j****e
发帖数: 4 | 1 我一直有个问题，当初明初之时屠杀也不少，常遇春不就是个著名的屠城将军？ 似乎
却没有人抨击他？...永乐大帝靖难的时候，杀戮之多也是空前绝后...但他仍然是永乐
盛世的开创者~ 再之前汉朝，西南多少国家的历史就止步于与汉军一战？
我不否认清初错误政策带来的巨大杀戮，但我不爽的就是双标，似乎汉人的屠杀就总能
找到正当的理由，没有人去提~
而且现在评价清朝，要么就是谣言满天飞，什么八旗军不用火器都出来了，真当故宫博
物院的原始资历和图示假的么？要么就是只提清初黑暗，不说后续一百多年的发展，是
不是断章取义呢？
如果明末灭亡之时对外开放了，那是不是清末洋务运动北洋军阀崛起也是开放的表现？
如果要客观的评价，就要功过是非全部的衡量而已，难道新世纪的清史编纂委员会都是
汉奸？更改事实去吹捧清朝吗？
惹人反感的不是说出事实，而是断章取义和双标~ |
s*****e
发帖数: 1 | |
s*****e
发帖数: 1 | |
o**n
发帖数: 2130 | 4 因为明朝是回民政权，出于政治正确，有人想袒护回子。 |
m***n
发帖数: 12188 | 5 先搞清楚情况再说
古代文字的“屠”很多不能用现代西方意义的屠杀来理解
还有评书的历史化和各个对立方互相黑。
可以肯定，你说的常遇春的屠城是评书，不存在的。
军队打仗肯定死人，軍紀不好，兵痞会抢劫强奸甚至杀人。但是类似日本在旅顺和南京
那样的系统性屠城，实际上是没有的。
游牧民屠城和日本军的屠杀是一种文化，汉族和女真族并没有那种文化。
靖难之役，死人最多的是战场，不是屠城。然后朱四带蒙古骑兵绕过对手，千里奔袭，
直奔南京，没有经历战斗就取胜了。
事后朱四杀了一些不肯降顺自己的人，但是谈不上大规模屠杀，比起朱元璋的反腐屠杀
来，差的太远。投降的，包括那些和自己敌对的与在战场上击败过自己的，也继续重用。
清朝，关外的战争死人多，但是在一片石击败李自成之后，李自成立刻南逃，清兵进入
北京也一刻不停南追。华北基本没有战争。最大的死人事件是后来投降的山西明军反水
起义一次。
江南，基本是不费力气。所谓嘉定三屠是扯淡。真要屠杀一次就够了，剩下来的肯定老
实的不得了，参考西方，还有抗日时期的南京。
所谓因为剃头的三次屠杀，只是小规模群体事件。被无限夸大了。
江南文人非常类似曾先生在瑞典，滚地嚎啕：this is killing。
四川死人确实最多，但是不是因为张献忠，那也是评书。也不存在单方面对被害者的屠
杀，而是明军与清军的20年拉据战。
漫长的拉据战最容易造成生产基础的破坏和人口减少，类似欧洲的三十年战争。
想想，一战只是四年，二战的欧洲战场也不过几年。美国本土完全没有波及，如果持续
20年会如何？
本土成战场呢？ |
t**g
发帖数: 784 | 6 汉人还是很看重一个仁字的。李自成兵败被清军追得屁滚尿流还要留下粮食给百姓，南
明小朝廷逃跑的时候也有同样的事迹。不觉得这样的统治者会有组织地屠杀百姓。
【在 j****e 的大作中提到】
: 我一直有个问题，当初明初之时屠杀也不少，常遇春不就是个著名的屠城将军？ 似乎
: 却没有人抨击他？...永乐大帝靖难的时候，杀戮之多也是空前绝后...但他仍然是永乐
: 盛世的开创者~ 再之前汉朝，西南多少国家的历史就止步于与汉军一战？
: 我不否认清初错误政策带来的巨大杀戮，但我不爽的就是双标，似乎汉人的屠杀就总能
: 找到正当的理由，没有人去提~
: 而且现在评价清朝，要么就是谣言满天飞，什么八旗军不用火器都出来了，真当故宫博
: 物院的原始资历和图示假的么？要么就是只提清初黑暗，不说后续一百多年的发展，是
: 不是断章取义呢？
: 如果明末灭亡之时对外开放了，那是不是清末洋务运动北洋军阀崛起也是开放的表现？
: 如果要客观的评价，就要功过是非全部的衡量而已，难道新世纪的清史编纂委员会都是
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b*******8
发帖数: 37364 | |
d*c
发帖数: 1 | 8 这地洗的真干净
【在 m***n 的大作中提到】
: 先搞清楚情况再说
: 古代文字的“屠”很多不能用现代西方意义的屠杀来理解
: 还有评书的历史化和各个对立方互相黑。
: 可以肯定，你说的常遇春的屠城是评书，不存在的。
