s*********t
发帖数: 1 | 1
对。 就是价值观的多元化。 三百六十行，行行出状元。
不至于吊死在一棵官本位的树上，以不至于吊死在金钱树上。
即使当不了状元，也可以捞个探花啥的。实在不行，荣誉奖，参与
奖，好人奖。 总之每份诚实的努力，都有点鼓励。
更不用人踩人，互相厚黑，互相提防，互相伪善捅刀子，
当人上人。
谁挥鞭策驱四运？儒家嘛。 心比天高。 价值观单一，难免进入
win-lose zero sum game. 一个大儒朱熹三妻四妾，激励多少个
孔乙己独守空房？ 一个大儒王莽成功夺权篡位，激励了多少个
落第儒生黄巢谋反？
道家，就是”万物兴歇皆自然“。 这里”万物“可以指“万人”。
价值观多元的好处，就是大家都活得自在，共赢，合作愉快。
岳飞的价值观就是“我以我血祭轩辕”。居然也被儒生拿下杀害。
岳不群的价值观是“我以蛋蛋祭一元”。 居然也敢窃据华夏正统。
一元化的劣币，驱逐多元化的良币。 诚然！ |
Y**M
发帖数: 2315 | 2 楼主做梦呢。
职业本来就有高低贵贱，有资源有能力的人自然要力争上游。
在旧时代，人们用钱来获取社会地位也是可行的，无论是中国（作为身份而非实职
的）官位，还是西方的贵族身份。
在现代就更是金钱横扫一切。
想否定这个，除非共产共妻，人死光了。 |
b*******8
发帖数: 37364 | |
Y**M
发帖数: 2315 | 4 当然不止一条出路，但肯定分得出高下，最后人们都会向高处靠拢。
在旧中国的官本位之下，人们都热衷于当官，不管是实职，还是虚职。后者是可以
花钱买的。你可以通过别的途径挣钱，但归根到底是要走回官途上来。
在现代，是钱途。
归根到底，离开了钱是玩不转的。以眼下的民主共和两党的政争论，民主党几乎完
全靠金钱堆，而共和党的总统本人就是大财主。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 力争上游不等于只有一条出路
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s*********t
发帖数: 1 | 5 儒家认为木乃伊一样的千年静态很好。
道家认为动态是自然的。 |
b*******8
发帖数: 37364 | 6 分出高下不等于次次第一都是某个选择
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
【在 Y**M 的大作中提到】
: 当然不止一条出路，但肯定分得出高下，最后人们都会向高处靠拢。
: 在旧中国的官本位之下，人们都热衷于当官，不管是实职，还是虚职。后者是可以
: 花钱买的。你可以通过别的途径挣钱，但归根到底是要走回官途上来。
: 在现代，是钱途。
: 归根到底，离开了钱是玩不转的。以眼下的民主共和两党的政争论，民主党几乎完
: 全靠金钱堆，而共和党的总统本人就是大财主。
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Y**M
发帖数: 2315 | 7 道家认为不自然的是自然的。
实际情况是：世界各国在大多数时期都是处于静态的，也就是“价值观锁定，阶层
流动迟滞”的状态。儒家能只锁定价值观，而尽可能不锁定阶级流动，已经不错了。
【在 s*********t 的大作中提到】
: 儒家认为木乃伊一样的千年静态很好。
: 道家认为动态是自然的。
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b*******8
发帖数: 37364 | 8 你跟他说的是一回事。你谈的是现实，他说的是理想，或者说是到达更高阶段的必经道
路。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 道家认为不自然的是自然的。
: 实际情况是：世界各国在大多数时期都是处于静态的，也就是“价值观锁定，阶层
: 流动迟滞”的状态。儒家能只锁定价值观，而尽可能不锁定阶级流动，已经不错了。
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Y**M
发帖数: 2315 | 9 所谓“自然”，就是现实。
否则还能是什么？
理想主义本身没什么不好，但是为了占领道义制高点，颠倒黑白就不好了。自然是
什么？自然就是经常一成不变，偶尔才会发生大的变化。
至于你前面说的“分出高下不等于次次第一都是某个选择”。
我的回答是：不一定“次次”，但也差不多。在大多数情况下都是如此，无论哪国。
对“是非”的把握很重要。我们应该对人类社会的一般现实有共识。这其实并不难
，至少在我们这里，因为没有具体的利害冲突，还是有可能的。
当然，因为被利益所束缚，在社会上达成共识就很难。到头来，进步分子为了进步
，不惜以颠倒黑白的方式占据历史制高点。把不自然的说成自然，把自然的看成是极不
