿开放金融服务市场，你强迫对方开放市场，
: 又怎么说。
: 譬如飞机，如果土工给波音零关税，老美给土工飞机500关税，有什么影响，
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l*****s
发帖数: 672 | 38 。。。说了是互利的事情，还要说你让了，还说人是白眼狼。。。
老美不获利，会签么。。。
人家弱，给你市场，你难道没有占便宜么
现在你不客气，是因为不对称优势小了吧。。。
买便宜的不靠谱，一句长远来看就来蒙人么。。。。
【在 C*********4 的大作中提到】
: 没听说人家要贸易公平，人要的是贸易对等，reciprocal，fair， 不是equal， 所以
: 关税也不一定就是5%对5%。
: 当年你弱，让着你一点双方皆大欢喜，现在你长大了，发现是个白眼狼，就没必要对你
: 客气了。
: 都想买便宜的，但用膝盖想想都能明白这事是多么的不靠谱，不sustainable，你就是
: 给惯出毛病了。
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l*****s
发帖数: 672 | 39 现在老美说的，不仅有中国，还有欧洲，也有最大的民主国家印度。。。
拿贸易说事，不就是想着人家给你干活，同时保持自己的不对称优势，
世世代代奴役下去。。。至于共产主义，窝里斗没有关系，老美自己保证主人地位就行。
现在你也承认了，对中国是因为老共，怕共产主义，
说了，那些党员，你直接去拘押啊。。。
【在 C*********4 的大作中提到】
: “发展的目标是什么，全球繁荣，大家生活品质接近，
: 不是你保持优势，人家劣等人。你的优势要一直保持。。。"
: 这就是扯淡了，这是共产主义，不是市场经济
: 贸易不是为了公平，是为了比较优势的实现
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l****z
发帖数: 29846 | 40 呵呵, 我发现你老是没根据的胡扯.
你说tg不愿意开发金融服务市场, 当初加入WTO的时候tg怎么说的? tg要反悔可以退出
WTO啊.
【在 l*****s 的大作中提到】
: 公平，什么是公平
: 某个商品，我有一万亿市场，你有一亿的市场，你说来，关税对等，
: 某个商品，我自己生产不过，你过剩，你说来，关税对等
: 某个商品，我技术差，生产出来你国不会有人买，你技术好，你说来，关税对等，
: 这叫公平么，公平是大家互利，n年前这样的关税是互利
: 现在这样的关税让自己的不对称优势逐渐消失，就喊不公平，
: 这叫得了便宜还卖乖。。
: 说强迫对方买东西，另外的，土工不愿开放金融服务市场，你强迫对方开放市场，
: 又怎么说。
: 譬如飞机，如果土工给波音零关税，老美给土工飞机500关税，有什么影响，
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l****z
发帖数: 29846 | 41 fair 中文不就是公平的意思嘛.
【在 C*********4 的大作中提到】
: 没听说人家要贸易公平，人要的是贸易对等，reciprocal，fair， 不是equal， 所以
: 关税也不一定就是5%对5%。
: 当年你弱，让着你一点双方皆大欢喜，现在你长大了，发现是个白眼狼，就没必要对你
: 客气了。
: 都想买便宜的，但用膝盖想想都能明白这事是多么的不靠谱，不sustainable，你就是
: 给惯出毛病了。
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l****z
发帖数: 29846 | 42 这么简单的道理怎么算蒙人呢?
tg的东西便宜是以什么为代价的? 前面的人喜欢讲战略, tg的战略不是把美国干掉?
刚刚看到新闻说华为打折90%卖设备给西欧国家. 你以为华为是什么目的?
【在 l*****s 的大作中提到】
: 。。。说了是互利的事情，还要说你让了，还说人是白眼狼。。。
: 老美不获利，会签么。。。
: 人家弱，给你市场，你难道没有占便宜么
: 现在你不客气，是因为不对称优势小了吧。。。
: 买便宜的不靠谱，一句长远来看就来蒙人么。。。。
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l*****s
发帖数: 672 | 43 你能看出来，别人能看不出来，
贸易是必须双方获利，还有反倾销税，多的是制约，
问题的关键是，老美现在要制约的是保证自己的不对称优势，
或者就是垄断优势。。。
土工的垄断对国人是祸，老美的垄断对世界就是大好事了。。。。
还简单。。。
对消费者来说，简单的是，市场上存在不对称优势就是问题，
【在 l****z 的大作中提到】
: 这么简单的道理怎么算蒙人呢?
