由买买提看人间百态

boards

本页内容为未名空间相应帖子的节选和存档,一周内的贴子最多显示50字,超过一周显示500字 访问原贴
History版 - 夏朝是编出来的,为了编得更像真的,又加了五帝三皇
相关主题
隐秘的历史之下: 2. 上帝崇拜传统中国政治伦理,一切剥削都是不合法的
水浒、三国都是好例子认错祖宗的, 去看看复旦 DNA 研究结论
俄国人说: ‘ 我们的成吉思汗征服中国,是我们最阔气的时代’-----鲁迅商纣王和隋炀帝是不是被黑的最厉害的皇帝?
历史上哪个女人对中国历史进步贡献最大?我挖个好坑:夏朝到底有没有
读何炳棣:驳伊芙琳·罗斯基之“再观清代”有感有趣,关于夏商周的讨论
始皇帝夏商一体论
三皇五帝世系图商汤怎么也被夏桀囚禁了
上古的历史都是口述关于甲骨文金文的误区
相关话题的讨论汇总
话题: 其实话题: 孔子话题: 夏朝话题: e5%话题: 三皇五帝
进入History版参与讨论
1 (共1页)
l********e
发帖数: 3986
1
从三皇五帝到禹夏,所见文字出于《尚书》。而《尚书》是孔丘整理的,其实就是他编
的。
F**0
发帖数: 5004
2
是孔子整理的,不是孔子”编造“的
原来有3000多篇,孔子整理后剩下100来篇
可能把孔子祖宗搞人牲的部分都删除了
但没有什么夏的真实文献。 孔子本人对夏的评论就是”文献不足“
F**0
发帖数: 5004
3
孔子整理后100 来篇, 后来又散失成了 28片
后来又有民间呈献的,墙里面挖出来, 基本都是伪作, 当然也不是全伪,用其他书里
面各种散落的句子,掺杂在一起
但关于夏朝的文献,反而不是孔子造假,是后人造假
b*******8
发帖数: 37364
4
孔子也不是社科院院长,更不是秦始皇,能把别人手里的都毁了?
F**0
发帖数: 5004
5
不用去毁了别人的,能传承下来就很困难了
孔子整理成100来篇,据说传下来的就28篇
那70多篇散失了,但篇名还在。 很多人就用那些篇名,夹杂着残存下来的句子,造假

【在 b*******8 的大作中提到】
: 孔子也不是社科院院长,更不是秦始皇,能把别人手里的都毁了?
l********e
发帖数: 3986
6
如果夏的资料来源于鲁国的史馆,孔丘一定会注明出处。据说孔丘年轻时也在周的都城
混过,看来他也没什么发现。

【在 F**0 的大作中提到】
: 是孔子整理的,不是孔子”编造“的
: 原来有3000多篇,孔子整理后剩下100来篇
: 可能把孔子祖宗搞人牲的部分都删除了
: 但没有什么夏的真实文献。 孔子本人对夏的评论就是”文献不足“

s******g
发帖数: 536
7
春秋时期就有关于夏的叙述,比孔子早。

【在 l********e 的大作中提到】
: 如果夏的资料来源于鲁国的史馆,孔丘一定会注明出处。据说孔丘年轻时也在周的都城
: 混过,看来他也没什么发现。

F**0
发帖数: 5004
8
孔子顶着贵族的头衔,周游列国。各国的资料可能都看过。 当然各国的资料可能都是
重复的。
孔子当时的人,都认为杞人忧天的杞是夏的后人,但杞也没什么文献资料,已经完全周
人化了。

【在 l********e 的大作中提到】
: 如果夏的资料来源于鲁国的史馆,孔丘一定会注明出处。据说孔丘年轻时也在周的都城
: 混过,看来他也没什么发现。

l********e
发帖数: 3986
9
孔老二和他心中的夏朝至少隔了800年,在一个没有文字,没有保存介质的时代,如果
只靠口口相传,就算每代人能保持90%的正确率,40代人,还不到2%。
用个抄作业检测软件就很容易测出,文献记载的商汤革命和周武革命的吻合率是100%。
周人抄作业也就改改名字。
l********e
发帖数: 3986
10
有考古资料吗?就是一般史书也可。

