T*******x
发帖数: 8565 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: dnls (汉共毛右), 信区: Military
标 题: 三民主义还是很了不起的
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 9 12:17:36 2017, 美东)
民族主义＝纳粹法西斯
民权主义＝宪政民主
民生主义＝社会主义
一个主义把20世纪西方三大政治派别都包括了进去，可以说要什么有什么 |
Y**M
发帖数: 2315 | 2 三民主义的问题是：它并不包含正确的经济理论。
民族主义接近法西斯主义，法西斯主义就是国家社会主义；民生主义接近社会主义
；民权主义接近民主主义，民主主义跟社会主义也没有明显的矛盾（至少在当时没几个
人会认为有）。
虽然这并不妨碍蒋介石在台湾搞资本主义，因为蒋介石这种军人性格的人，其实是
只信实用主义的。
但实用主义缺乏号召力。两蒋能在台湾搞得还不错，是因为在那边有一个长期稳定
的环境，自蒋介石去台湾至蒋介石逝世，有26年，至蒋经国逝世，近40年；国民党在大
陆掌权，一共才22年，这期间打了无数的战争。在此背景下，蒋介石的实用主义在经济
方面并无产生重大实绩的机会。
而三民主义的号召力，显然有导向社会主义中国而非资本主义中国的作用。 |
T*******x
发帖数: 8565 | 3 我觉得你第一句对三民主义的评论很精到。
民族，是很好理解的。民权，有了西方的民主社会做样板，所指也基本上是清晰的。唯
有民生，有点大而空。所以你说三民主义不包含正确的经济理论，这是很精到的评价。
不过你什么东西都往批判左派思想上引，这会不会影响你观察的客观性啊？
【在 Y**M 的大作中提到】
: 三民主义的问题是：它并不包含正确的经济理论。
: 民族主义接近法西斯主义，法西斯主义就是国家社会主义；民生主义接近社会主义
: ；民权主义接近民主主义，民主主义跟社会主义也没有明显的矛盾（至少在当时没几个
: 人会认为有）。
: 虽然这并不妨碍蒋介石在台湾搞资本主义，因为蒋介石这种军人性格的人，其实是
: 只信实用主义的。
: 但实用主义缺乏号召力。两蒋能在台湾搞得还不错，是因为在那边有一个长期稳定
: 的环境，自蒋介石去台湾至蒋介石逝世，有26年，至蒋经国逝世，近40年；国民党在大
: 陆掌权，一共才22年，这期间打了无数的战争。在此背景下，蒋介石的实用主义在经济
: 方面并无产生重大实绩的机会。
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Y**M
发帖数: 2315 | 4 客观的说，左派和右派各有好处。
.......（以下省略若干字）
但左派和右派不是对等的，不是左派要XX，右派要YY，而是左派要XX，右派不让XX。
这个区别的结果就是左派远比右派有危险性。
其实，这个也罢了。
因为根据左派的观点，右派也很有危险性。例如清末民国，中国要亡国，左派是救亡的
，右派不让救。你说谁更有危险性？
最关键的是：
我们之所以只能在这种角落里说话，我们讨论的问题，既不能在中国公开讨论，也不能
在美国公开讨论，还不是左派害的？
左派破坏了讨论环境，其实也就堵死了理性解决问题的道路，包括所有棘手问题，都是
如此。不是我非要往左派思想上引，坏事和正在坏事的就是他们。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 我觉得你第一句对三民主义的评论很精到。
: 民族，是很好理解的。民权，有了西方的民主社会做样板，所指也基本上是清晰的。唯
: 有民生，有点大而空。所以你说三民主义不包含正确的经济理论，这是很精到的评价。
: 不过你什么东西都往批判左派思想上引，这会不会影响你观察的客观性啊？
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n****G
发帖数: 1191 | 5 三民主义是孙大炮编出来骗人的，就一狗屁狗皮膏药。孙大炮自己的陵墓比任何皇帝的
都大，国人竟然没有幡然醒悟，把孙大炮的尸体扔猪圈里。 |
Y**M
