M****h
发帖数: 4405 | 1 就尼玛把话题习惯性变成国共话题，在熟悉的地方对喷
蠢逼们，老子问的是上高会战
除了一个人引用一个日本数据5500，而且语焉不祥
尼玛我们打了八年死伤几千万连一个会战详细数据都搞不清？
崇祯对待文人就是缺一根鞭子，所以这帮蠢货每天有时间精力内耗，不知道老板是谁，
自己只是打工的 |
s**********e
发帖数: 33562 | 2 中国方面怎么弄清楚对手的伤亡数据？伤亡数据只能找日本的史料。
事实上，日本方面的史料似乎也很少。中国2002年出版的《国民党军正面抗战记》提到
上高会战，也只说日军战史未提及此次战役伤亡数字。
另外，大家爱讨论什么就讨论什么，你有啥资格禁止大家讨论感兴趣的话题？
【在 M****h 的大作中提到】
: 就尼玛把话题习惯性变成国共话题，在熟悉的地方对喷
: 蠢逼们，老子问的是上高会战
: 除了一个人引用一个日本数据5500，而且语焉不祥
: 尼玛我们打了八年死伤几千万连一个会战详细数据都搞不清？
: 崇祯对待文人就是缺一根鞭子，所以这帮蠢货每天有时间精力内耗，不知道老板是谁，
: 自己只是打工的
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Y**M
发帖数: 2315 | 3 关于日军伤亡，我说一点看法吧：
日军和共军一样，喜欢掩饰自己的伤亡。所以，一场战役（或战斗）打下来，日军
的伤亡经常是没有直接数据可查的，或者即便查到，也有作假的嫌疑。
当然，日军是正规军，而且是（日本的）国军，它得对自己的国家和人民负责。所
以，虽然战役（或战斗）伤亡本身查不到，但从其它渠道却“很容易”统计出战役（或
战斗）的伤亡。其办法就是：搞清楚哪些部队参加了战役（或战斗），然后核对它们的
在同一时间段的伤亡数据。
这一招数有时候误差极大，例如平型关战斗和百团大战中的一些具体战斗。因为日
军的建制非常混乱。
日本的各色人等习惯于跟随部队行动，退伍兵也会沿着各部队的防区回国，这些人
难免会被卷入战斗并记入到中国方面的歼敌数据中去，但却很难用上述方法从日本数据
中找出来。这自然会严重加剧双方数据的差异。
至于上高战役这样的进攻战，情况可能会略简单一些；但如果日军觉得有必要掩饰
伤亡，那同样容易。因为这次战役显然是日军没有达到目的，在此背景下，如果伤亡又
过于惨重，相关责任人显然难辞其咎。
掩饰伤亡的一个基本方法，就是把伤亡平摊到其它时间段和其它事项中去。
当然，我不是说中方的歼敌数据就是准确的。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 4 共军的伤亡数字找找比较原始的史料还是可以找到比较准确的。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 关于日军伤亡，我说一点看法吧：
: 日军和共军一样，喜欢掩饰自己的伤亡。所以，一场战役（或战斗）打下来，日军
: 的伤亡经常是没有直接数据可查的，或者即便查到，也有作假的嫌疑。
: 当然，日军是正规军，而且是（日本的）国军，它得对自己的国家和人民负责。所
: 以，虽然战役（或战斗）伤亡本身查不到，但从其它渠道却“很容易”统计出战役（或
: 战斗）的伤亡。其办法就是：搞清楚哪些部队参加了战役（或战斗），然后核对它们的
: 在同一时间段的伤亡数据。
: 这一招数有时候误差极大，例如平型关战斗和百团大战中的一些具体战斗。因为日
: 军的建制非常混乱。
: 日本的各色人等习惯于跟随部队行动，退伍兵也会沿着各部队的防区回国，这些人
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Y**M
发帖数: 2315 | 5 即便可以排除作假因素，共军的伤亡数字也比日军更不准确，因为共军的编制更混乱。
例如，对于当下，经常有人拿这个事实说事：中国大陆警察的编制人数按人口比例算是
很少的。
殊不知，就算是警察系统本身，也雇佣了大量的协警。（所以每次出事几乎都是“临时
工”的责任。）
警察系统以外，还有其它很多类似职能的人员。
这些人如果被击毙、击伤了，在编制内是查不出来的。
当年共军就经常在战场上使用民兵部队，甚至民夫。
当然，中共也发过文件，禁止在激烈的战斗中使用他们，文件指出：这些人的士气很容
易崩溃，并可能导致正规军跟着崩溃。
然而，中共的文件一般都得反着看。例如反腐倡廉，那肯定是因为腐败很普遍......