【在 s******g 的大作中提到】
: 春秋时期就有关于夏的叙述,比孔子早。
相关主题
三皇五帝世系图认错祖宗的, 去看看复旦 DNA 研究结论
上古的历史都是口述商纣王和隋炀帝是不是被黑的最厉害的皇帝?
传统中国政治伦理,一切剥削都是不合法的我挖个好坑:夏朝到底有没有
进入History版参与讨论
l********e
发帖数: 3986
11
孔子的周游列国如同丧家之犬,就算日子好过时也不过就是吃饱饭。但从来没有在孔子
和其弟子文献里提过他们看的东西。他自己的《春秋》也就是鲁国的历史,连大周的历
史都没提。
那时的文档就是竹简,少量金铭文。竹简也就保存个几十年,金铭文夏就更没有,夏人
应该没有进入金属时代。

【在 F**0 的大作中提到】
: 孔子顶着贵族的头衔,周游列国。各国的资料可能都看过。 当然各国的资料可能都是
: 重复的。
: 孔子当时的人,都认为杞人忧天的杞是夏的后人,但杞也没什么文献资料,已经完全周
: 人化了。

F**0
发帖数: 5004
12
周游列国没那么悲催。 子见南子是怎么回事? 跟唐僧一样,差点成了人家上门女婿。

【在 l********e 的大作中提到】
: 孔子的周游列国如同丧家之犬,就算日子好过时也不过就是吃饱饭。但从来没有在孔子
: 和其弟子文献里提过他们看的东西。他自己的《春秋》也就是鲁国的历史,连大周的历
: 史都没提。
: 那时的文档就是竹简,少量金铭文。竹简也就保存个几十年,金铭文夏就更没有,夏人
: 应该没有进入金属时代。

s******g
发帖数: 536
13
叔夷钟铭,秦公簋。

【在 l********e 的大作中提到】
: 有考古资料吗?就是一般史书也可。
F**0
发帖数: 5004
14
《诗经》 分风雅颂
大雅就是周王写的诗
风就是各国自己的诗
明显收集了各国的材料

【在 l********e 的大作中提到】
: 孔子的周游列国如同丧家之犬,就算日子好过时也不过就是吃饱饭。但从来没有在孔子
: 和其弟子文献里提过他们看的东西。他自己的《春秋》也就是鲁国的历史,连大周的历
: 史都没提。
: 那时的文档就是竹简,少量金铭文。竹简也就保存个几十年,金铭文夏就更没有,夏人
: 应该没有进入金属时代。

b*******8
发帖数: 37364
15
那应该说孔子多少抢救了一些,应该算立大功。

【在 F**0 的大作中提到】
: 不用去毁了别人的,能传承下来就很困难了
: 孔子整理成100来篇,据说传下来的就28篇
: 那70多篇散失了,但篇名还在。 很多人就用那些篇名,夹杂着残存下来的句子,造假

j**l
发帖数: 486
16
老孔整理的那个三皇五帝史是假的。 所以秦始皇焚书坑儒要烧了假的三皇五帝史。
秦始皇是有从商朝继承过来的真实的三皇五帝的史料的, 可惜藏在秦咸阳宫在项羽入
秦时被人烧了。 所以那些儒教徒其实很赞赏项羽, 司马迁还专门写“项羽本纪”,
就因为项羽入秦时给了他们机会烧了秦宫藏的真史书, 他们的假史书才有机会欺骗世
人2000年。
秦始皇帝因为了解真实的三皇五帝, 才会用“始皇帝”之名, 意思就是继承(真实的
)三皇五帝的农耕文明遗产, 而废除周朝的天子(外来的)不用, “天子”是蛮族(
游牧文化, 如同单于一样的意思)。

【在 l********e 的大作中提到】
: 从三皇五帝到禹夏,所见文字出于《尚书》。而《尚书》是孔丘整理的,其实就是他编
: 的。

F**0
发帖数: 5004
17
都是跟孔子差不多时代的,而且都是一个泛指的 ”夏“ ,一笔带过
就是孔子说的, ”夏不足证也“

【在 s******g 的大作中提到】
: 叔夷钟铭,秦公簋。
l********e
发帖数: 3986
18
也许跟道博士上白牛没什么区别。

【在 F**0 的大作中提到】
: 周游列国没那么悲催。 子见南子是怎么回事? 跟唐僧一样,差点成了人家上门女婿。
b*******8
发帖数: 37364
19
尼玛 项羽成了古今第一罪人了