发帖数: 2315 | 6 皇帝的陵墓一般都是自己修的（自己在位时修的），其它人的陵墓，包括孙中山、
毛泽东，都是后人修的。
修大了（姑且就算大了）也是本人的罪过？
【在 n****G 的大作中提到】
: 三民主义是孙大炮编出来骗人的，就一狗屁狗皮膏药。孙大炮自己的陵墓比任何皇帝的
: 都大，国人竟然没有幡然醒悟，把孙大炮的尸体扔猪圈里。
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n****G
发帖数: 1191 | 7 你了解孙狗操的为什么葬在那里？因为他自己提出死后陵园在此。可见他就不是什么好
鸟。
另外他很会强功，夺权，还以黑社会为靠山暗杀比他强的政治同盟，比如宋教人被刺案。
中山陵就应该改建为大号化粪池，或者养猪场
【在 Y**M 的大作中提到】
: 皇帝的陵墓一般都是自己修的（自己在位时修的），其它人的陵墓，包括孙中山、
: 毛泽东，都是后人修的。
: 修大了（姑且就算大了）也是本人的罪过？
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d******a
发帖数: 32122 | 8
案。
靠谱，不仅如此
較為可惜的是，孫中山生前曾經吩咐葬禮儀式和棺木式樣仿照蘇聯前領導人列寧的格式
，讓民眾瞻仰遺容。可是當孫中山逝世時，蘇聯政府贈送的玻璃鋼棺材沒能及時叩剑坏
鹊剿蛠聿Ａт摴撞臅r，遺體已入殮半個多月。由於當時技術原因，防腐措施不當，遺
容不能再供後人瞻仰。
【在 n****G 的大作中提到】
: 你了解孙狗操的为什么葬在那里？因为他自己提出死后陵园在此。可见他就不是什么好
: 鸟。
: 另外他很会强功，夺权，还以黑社会为靠山暗杀比他强的政治同盟，比如宋教人被刺案。
: 中山陵就应该改建为大号化粪池，或者养猪场
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d******a
发帖数: 32122 | 9 你对孙中山的痛恶比海日对孙大炮还甚
案。
【在 n****G 的大作中提到】
: 你了解孙狗操的为什么葬在那里？因为他自己提出死后陵园在此。可见他就不是什么好
: 鸟。
: 另外他很会强功，夺权，还以黑社会为靠山暗杀比他强的政治同盟，比如宋教人被刺案。
: 中山陵就应该改建为大号化粪池，或者养猪场
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d******a
发帖数: 32122 | 10 海日，快来骂孙大炮
【在 Y**M 的大作中提到】
: 皇帝的陵墓一般都是自己修的（自己在位时修的），其它人的陵墓，包括孙中山、
: 毛泽东，都是后人修的。
: 修大了（姑且就算大了）也是本人的罪过？
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n****G
发帖数: 1191 | 11 这么说海日也有言论靠铺的时候？真是太阳从西边出来了
【在 d******a 的大作中提到】
: 你对孙中山的痛恶比海日对孙大炮还甚
:
: 案。
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Y**M
发帖数: 2315 | 12 提出葬在哪儿也有错了？
当初中国到处都有坟头的，哪像后来，除了腊肉，都得火葬。
案。
【在 n****G 的大作中提到】
: 你了解孙狗操的为什么葬在那里？因为他自己提出死后陵园在此。可见他就不是什么好
: 鸟。
: 另外他很会强功，夺权，还以黑社会为靠山暗杀比他强的政治同盟，比如宋教人被刺案。
: 中山陵就应该改建为大号化粪池，或者养猪场
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d******a
发帖数: 32122 | 13 从孙大炮主动要求躺在水晶棺里供人瞻仰看，他还是很看重排场的
【在 Y**M 的大作中提到】
: 提出葬在哪儿也有错了？
: 当初中国到处都有坟头的，哪像后来，除了腊肉，都得火葬。
:
: 案。
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Y**M
