j**l
发帖数: 486 | 1 理由之一，根据目前的考古发现， 中国南方（江南）的农业（以水稻为主）在 7000
年前就已经初具规模了。 灌水是水稻种植过程中最重要的环节。开始的一两千年里，
种植水稻基本可以靠着自天然的水流/河流/池潭， 当然那样的农业还是靠天吃饭， 不
过那时人口不大， 遇上旱灾涝灾农业收成不好时还有渔猎的补充。
但后来人口的不断增长， 农耕规模也不断扩大， 这用来抗旱抗涝的农田水利建设必须
解决。根据考古资料， 我的模型锁定在 6000 年前必须有人来解决最基本的农田水利
问题。
这个人当然就是大禹， 大禹的确像个古代的水利工程师， 发明了一整套治理一般洪水
和疏导河流湖泊的方法。
大禹的活动范围也就在江浙一带（太湖钱塘江）。
良渚是大禹的后代所建。
大禹没有称帝， 也没有传说那样从青海到绍兴几乎全国性的大洪水。 如果大江南北黄
河长江从东到西都在发大洪水， 就算现在的国家领导人也治不了的。
不过，因为大禹出了名， 后来有很多冒牌的大禹： 一旦某地区下了几天大雨， 就有
人信口说：“本大禹治水去也！”， 也就难怪河南陕西青海都有大禹庙， 都有人说自
己是大禹的后代。 |
F**0
发帖数: 5004 | 2 大禹出自西羌，带兵顺流而下，最后殖民了江浙，良渚文化灭绝
你算算时间点是不是也符合 |
p***r
发帖数: 20570 | 3 全中国都有禹迹。
有一点郭静云的南来说有道理，原生型的青铜技术在长江流域比较明显。河南的都不像
是原生型的,而是受盘龙城辐射和影响的。
最正确的图像恐怕就是
原生型的长江中下游的稻作农业和青铜器文化北上与
原生型的辽西的旱作农业，玉器文化（后者通过某种也方式获得了欧亚草原上的青铜武
器技术），
在河南和山东，结合山东和河南当地的龙山文化，
产生剧烈的军事，经济文化冲突，碰撞形成了华夏文明。
最后的结果以北方在武力上的胜利和南北在文化，信仰，和技术上的融合为结局。
而后面，西边高地地区的氐羌人群的代表（深度受龙山文化影响，来自欧亚草原的驯马
技术有可能经过了这部分人引进），周人，对殷商的反攻倒算，在受到神权政治，军国
主义，和人牲制度的压迫之下，痛定思痛，使得这个文明在婴儿期就完全摆脱了高度信
仰型的神权和军国主义统治，最后奠定了现在这个华夏的基本形貌。
这个类似过程后面在历史时期不断反复，但是反神权，反军国主义的人文主义思想一直
保留到今天。
当然，之前大汶口文化，良渚文化，龙山文化都是这两个方向的早期人群碰撞出来的前
几代产物。
从这个意义来说，中华文明的南来，北来，西来在某种意义上都是正确的。
，
【在 j**l 的大作中提到】
: 理由之一，根据目前的考古发现， 中国南方（江南）的农业（以水稻为主）在 7000
: 年前就已经初具规模了。 灌水是水稻种植过程中最重要的环节。开始的一两千年里，
: 种植水稻基本可以靠着自天然的水流/河流/池潭， 当然那样的农业还是靠天吃饭， 不
: 过那时人口不大， 遇上旱灾涝灾农业收成不好时还有渔猎的补充。
: 但后来人口的不断增长， 农耕规模也不断扩大， 这用来抗旱抗涝的农田水利建设必须
: 解决。根据考古资料， 我的模型锁定在 6000 年前必须有人来解决最基本的农田水利
: 问题。
: 这个人当然就是大禹， 大禹的确像个古代的水利工程师， 发明了一整套治理一般洪水
: 和疏导河流湖泊的方法。
: 大禹的活动范围也就在江浙一带（太湖钱塘江）。
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z**********i
发帖数: 9546 | 4 感觉靠谱
即便大禹的事迹属于全民追星后，集体智慧力量的结晶
这类事迹的传播，肯定也需要有普通民众的混居融合作为媒介
好比鸟叔一曲，全球流传，刺激神曲创作，网络肯定是功不可没。
好想有个说法，中国南方和北方人的来源不太一样，这个好像用基因可以论证。前面有
人帖出的人类基因学的考古研究，提到了中国人的几个超级先祖，大概5个？其实挖挖
地理位置和祖籍，可能就会提供一些证据，嘿嘿
[在 pqwer (例如) 的大作中提到：]
:全中国都有禹迹。
:有一点郭静云的南来说有道理，原生型的青铜技术在长江流域比较明显。河南的都不
像是原生型的,而是受盘龙城辐射和影响的。
:最正确的图像恐怕就是
:原生型的长江中下游的稻作农业和青铜器文化北上与
:原生型的辽西的旱作农业，玉器文化（后者通过某种也方式获得了欧亚草原上的青铜
武器技术），
:在河南和山东，结合山东和河南当地的龙山文化，
:产生剧烈的军事，经济文化冲突，碰撞形成了华夏文明。
:最后的结果以北方在武力上的胜利和南北在文化，信仰，和技术上的融合为结局。
:而后面，西边高地地区的氐羌人群的代表（深度受龙山文化影响，来自欧亚草原的驯
马技术有可能经过了这部分人引进），周人，对殷商的反攻倒算，在受到神权政治，军
国主义，和人牲制度的压迫之下，痛定思痛，使得这个文明在婴儿期就完全摆脱了高度