【在 s**********e 的大作中提到】
: 共军的伤亡数字找找比较原始的史料还是可以找到比较准确的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 6 日军伤亡其实对于日本学者而言并不是很难弄清，日本学者肯定觉得共军伤亡比日军伤
亡更弄不清楚。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 关于日军伤亡，我说一点看法吧：
: 日军和共军一样，喜欢掩饰自己的伤亡。所以，一场战役（或战斗）打下来，日军
: 的伤亡经常是没有直接数据可查的，或者即便查到，也有作假的嫌疑。
: 当然，日军是正规军，而且是（日本的）国军，它得对自己的国家和人民负责。所
: 以，虽然战役（或战斗）伤亡本身查不到，但从其它渠道却“很容易”统计出战役（或
: 战斗）的伤亡。其办法就是：搞清楚哪些部队参加了战役（或战斗），然后核对它们的
: 在同一时间段的伤亡数据。
: 这一招数有时候误差极大，例如平型关战斗和百团大战中的一些具体战斗。因为日
: 军的建制非常混乱。
: 日本的各色人等习惯于跟随部队行动，退伍兵也会沿着各部队的防区回国，这些人
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r*****y
发帖数: 53800 | 7 至少现在的日本政府已经没有任何动机蓄意隐瞒二战伤亡，而现在的中国政府仍有动机
蓄意隐瞒战争时期的伤亡。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 日军伤亡其实对于日本学者而言并不是很难弄清，日本学者肯定觉得共军伤亡比日军伤
: 亡更弄不清楚。
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s**********e
发帖数: 33562 | 8 现在日本政府也没有动机去挖掘当年战争的伤亡。而当年总结战争伤亡那伙人，例如服
部，是有动机造假的。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 至少现在的日本政府已经没有任何动机蓄意隐瞒二战伤亡，而现在的中国政府仍有动机
: 蓄意隐瞒战争时期的伤亡。
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r*****y
发帖数: 53800 | 9 日本学者可以去挖掘当年的原始资料档案啊，日本政府不会阻拦。不像中国学者动不动
就要因为涉及泄密无法进行学术研究。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 现在日本政府也没有动机去挖掘当年战争的伤亡。而当年总结战争伤亡那伙人，例如服
: 部，是有动机造假的。
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s**********e
发帖数: 33562 | 10 共军的伤亡数字又不是啥高度机密。刘统他们是可以看的。而且流传出来的也很多。不
过可能不能发表倒是真的。
日本有多少学者去挖掘当年日军的伤亡数字呢？谁知道当年的原始档案有没有被日军修
改？天皇的军令都敢改，改个伤亡数字算个毛？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 日本学者可以去挖掘当年的原始资料档案啊，日本政府不会阻拦。不像中国学者动不动
: 就要因为涉及泄密无法进行学术研究。
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z****e
发帖数: 54598 | 11
穿越了
又见到虎李二将军了
【在 r*****y 的大作中提到】
: 日本学者可以去挖掘当年的原始资料档案啊，日本政府不会阻拦。不像中国学者动不动
: 就要因为涉及泄密无法进行学术研究。
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r*****y
发帖数: 53800 | 12 日军的伤亡有多个渠道，大队联队的战史有死伤者名录，一般不会被修改。日本学者甚
至旅日华人学者都可以查询，这是open to public的。tg的战史资料没解密的太多，研
究历史很容易就变成了泄露国家机密。
天皇的军令都敢改，改个伤亡数字算个毛？
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改天皇军令的证据？tg人民日报亩产万斤，撒谎造谣可不是信手拈来？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 共军的伤亡数字又不是啥高度机密。刘统他们是可以看的。而且流传出来的也很多。不
: 过可能不能发表倒是真的。
: 日本有多少学者去挖掘当年日军的伤亡数字呢？谁知道当年的原始档案有没有被日军修
: 改？天皇的军令都敢改，改个伤亡数字算个毛？
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r*****y
发帖数: 53800 | 13 应该说日军二战死亡总数还是确定的，具体到每个军人，基本也有具体死亡时间地点原
因等。这样可以做一个类似美军朝鲜战争伤亡的数据库。根据每名死亡军人的死亡时间
地点所属部队番号等，可以大致推算出每场战役/战斗日军的死亡数。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 关于日军伤亡，我说一点看法吧：
: 日军和共军一样，喜欢掩饰自己的伤亡。所以，一场战役（或战斗）打下来，日军
: 的伤亡经常是没有直接数据可查的，或者即便查到，也有作假的嫌疑。
: 当然，日军是正规军，而且是（日本的）国军，它得对自己的国家和人民负责。所
: 以，虽然战役（或战斗）伤亡本身查不到，但从其它渠道却“很容易”统计出战役（或
: 战斗）的伤亡。其办法就是：搞清楚哪些部队参加了战役（或战斗），然后核对它们的
: 在同一时间段的伤亡数据。
: 这一招数有时候误差极大，例如平型关战斗和百团大战中的一些具体战斗。因为日
: 军的建制非常混乱。
: 日本的各色人等习惯于跟随部队行动，退伍兵也会沿着各部队的防区回国，这些人
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Z**********g
发帖数: 14173 | 14 你出来了
【在 z****e 的大作中提到】
:
: 穿越了
: 又见到虎李二将军了
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