发帖数: 2315 | 14 葬在什么地方，和制作成腊肉供人观赏，可是两者不可兼得的。
到底哪种说法是谣言，哪种有实据？
【在 d******a 的大作中提到】
: 从孙大炮主动要求躺在水晶棺里供人瞻仰看，他还是很看重排场的
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b**e
发帖数: 1476 | 15 从大炮讲话内容看
他的民生主义感觉更接近国家资本主义，即中国特色社会主义
民权主义的训政阶段，也是接近中特社
所以我看他的思想是有一致的
【在 T*******x 的大作中提到】
: 我觉得你第一句对三民主义的评论很精到。
: 民族，是很好理解的。民权，有了西方的民主社会做样板，所指也基本上是清晰的。唯
: 有民生，有点大而空。所以你说三民主义不包含正确的经济理论，这是很精到的评价。
: 不过你什么东西都往批判左派思想上引，这会不会影响你观察的客观性啊？
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d******a
发帖数: 32122 | 16
不矛盾
很有可能是这样的
列宁死之前，孙大炮可能不知道有腊肉这玩意儿
就跟部下暗示了要大操大办盖帝王陵
列宁死的时候，孙大炮知道了水晶棺，也想模仿
其实就是在帝王陵里放置水晶棺让人瞻仰
这是A方案，原先的传统帝王陵成了B方案
结果协和技术不过关
A方案不行，就B方案了
【在 Y**M 的大作中提到】
: 葬在什么地方，和制作成腊肉供人观赏，可是两者不可兼得的。
: 到底哪种说法是谣言，哪种有实据？
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Y**M
发帖数: 2315 | 17 我怎么觉得你是瞎编的呢？
其实，毛腊肉本人都未必想把自己做成腊肉。
腊肉出现的根源，是因为继承人缺乏合法性；越是不合法，就越要折腾，以示自己的合
法。
例如，斯大林就很难说是列宁钦定的继承人。一方面，列宁对斯大林评价不高（对所有
潜在继承人都没有太高的评价）；另一方面，列宁的身体情况也不利于他有效指定继承
人。
毛泽东就更不用说了，没儿子，侄子和老婆都入狱。注意：在东方人的观念中，女儿是
不算数的；在没儿子的情况下，继承人就应该是侄子或老婆。
孙中山身后也有类似争议，左右双方都想打他的幌子。
【在 d******a 的大作中提到】
:
: 不矛盾
: 很有可能是这样的
: 列宁死之前，孙大炮可能不知道有腊肉这玩意儿
: 就跟部下暗示了要大操大办盖帝王陵
: 列宁死的时候，孙大炮知道了水晶棺，也想模仿
: 其实就是在帝王陵里放置水晶棺让人瞻仰
: 这是A方案，原先的传统帝王陵成了B方案
: 结果协和技术不过关
: A方案不行，就B方案了
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d******a
发帖数: 32122 | 18 1925年3月12日，邵元冲亲眼目睹了孙中山“形状大变”、“呼吸渐停”至 “孙夫人以
手敷垂其眼帘”的过程。当天日记记道：“以公遗命，将来遗体欲葬于南京之紫金山，
并命保存遗体仿列宁之式。此事决由孔庸之（即孔祥熙）与协和医院商办。至公之欲安
葬于南京之紫金山者，盖以此为第一次革命首都之地，且欲激励后死者以完成辛亥革命
之工作也。”
: 我怎么觉得你是瞎编的呢？
: 其实，毛腊肉本人都未必想把自己做成腊肉。
: 腊肉出现的根源，是因为继承人缺乏合法性；越是不合法，就越要折腾，以示自
己的合
: 法。
: 例如，斯大林就很难说是列宁钦定的继承人。一方面，列宁对斯大林评价不高（
对所有
: 潜在继承人都没有太高的评价）；另一方面，列宁的身体情况也不利于他有效指
定继承
: 人。
: 毛泽东就更不用说了，没儿子，侄子和老婆都入狱。注意：在东方人的观念中，
女儿是
: 不算数的；在没儿子的情况下，继承人就应该是侄子或老婆。
: 孙中山身后也有类似争议，左右双方都想打他的幌子。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 我怎么觉得你是瞎编的呢？