: tg的东西便宜是以什么为代价的? 前面的人喜欢讲战略, tg的战略不是把美国干掉?
: 刚刚看到新闻说华为打折90%卖设备给西欧国家. 你以为华为是什么目的?
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l*****s
发帖数: 672 | 44 这种话毫无意义，
一点，我只是举例而已，或者甚至假设而已，根本不影响我的观点。。。
第二，说我胡扯，你难道是wto条款专家，居然能解读金融市场开发的条款?
老美主导的wto居然解决不了，你一句话就能判定了，啥时候开放，怎样开放，
开放的前提，
【在 l****z 的大作中提到】
: 呵呵, 我发现你老是没根据的胡扯.
: 你说tg不愿意开发金融服务市场, 当初加入WTO的时候tg怎么说的? tg要反悔可以退出
: WTO啊.
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l******r
发帖数: 1642 | 45 中美贸易5000亿逆差
10年5万亿
中国当年辛丑条约 赔偿白银4.5亿两 差不多也就是相当于今天的4.5万亿美元
可以说这5万亿实实在在的支持了中国的崛起
区别在于 这5万亿是中国人辛辛苦苦出口低端产品赚来的，那4.5亿白银是八国联军打
了中国强走的
那4.5亿 中国要是不想给不行 因为人家会揍你
这5万亿美国要是不想给啦 中国一点办法没有
因为你揍不了美国
【在 q***i 的大作中提到】
: 产业升级是内功，是提高自己的科技。
: 提高科技，要克服市场资本的短视，长期大规模投入。
: ----
: 贸易有帮助，但不是本质，卖家具玩具服装一辈子也升级不了。
: ---
: 中国最怕的是禁运，根本不是贸易。中美贸易保证不被禁运。
: 中美贸易不能真正彻底伤害中国
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Y**M
发帖数: 2315 | 46 警察干活是为了钱，违法只是浅一层的原因，如果不发警察钱，警察也会罢工，甚
至干脆起义。而就算你违法了，如果警察的上级指示警察不抓你，他一般也不会抓，除
非他打算“起义”了，但这种事绝对是例外。
同理，美国讲公平贸易，当然也有深层原因，不可能为了公平而公平。
【在 l*****s 的大作中提到】
: 第一句话，没有多少人同意的
: 警察执法的例子自己都说服不了。。。
: 警察干活当然是为钱，警察执法时为什么，是违法，不是为了自己的钱。。。
: 老美说贸易公平，为了什么，是为了自己的优势。。不是公平
: 真要公平，有的是东西可以出口，自己不愿意。。。
: 贸易逆差了，别人得卖我的东西，还得买我想卖给你的东西。。。
: 公平是相对的，非要保持自己的优势，拿这个优势到处敲诈而已。
: N年前自己还有不对称优势，所以插管吸血，现在发现少了，就吃相难看了。。
: 我是消费者，站老美这边，不是秀逗了，土工这样生产，才能有便宜货消费啊。。。
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q*d
发帖数: 22178 | 47 才差一代两代？毛时代，连不生锈的螺丝都不太造的出来。
美国历代总统纵容中国倾销也是有战略目的的，希望中国因为经济发展和经济上融入西
方，
最后发生政治上的变化，若干个美国总统忠实的朝这个大战略大方向努力，
然后出了一个特朗普，这盘大棋的思路被突然打乱。。。
中美贸易战不管战役输赢如何，美帝战略上已经失败了
【在 Y**M 的大作中提到】
: 产业升级这个事，是市场经济的结果。
: 为什么中国“造不出来”芯片？其实，造是完全造得出来。如果美国像毛泽东时期
: 那样封锁中国，中国很快就有自己完整的芯片产业，可以应付一切一般需要。
: 但是，这种芯片产业比主流芯片差一两代，却是难免的。这就意味着，这些芯片以
: 及使用这些芯片的产品，在国际市场上肯定卖不出去。
: 这不是举国体制能弥补的，只能靠参与市场竞争。
: 问题是：中国是打算参与市场竞争，还是单方面搞倾销？
: 日本也好，中国也好，从一开始就是被美国纵容搞倾销的。所以川普说，这个事不
: 怨中国，而怨美国历任总统。
: 但不管怨谁，倾销这个事早晚得制止。它或者是被美国主动制止，或者就等美国完
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Y**M
发帖数: 2315 | 48 绥靖政策能有好处的前提是：情况能向对自己有利的方向发展。
这就如同有个老爷子硬要跟你作对，如果不是他马上就宰了你的那种情况，你就可
以等他自己先死。或者，有个美女正在软化对你的态度，你大可以慢慢等她继续软化，
而不必心急去决裂。