: 军队打仗肯定死人，軍紀不好，兵痞会抢劫强奸甚至杀人。但是类似日本在旅顺和南京
: 那样的系统性屠城，实际上是没有的。
: 游牧民屠城和日本军的屠杀是一种文化，汉族和女真族并没有那种文化。
: 靖难之役，死人最多的是战场，不是屠城。然后朱四带蒙古骑兵绕过对手，千里奔袭，
: 直奔南京，没有经历战斗就取胜了。
: 事后朱四杀了一些不肯降顺自己的人，但是谈不上大规模屠杀，比起朱元璋的反腐屠杀
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r**o
发帖数: 4614 | 9 molen这货蠢倒算了，自己抄得东西自己都不明白，一问三不知，关键是坏，不仅为屠
杀洗地
，还公开推崇。
: 这地洗的真干净
【在 d*c 的大作中提到】
: 这地洗的真干净
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Y**M
发帖数: 2315 | 10 其实主流舆论并没有系统性的抨击清朝。倒是辫子戏满天飞，也包括主持入关（和
屠杀）的多尔衮等人，他们大略都是正面形象。
至于民初系统性的抨击清朝，那不过是一时的宣传策略。当时就没必要较真，现在
更没必要了。
不知道楼主能否想明白这个道理。
如果抛开“为啥只抨击”，只讨论两种屠杀的对比。
我认为：确实没本质区别。
在历史上屠杀规模最大的是铁木真家族，最彻底的是某些穆斯林，最有效的是北美
白人。至于朱元璋、张献忠、清廷，都在其次。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 11 这是一种信仰了
仁义为本，仁者，天必佑之；
好比现在某些人一天不祷告，周末不去教堂，心里就不踏实。
【在 t**g 的大作中提到】
: 汉人还是很看重一个仁字的。李自成兵败被清军追得屁滚尿流还要留下粮食给百姓，南
: 明小朝廷逃跑的时候也有同样的事迹。不觉得这样的统治者会有组织地屠杀百姓。
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n*******9
发帖数: 234 | 12 你是因为痛恨江南人，心理有障碍了
【在 m***n 的大作中提到】
: 先搞清楚情况再说
: 古代文字的“屠”很多不能用现代西方意义的屠杀来理解
: 还有评书的历史化和各个对立方互相黑。
: 可以肯定，你说的常遇春的屠城是评书，不存在的。
: 军队打仗肯定死人，軍紀不好，兵痞会抢劫强奸甚至杀人。但是类似日本在旅顺和南京
: 那样的系统性屠城，实际上是没有的。
: 游牧民屠城和日本军的屠杀是一种文化，汉族和女真族并没有那种文化。
: 靖难之役，死人最多的是战场，不是屠城。然后朱四带蒙古骑兵绕过对手，千里奔袭，
: 直奔南京，没有经历战斗就取胜了。
: 事后朱四杀了一些不肯降顺自己的人，但是谈不上大规模屠杀，比起朱元璋的反腐屠杀
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w*******2
发帖数: 2199 | 13 它是满夷吧
【在 r**o 的大作中提到】
: molen这货蠢倒算了，自己抄得东西自己都不明白，一问三不知，关键是坏，不仅为屠
: 杀洗地
: ，还公开推崇。
:
:
: 这地洗的真干净
:
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g*w
发帖数: 60 | 14 来看看猪尾巴族怎么给野蛮祖先洗地。不错，继续洗，最好把野猪皮洗成炸猪皮。 |
K*****2
发帖数: 9308 | 15 molen这样挖坑也不会给本版带来流量的
嘉定三屠是李成栋干的，是汉奸杀汉人 |
F**0
发帖数: 5004 | 16 汉奸李成栋屠杀了江南汉人，然后又反正，成了南明的忠臣
类似汉奸吴化文，解放了南京城
【在 K*****2 的大作中提到】
: molen这样挖坑也不会给本版带来流量的
: 嘉定三屠是李成栋干的，是汉奸杀汉人
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a******8
发帖数: 1 | 17 大家对满清羡慕嫉妒恨啊、关外小种族彻底征服了上亿的汉人、插管吸血三百年、超级
温拿 |