: 其实，毛腊肉本人都未必想把自己做成腊肉。
: 腊肉出现的根源，是因为继承人缺乏合法性；越是不合法，就越要折腾，以示自己的合
: 法。
: 例如，斯大林就很难说是列宁钦定的继承人。一方面，列宁对斯大林评价不高（对所有
: 潜在继承人都没有太高的评价）；另一方面，列宁的身体情况也不利于他有效指定继承
: 人。
: 毛泽东就更不用说了，没儿子，侄子和老婆都入狱。注意：在东方人的观念中，女儿是
: 不算数的；在没儿子的情况下，继承人就应该是侄子或老婆。
: 孙中山身后也有类似争议，左右双方都想打他的幌子。
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Y**M
发帖数: 2315 | 19 列宁在红场，毛泽东在天安门广场，并无陵寝可言。
以孙中山此前言行，及此后实际发生的丧葬安排，凡此种种，并无制成腊肉以供后
人观赏的迹象。
所谓依照列宁之式，应为临时应急手段。因中国人向来希望遗体不腐，而以孙中山
身份之敏感，当可预料自己无法很快入土为安，这也是不得已罢了。（实际上到1929年
才下葬，此前一直停灵在外。） |
d******a
发帖数: 32122 | 20 他纪要秘书的日记已经说的很明白了。仿照列宁模式，这毫无歧义。大炮原意是要成为
腊肉供人瞻仰，而不是如胡乱帮邓小平那样瞻仰几天后就把尸体埋了或火化。否则没必
要说列宁，更无必要进口水晶棺和俄国技术。
红场和天安门广场上的就是陵墓，尽管可以有其他名目。
1929年才下葬是因为陵墓规模庞大，耗时。
: 列宁在红场，毛泽东在天安门广场，并无陵寝可言。
: 以孙中山此前言行，及此后实际发生的丧葬安排，凡此种种，并无制
成腊肉
以供后
: 人观赏的迹象。
: 所谓依照列宁之式，应为临时应急手段。因中国人向来希望遗体不腐
，而以
孙中山
: 身份之敏感，当可预料自己无法很快入土为安，这也是不得已罢了。（实
际上到
1929年
: 才下葬，此前一直停灵在外。）
【在 Y**M 的大作中提到】
: 列宁在红场，毛泽东在天安门广场，并无陵寝可言。
: 以孙中山此前言行，及此后实际发生的丧葬安排，凡此种种，并无制成腊肉以供后
: 人观赏的迹象。
: 所谓依照列宁之式，应为临时应急手段。因中国人向来希望遗体不腐，而以孙中山
: 身份之敏感，当可预料自己无法很快入土为安，这也是不得已罢了。（实际上到1929年
: 才下葬，此前一直停灵在外。）
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Y**M
发帖数: 2315 | 21 如无歧义，应该放在广场上。
【在 d******a 的大作中提到】
: 他纪要秘书的日记已经说的很明白了。仿照列宁模式，这毫无歧义。大炮原意是要成为
: 腊肉供人瞻仰，而不是如胡乱帮邓小平那样瞻仰几天后就把尸体埋了或火化。否则没必
: 要说列宁，更无必要进口水晶棺和俄国技术。
: 红场和天安门广场上的就是陵墓，尽管可以有其他名目。
: 1929年才下葬是因为陵墓规模庞大，耗时。
:
:
: 列宁在红场，毛泽东在天安门广场，并无陵寝可言。
:
: 以孙中山此前言行，及此后实际发生的丧葬安排，凡此种种，并无制
: 成腊肉
: 以供后
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b*******8
发帖数: 37364 | 22 大约是上海台的纪录片里说，弥留之际，宋庆龄在一旁和别人商量薄葬，大炮立即醒过
来说以前游紫金山跟人说过要埋在那里。还有要求制作水晶棺，为了激励后来的革命者
云云，后来幸好未果。纪录片假装在称赞大炮，实则暗藏祸水。
考虑到当时局势混乱，民不聊生，大炮这么做太过分了。本朝奉为正朔，不会说啥，以
后朝代必然会有不同评价。
案。
【在 n****G 的大作中提到】
: 你了解孙狗操的为什么葬在那里？因为他自己提出死后陵园在此。可见他就不是什么好
: 鸟。
: 另外他很会强功，夺权，还以黑社会为靠山暗杀比他强的政治同盟，比如宋教人被刺案。
: 中山陵就应该改建为大号化粪池，或者养猪场
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