如果不是习近平的一系列举措，中国融入西方的趋势固然靠不住，但总还有的说。
眼下说什么？
如果你认为川普不靠谱，那倒是可以理解，毕竟这么认为的人太多。但在对华强硬
这一方面，他获得的支持率其实是非常高的。
【在 q*d 的大作中提到】
: 才差一代两代？毛时代，连不生锈的螺丝都不太造的出来。
: 美国历代总统纵容中国倾销也是有战略目的的，希望中国因为经济发展和经济上融入西
: 方，
: 最后发生政治上的变化，若干个美国总统忠实的朝这个大战略大方向努力，
: 然后出了一个特朗普，这盘大棋的思路被突然打乱。。。
: 中美贸易战不管战役输赢如何，美帝战略上已经失败了
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q*d
发帖数: 22178 | 49 举个例子,好比下围棋,
民主制度下每人一票,低手的权重太高,
下的步子都是只顾眼前的,支持率高不等于正确
入西
【在 Y**M 的大作中提到】
: 绥靖政策能有好处的前提是：情况能向对自己有利的方向发展。
: 这就如同有个老爷子硬要跟你作对，如果不是他马上就宰了你的那种情况，你就可
: 以等他自己先死。或者，有个美女正在软化对你的态度，你大可以慢慢等她继续软化，
: 而不必心急去决裂。
: 如果不是习近平的一系列举措，中国融入西方的趋势固然靠不住，但总还有的说。
: 眼下说什么？
: 如果你认为川普不靠谱，那倒是可以理解，毕竟这么认为的人太多。但在对华强硬
: 这一方面，他获得的支持率其实是非常高的。
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b**e
发帖数: 1476 | 50 政治是众人之事
高手不仅要自己是高手
还要有能力让低手信任自己认同自己
这至少是民主政治的功能之一
【在 q*d 的大作中提到】
: 举个例子,好比下围棋,
: 民主制度下每人一票,低手的权重太高,
: 下的步子都是只顾眼前的,支持率高不等于正确
:
: 入西
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l*********s
发帖数: 5409 | 51 扯淡，那穷人吃糠富人是不是也要对等下去吃屎？
%.
【在 l****z 的大作中提到】
: 自由贸易和加税其实不太矛盾的. 就是要对等而已. 比如你进口关税是5%,那我也是5%.
: 不能说你是100%我还是5%.
: 现在美国和中国除了偷技术外,就是中国关税很高, 美国关税很低. 那么Trump把关税加
: 上去就是对等了. 却被人叫做贸易战, 呵呵.
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l****z
发帖数: 29846 | 52 你这个思路好奇怪. 我说的是贸易对等, 这个和生活条件对等有什么关系?
【在 l*********s 的大作中提到】
: 扯淡，那穷人吃糠富人是不是也要对等下去吃屎？
:
: %.
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d******1
发帖数: 1 | 53 你川大帝已经说了，就是要一个不公平不对等的协议，所以就别拿公平对等来给你川漂
白了
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【在 l****z 的大作中提到】
: 自由贸易和加税其实不太矛盾的. 就是要对等而已. 比如你进口关税是5%,那我也是5%.
: 不能说你是100%我还是5%.
: 现在美国和中国除了偷技术外,就是中国关税很高, 美国关税很低. 那么Trump把关税加
: 上去就是对等了. 却被人叫做贸易战, 呵呵.
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Y**M
发帖数: 2315 | 54 算上你们造的谣，川普什么话没说过？
【在 d******1 的大作中提到】
: 你川大帝已经说了，就是要一个不公平不对等的协议，所以就别拿公平对等来给你川漂
: 白了
:
: %.
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Y**M
发帖数: 2315 | 55 独裁制度当然有其好的一面，但搞砸了的不也有的是。
美国社会可谓千疮百孔，漏洞多多，但你以为中国就处在理想状态？
【在 q*d 的大作中提到】
: 举个例子,好比下围棋,
: 民主制度下每人一票,低手的权重太高,
: 下的步子都是只顾眼前的,支持率高不等于正确
:
: 入西
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