【在 j**l 的大作中提到】
: 老孔整理的那个三皇五帝史是假的。 所以秦始皇焚书坑儒要烧了假的三皇五帝史。
: 秦始皇是有从商朝继承过来的真实的三皇五帝的史料的, 可惜藏在秦咸阳宫在项羽入
: 秦时被人烧了。 所以那些儒教徒其实很赞赏项羽, 司马迁还专门写“项羽本纪”,
: 就因为项羽入秦时给了他们机会烧了秦宫藏的真史书, 他们的假史书才有机会欺骗世
: 人2000年。
: 秦始皇帝因为了解真实的三皇五帝, 才会用“始皇帝”之名, 意思就是继承(真实的
: )三皇五帝的农耕文明遗产, 而废除周朝的天子(外来的)不用, “天子”是蛮族(
: 游牧文化, 如同单于一样的意思)。

l********e
发帖数: 3986
20
如果总是相似就不惊人。
相关主题
有趣,关于夏商周的讨论关于甲骨文金文的误区
夏商一体论中国夏朝可能不存在,是周朝人伪造的 (转载)
商汤怎么也被夏桀囚禁了放狗一搜,网上找到了甲骨文的夏字
进入History版参与讨论
s******g
发帖数: 536
21
叔余钟比孔子早,所以所谓孔子编造夏朝的说法不攻而破。

【在 F**0 的大作中提到】
: 都是跟孔子差不多时代的,而且都是一个泛指的 ”夏“ ,一笔带过
: 就是孔子说的, ”夏不足证也“

s******g
发帖数: 536
22
孔子说得是“杞不足征”,不是夏不足征。

【在 F**0 的大作中提到】
: 都是跟孔子差不多时代的,而且都是一个泛指的 ”夏“ ,一笔带过
: 就是孔子说的, ”夏不足证也“

l********e
发帖数: 3986
23
叔余钟铭写得什么?有实物吗?

【在 s******g 的大作中提到】
: 叔余钟比孔子早,所以所谓孔子编造夏朝的说法不攻而破。
d******a
发帖数: 32122
24
殷墟发现之前,估计也有
s******g
发帖数: 536
25
https://books.google.com/books?id=o1tqDwAAQBAJ&pg=PT151&lpg=PT151&dq=%E5%8F%
94%E5%A4%B7%E9%92%9F%E9%93%AD+%E5%A4%8F&source=bl&ots=jmD_1UV1a7&sig=
ACfU3U3NW9yf1BaoulC7Me6ftr4-c3emiQ&hl=en&sa=X&ved=2ahUKEwicu_rq_YHhAhXig-
AKHZm0AUsQ6AEwAHoECAkQAQ#v=onepage&q=%E5%8F%94%E5%A4%B7%E9%92%9F%E9%93%AD%20
%E5%A4%8F&f=false
应该是叔夷钟铭。叔夷是宋国王室后裔,齐国大夫。他作叔夷钟,铭文记述他的祖先商
汤的丰功伟绩,“剪伐夏祀”,这是目前最早之一的关于夏朝记述。
如果夏朝是瞎编的,叔夷会把一个屎盆子扣在自己祖先的脑袋上吗?

【在 l********e 的大作中提到】
: 叔余钟铭写得什么?有实物吗?
l********e
发帖数: 3986
26
这不就是大周文宣的例证吗?共产党还说日本人是他们打跑的,你信吗?
那个宋国的祖先是跟着周武灭殷的,本来就是脑袋上一盆狗屎。

8F%
20

【在 s******g 的大作中提到】
: https://books.google.com/books?id=o1tqDwAAQBAJ&pg=PT151&lpg=PT151&dq=%E5%8F%
: 94%E5%A4%B7%E9%92%9F%E9%93%AD+%E5%A4%8F&source=bl&ots=jmD_1UV1a7&sig=
: ACfU3U3NW9yf1BaoulC7Me6ftr4-c3emiQ&hl=en&sa=X&ved=2ahUKEwicu_rq_YHhAhXig-
: AKHZm0AUsQ6AEwAHoECAkQAQ#v=onepage&q=%E5%8F%94%E5%A4%B7%E9%92%9F%E9%93%AD%20
: %E5%A4%8F&f=false
: 应该是叔夷钟铭。叔夷是宋国王室后裔,齐国大夫。他作叔夷钟,铭文记述他的祖先商
: 汤的丰功伟绩,“剪伐夏祀”,这是目前最早之一的关于夏朝记述。
: 如果夏朝是瞎编的,叔夷会把一个屎盆子扣在自己祖先的脑袋上吗?