信仰型的神权和军国主义统治，最后奠定了现在这个华夏的基本形貌。
:这个类似过程后面在历史时期不断反复，但是反神权，反军国主义的人文主义思想一
直保留到今天。
:.......... |
s******g
发帖数: 536 | 5 前一阵不是有一片自然上的文章研究中国大约在公元前2000到公元前1900之间发生的一
场大水灾，和大禹治水传说以及夏朝建立的时间很契合。 |
j**l
发帖数: 486 | 6 每一百年内， 中国至少会有一场大水灾。
【在 s******g 的大作中提到】
: 前一阵不是有一片自然上的文章研究中国大约在公元前2000到公元前1900之间发生的一
: 场大水灾，和大禹治水传说以及夏朝建立的时间很契合。
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s******g
发帖数: 536 | 7 你给列举一下公元前2000到公元前1600年间的几次大水来。
【在 j**l 的大作中提到】
: 每一百年内， 中国至少会有一场大水灾。
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a***e
发帖数: 27968 | 8 那是个青海附近的堰塞湖吧
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
【在 s******g 的大作中提到】
: 前一阵不是有一片自然上的文章研究中国大约在公元前2000到公元前1900之间发生的一
: 场大水灾，和大禹治水传说以及夏朝建立的时间很契合。
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a***e
发帖数: 27968 | 9 欧亚草原的青铜武器有啥出土的证据链没有。中亚那片能出来高技术文明就见鬼了
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【在 p***r 的大作中提到】
: 全中国都有禹迹。
: 有一点郭静云的南来说有道理，原生型的青铜技术在长江流域比较明显。河南的都不像
: 是原生型的,而是受盘龙城辐射和影响的。
: 最正确的图像恐怕就是
: 原生型的长江中下游的稻作农业和青铜器文化北上与
: 原生型的辽西的旱作农业，玉器文化（后者通过某种也方式获得了欧亚草原上的青铜武
: 器技术），
: 在河南和山东，结合山东和河南当地的龙山文化，
: 产生剧烈的军事，经济文化冲突，碰撞形成了华夏文明。
: 最后的结果以北方在武力上的胜利和南北在文化，信仰，和技术上的融合为结局。
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s******g
发帖数: 536 | 10 对啊，黄河长江上游。
【在 a***e 的大作中提到】
: 那是个青海附近的堰塞湖吧
:
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p***r
发帖数: 20570 | 11 欧亚草原东部在公元前第二个千年有一大片青铜冶金区，东起东北内蒙，北到外蒙，西
到外贝加尔地区。
这大片区域多青铜武器，没有青铜礼器，包括一大片半畜牧半农业人群和游战人群。
有本书，欧亚草原东部的金属之路，初步讲了讲这些问题。
按郭静云观点，早期殷商应该是黑龙江以北拥有青铜兵器技术和马车技术的游战人群。
从古文献看，王亥这样的人应该主要是从事畜牧和贸易，在草原上长途贩卖牛的人。所
以商人信息多路子野，
王亥出了事他儿子也能向河伯借兵去报仇，
玉器研究也证实有外贝加尔到东北乃至山东的传播路径。
这些题目是当前考古界的一个热点。
【在 a***e 的大作中提到】
: 欧亚草原的青铜武器有啥出土的证据链没有。中亚那片能出来高技术文明就见鬼了
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A****s
发帖数: 932 | 12 真是无知无畏啊，马和战车都是中亚发明的。你上网搜一下 Scythian art，看看水平
如何。另外印欧语系的发源地就是在中亚。
【在 a***e 的大作中提到】
: 欧亚草原的青铜武器有啥出土的证据链没有。中亚那片能出来高技术文明就见鬼了
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h*i
发帖数: 3446 | 13 这些都不是人类“发明”的，是神族教的。
只有神族走后，现代科技这些，人类算是发明。但人家把科学的种子都给人类种下了，
不过是开花结果而已。
【在 A****s 的大作中提到】
: 真是无知无畏啊，马和战车都是中亚发明的。你上网搜一下 Scythian art，看看水平
: 如何。另外印欧语系的发源地就是在中亚。
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