d**s
发帖数: 4741 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: dnls (尊经复古), 信区: Military
标 题: 夏的佐证——商人崇拜大禹
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 29 18:31:36 2018, 美东)
不读五经 就不可以谈中国文明。
诗经商颂，商人祭祖的颂歌 总共只保留下来了五首 其中歌颂大禹的地方就不止一处
《长发》歌颂了商的始祖契，“洪水芒芒，禹敷下土方” 契辅佐大禹治水有功 商人认
为这是祖先的光荣
《殷武》歌颂中兴之主武丁 “天命多辟，设都于禹之绩” 说的是武丁朝殷商势力范围
囊括了大禹的足迹
有人说诗经不可靠，非要殷墟出土全本商颂才承认真实性。这就很荒唐，凭什么断定殷
商只有龟壳兽骨作为书写材料？
书写记录商颂的材料很可能湮灭了。 |
p***r
发帖数: 20570 | 2 虞夏基本疆域就是所谓海内之地，也就是山东，河北南部，河南东部，江苏北部这一块
。这个地方，北有渤海，东有黄海，南有古东海的大片水域，西有大泽，正对应四海。
商从这个地方出发，又去海外开拓。相土烈烈。海外有截。讲的就是商的武装殖民的过
程。
虞夏之前是没有文字历史的。这帮人的基本走向应该也是从北方一路南下的人群，也不
见得是一波，应该在上万年的时间内是多股不断南下，不断战争，融合，最后产生了华
夏文明。这些人群把东亚大陆原来的人群慢慢挤压到东南亚和海岛上。YO的各支到得比
较早一点，YN（考古当中具有代表性的红山文化，可能和传说中的黄帝有点关系）, YQ
（最近查清楚的横北倗国，很可能就是传世文献的河伯一族）, YC（其中C2南支很可能
对应商人的核心部分）到得晚一点，这个走势一直到清朝的建立，清王室是YC北支，才
基本终止。
从山海经来说，商人和河伯是有同盟关系的，上甲微就是从河伯那里借兵报的杀父之仇
。这也是为什么N, C南支和Q基本都低频分布在全国各地汉族和一些少数民族的人群当
中。来得越晚的分支，分布就越偏北一些。
各支人群不断战争，同盟，融合，到了海内这个地方安定下来，建立大量城邦，也就是
虞夏的雏形。他们建立城邦一方面也是为了对付后面来的北方敌人。
匈奴的故事可能更加复杂一些，人群也更杂乱。前一阵子外蒙古的匈奴贵族墓或者王墓
，查出来了大量的R。
【在 d**s 的大作中提到】
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: 发信人: dnls (尊经复古), 信区: Military
: 标 题: 夏的佐证——商人崇拜大禹
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 29 18:31:36 2018, 美东)
: 不读五经 就不可以谈中国文明。
: 诗经商颂，商人祭祖的颂歌 总共只保留下来了五首 其中歌颂大禹的地方就不止一处
: 《长发》歌颂了商的始祖契，“洪水芒芒，禹敷下土方” 契辅佐大禹治水有功 商人认
: 为这是祖先的光荣
: 《殷武》歌颂中兴之主武丁 “天命多辟，设都于禹之绩” 说的是武丁朝殷商势力范围
: 囊括了大禹的足迹
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m***n
发帖数: 12188 | 3 南边的“海”应该是云梦泽，大半个今天的湖北省都在其中，虽然很多是沼泽地，一样
是人类难以进入的地方。
西边的“海”和弱水连在一起，应该是罗布泊。从敦煌开始往东，都是古中国文化的核
心起源地区。
北边的“海”应该是“瀚海”，也就是欧亚大草原的东边。无边绿海，说成是海，很诗
意。
古代语言（落后社会的语言）非常有“诗意”，同一个概念往往横跨多个领域，神话和
日常又紧密相连。比如用水神的名字称呼对应的水，等等。
在印第安人的语言中，可以看到类似现象。草原也叫大海，大草原和大海是一个词。 |
p*****1
发帖数: 200 | 4 别意淫了， 二里头已经证明夏不存在了，商的前期也不能完全证实。 |
m***n
发帖数: 12188 | 5 汗
二里头能证明夏不存在？最多是证明夏首都不在二里头
有半点逻辑能力么？
【在 p*****1 的大作中提到】
: 别意淫了， 二里头已经证明夏不存在了，商的前期也不能完全证实。
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