F**0
发帖数: 5004
27
跟孔子前后没差几年。

8F%
20

【在 s******g 的大作中提到】
: https://books.google.com/books?id=o1tqDwAAQBAJ&pg=PT151&lpg=PT151&dq=%E5%8F%
: 94%E5%A4%B7%E9%92%9F%E9%93%AD+%E5%A4%8F&source=bl&ots=jmD_1UV1a7&sig=
: ACfU3U3NW9yf1BaoulC7Me6ftr4-c3emiQ&hl=en&sa=X&ved=2ahUKEwicu_rq_YHhAhXig-
: AKHZm0AUsQ6AEwAHoECAkQAQ#v=onepage&q=%E5%8F%94%E5%A4%B7%E9%92%9F%E9%93%AD%20
: %E5%A4%8F&f=false
: 应该是叔夷钟铭。叔夷是宋国王室后裔,齐国大夫。他作叔夷钟,铭文记述他的祖先商
: 汤的丰功伟绩,“剪伐夏祀”,这是目前最早之一的关于夏朝记述。
: 如果夏朝是瞎编的,叔夷会把一个屎盆子扣在自己祖先的脑袋上吗?

l********e
发帖数: 3986
28
孔子本人对夏的评论就是”文献不足“,也就是说你们自己看着办,我也不负责。

【在 F**0 的大作中提到】
: 是孔子整理的,不是孔子”编造“的
: 原来有3000多篇,孔子整理后剩下100来篇
: 可能把孔子祖宗搞人牲的部分都删除了
: 但没有什么夏的真实文献。 孔子本人对夏的评论就是”文献不足“

s******g
发帖数: 536
29
恶,宋国的祖先是商朝末王纣的哥哥微子启,叔夷作为宋王宗室的后代,也就是商汤的
子孙。他祭奠自己的祖先时把子虚乌有的事情扣在祖先脑袋上,这是给祖先找不痛快呢?
你呀,连数数都不会就开始大模大样讨论微积分了。

【在 l********e 的大作中提到】
: 这不就是大周文宣的例证吗?共产党还说日本人是他们打跑的,你信吗?
: 那个宋国的祖先是跟着周武灭殷的,本来就是脑袋上一盆狗屎。
:
: 8F%
: 20

s******g
发帖数: 536
30
叔夷是齐灵公的大夫,齐灵公死于公元前554年。孔子生于前551年。就是说孔子最晚也
是在自己出生前一年就开始编造夏朝的存在了。
Brilliant!

【在 F**0 的大作中提到】
: 跟孔子前后没差几年。
:
: 8F%
: 20

相关主题
说夏朝是周人编出来的朝代尽管漏洞百出水浒、三国都是好例子
切忌一边笑韩国人YY一边用同样的思维方式俄国人说: ‘ 我们的成吉思汗征服中国,是我们最阔气的时代’-----鲁迅
隐秘的历史之下: 2. 上帝崇拜历史上哪个女人对中国历史进步贡献最大?
进入History版参与讨论
l********e
发帖数: 3986
31
先跟你澄清一个数学上的概念,微积分和数数关系不大,牛顿发明微积分时,没有先研
究过数数。
这个微子启是个殷奸,密谋反对殷辛,暴露后逃跑。等周武颠覆了大殷政权,他就跑回
来要当政协副主席。周武一开始嫌他是庶出,不够格,没理他,选了殷辛的儿子,武庚
当。 不过武庚自然要替父报仇,又被周公拿下。
周公看看这些台泡港怂都不是当李宗仁的料,就想起了老殷奸微子启,把他封在了宋,
当商界代表。这才有了这个宋国。
他们家还不是周五放个屁都是香的才怪呢。

呢?

【在 s******g 的大作中提到】
: 恶,宋国的祖先是商朝末王纣的哥哥微子启,叔夷作为宋王宗室的后代,也就是商汤的
: 子孙。他祭奠自己的祖先时把子虚乌有的事情扣在祖先脑袋上,这是给祖先找不痛快呢?
: 你呀,连数数都不会就开始大模大样讨论微积分了。

s******g
发帖数: 536
32
你不会数数,怎么会有极限的概念呢?
如果微子启这么不堪,宋国为啥还隆重地祭祀商汤呢,不怕祖宗怪罪,你不会再胡诹微
子启还有宋国一脉都是唯物主义者吧。

【在 l********e 的大作中提到】
: 先跟你澄清一个数学上的概念,微积分和数数关系不大,牛顿发明微积分时,没有先研
: 究过数数。
: 这个微子启是个殷奸,密谋反对殷辛,暴露后逃跑。等周武颠覆了大殷政权,他就跑回
: 来要当政协副主席。周武一开始嫌他是庶出,不够格,没理他,选了殷辛的儿子,武庚
: 当。 不过武庚自然要替父报仇,又被周公拿下。
: 周公看看这些台泡港怂都不是当李宗仁的料,就想起了老殷奸微子启,把他封在了宋,
: 当商界代表。这才有了这个宋国。
: 他们家还不是周五放个屁都是香的才怪呢。
:
: 呢?