自然且完全不能容忍，是进步分子的通病。而反动分子也照方抓药，在一切方面否定进
步分子的立场。
那就只能“兵戎相见”了。眼下美国的分裂，就在于此。此前各国的内战，也往往
在于此。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 你跟他说的是一回事。你谈的是现实，他说的是理想，或者说是到达更高阶段的必经道
: 路。
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s*********t
发帖数: 1 | 10 儒家的理想总是静态的：君父永远君父，千秋万代。
道家认为： ”万物并作，吾以观复。夫物芸芸，各复归其根“ －《道德经》
动态被掐死了。 静态的理想就是一潭死水，僵尸天下。 |
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Y**M
发帖数: 2315 | 11 原文不是：“致虚极，守静笃，万物并作，吾以观其复。夫物芸芸，各复归其根。”么？
你这个断章取义也太不防人了。
何谓“守静笃”耶？
【在 s*********t 的大作中提到】
: 儒家的理想总是静态的：君父永远君父，千秋万代。
: 道家认为： ”万物并作，吾以观复。夫物芸芸，各复归其根“ －《道德经》
: 动态被掐死了。 静态的理想就是一潭死水，僵尸天下。
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s*********t
发帖数: 1 | 12
么？
道德经的静，是一种稳定的策略。 不是儒家的静态理想。
“反者道之动，弱者道之用” －《道德经》
【在 Y**M 的大作中提到】
: 原文不是：“致虚极，守静笃，万物并作，吾以观其复。夫物芸芸，各复归其根。”么？
: 你这个断章取义也太不防人了。
: 何谓“守静笃”耶？
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Y**M
发帖数: 2315 | 13 儒家的静态，照样也是稳定的策略。
科举制就是儒家理念的自然结果。
当然，你可以说儒家忠君。
问题是，道家何时抢戴过无君无父的帽子？
【在 s*********t 的大作中提到】
:
: 么？
: 道德经的静，是一种稳定的策略。 不是儒家的静态理想。
: “反者道之动，弱者道之用” －《道德经》
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s*********t
发帖数: 1 | 14
北宋还在，忠君的儒家干嘛去辽国金国科举考试？
南宋还在，忠君的儒家干嘛向蒙古科举考试？
南明还在，忠君的儒家干嘛去满清科举？
http://www.mitbbs.com/article_t/History/32332327.html
【在 Y**M 的大作中提到】
: 儒家的静态，照样也是稳定的策略。
: 科举制就是儒家理念的自然结果。
: 当然，你可以说儒家忠君。
: 问题是，道家何时抢戴过无君无父的帽子？
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Y**M
发帖数: 2315 | 15 从一开始就是鲁国还在，孔夫子到处去求官。
所谓忠君，就是各为其主。比如中国人在中国，宣誓效忠中国政府，很正常。虽然
中国还在，但中国人也可以入籍美国，效忠美国政府，也很正常。
【在 s*********t 的大作中提到】
:
: 北宋还在，忠君的儒家干嘛去辽国金国科举考试？
: 南宋还在，忠君的儒家干嘛向蒙古科举考试？
: 南明还在，忠君的儒家干嘛去满清科举？
: http://www.mitbbs.com/article_t/History/32332327.html
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s*********t
发帖数: 1 | 16
您的意思是，儒生忠君（包括入侵的蛮夷君主），不爱国，也不爱族。 对吧？
华人入籍美国，效忠美国，但是依然可以爱族，信道教，以神州为圣地。
为什么呢？ 美国没有入侵神州圣地。
儒生分不清楚入侵的蛮夷吗？ 啧啧。 圣贤书这读的。
有官就是爹！
【在 Y**M 的大作中提到】
: 从一开始就是鲁国还在，孔夫子到处去求官。
: 所谓忠君，就是各为其主。比如中国人在中国，宣誓效忠中国政府，很正常。虽然
: 中国还在，但中国人也可以入籍美国，效忠美国政府，也很正常。
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s*********t
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s*********t
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