l********e
发帖数: 3986
33
你会数数吗? 数给大家看看。
不纪念他的政协副主席如何当?宋庆龄还一直纪念孙总理呢。

【在 s******g 的大作中提到】
: 你不会数数,怎么会有极限的概念呢?
: 如果微子启这么不堪,宋国为啥还隆重地祭祀商汤呢,不怕祖宗怪罪,你不会再胡诹微
: 子启还有宋国一脉都是唯物主义者吧。

s******g
发帖数: 536
34
你要喜欢扯淡,我不奉陪。你还是另开一贴讨论宋庆龄,我对这个话题不感兴趣。

【在 l********e 的大作中提到】
: 你会数数吗? 数给大家看看。
: 不纪念他的政协副主席如何当?宋庆龄还一直纪念孙总理呢。

a*****g
发帖数: 19398
35
人家又不是考古专家

【在 l********e 的大作中提到】
: 从三皇五帝到禹夏,所见文字出于《尚书》。而《尚书》是孔丘整理的,其实就是他编
: 的。

w********9
发帖数: 8613
36

:其实就是他编的。
??????????????????????????????????????
??????????????????????????????????????
??????????????????????????????????????
??????????????????????????????????????
??????????????????????????????????????
??????????????????????????????????????
??????????????????????????????????????
??????????????????????????????????????
??????????????????????????????????????
??????????????????????????????????????
??????????????????????????????????????
??????????????????????????????????????
??????????????????????????????????????
??????????????????????????????????????
??????????????????????????????????????
??????????????????????????????????????
??????????????????????????????????????
??????????????????????????????????????
??????????????????????????????????????
??????????????????????????????????????
??????????????????????????????????????
??????????????????????????????????????
??????????????????????????????????????
??????????????????????????????????????
????????????????????????????????????

【在 l********e 的大作中提到】
: 从三皇五帝到禹夏,所见文字出于《尚书》。而《尚书》是孔丘整理的,其实就是他编
: 的。

w********9
发帖数: 8613
37

不会数数是不可能会微积分的。提醒:微积分需要极限概念。

【在 l********e 的大作中提到】
: 先跟你澄清一个数学上的概念,微积分和数数关系不大,牛顿发明微积分时,没有先研
: 究过数数。
: 这个微子启是个殷奸,密谋反对殷辛,暴露后逃跑。等周武颠覆了大殷政权,他就跑回
: 来要当政协副主席。周武一开始嫌他是庶出,不够格,没理他,选了殷辛的儿子,武庚
: 当。 不过武庚自然要替父报仇,又被周公拿下。
: 周公看看这些台泡港怂都不是当李宗仁的料,就想起了老殷奸微子启,把他封在了宋,
: 当商界代表。这才有了这个宋国。
: 他们家还不是周五放个屁都是香的才怪呢。
:
: 呢?

w********9
发帖数: 8613
38

原来你已经提到这个。都提到这了,他还在笨拙地狡辩。

【在 s******g 的大作中提到】
: 你不会数数,怎么会有极限的概念呢?
: 如果微子启这么不堪,宋国为啥还隆重地祭祀商汤呢,不怕祖宗怪罪,你不会再胡诹微
: 子启还有宋国一脉都是唯物主义者吧。

1 (共1页)
进入History版参与讨论
相关主题
中国夏朝可能不存在,是周朝人伪造的 (转载)读何炳棣:驳伊芙琳·罗斯基之“再观清代”有感
放狗一搜,网上找到了甲骨文的夏字始皇帝
说夏朝是周人编出来的朝代尽管漏洞百出三皇五帝世系图
切忌一边笑韩国人YY一边用同样的思维方式上古的历史都是口述
隐秘的历史之下: 2. 上帝崇拜传统中国政治伦理,一切剥削都是不合法的
水浒、三国都是好例子认错祖宗的, 去看看复旦 DNA 研究结论
俄国人说: ‘ 我们的成吉思汗征服中国,是我们最阔气的时代’-----鲁迅商纣王和隋炀帝是不是被黑的最厉害的皇帝?
历史上哪个女人对中国历史进步贡献最大?我挖个好坑:夏朝到底有没有
相关话题的讨论汇总
话题: 其实话题: 孔子话题: 夏朝话题: e5%话题: 三皇五帝