T*******x
发帖数: 8565 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: sgrastar (Theodore), 信区: Military
标 题: 刘晓波所谓殖民300年的出处
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 13 23:23:18 2017, 美东)
土共和五毛拼命夸大刘晓波所谓殖民300年的言论，余放狗搜到了他出此言的上下文。
事实是他的所谓300年殖民地的说法的上下文是香港。1988年中国内地和香港的差距巨
大，刘对比香港和大陆在当时不算出格。刘认为殖民主义对香港有好的一面，这个观点
当时很流行，包括党内很多人。
《开放》的原文在此，http://www.open.com.hk/content.php?id=44
摘录如下。
=====
曉波在八十年代中期任教於北京師範大學中文系，因為批評美學家李澤厚而名聲鵲起，
被稱為「黑馬」。八八年六月，他成為中國第一批被授予博士學位的青年學者。八月，
就被挪威奧斯陸大學邀請去講學，十一月結束。他在挪威期間，我已追到他，電話邀約
寫稿，他在十月和十一月已分別給我們寫了兩篇文章，一篇是講大陸的氣功熱，另一篇
是〈混世魔王毛澤東〉。這篇批毛文章令我十分驚訝，因為那時他才三十三歲，文革初
還是小學生，竟然對毛時代看得那樣透徹、準確，批判的力量那樣犀利。我急於想見他
的惺惺相惜之情，可想而知。這時香港傳媒對他還不熟悉。
挪威講學完後，他又要去夏威夷大學講學，也是三個月，再去紐約哥大，可見他當
時的名氣已不同一般。赴美前轉道香港，停留大約三四天，我記不得還有甚麼活動，但
我的訪問是來之前已預約的。那天，我們約在軒尼詩道星港酒店二樓咖啡座。當時還有
謝平等女記者在座，協助錄音、攝影。大家十分專注，對談中氣氛活躍，曉波略有口吃
，但表述流暢，很有自信。約談了兩個鐘頭。他離開香港後，我們還有聯繫。到哥大做
訪問學者時，天安門學潮起，他四月下旬飛回北京。
究竟「三百年殖民地」之論，是怎樣說起的？問題在哪裡？這話出在訪談的尾聲：
問：你認為現在的中國社會處在歷史的甚麼發展階段？
劉曉波：還沒有走出農業文明。
問：是不是要補資本主義的課？
劉曉波：必須補課。
問：那麼，今天中國的路線還是順著農業社會的慣性在走？
劉曉波：是的。不過，它在調整它的專制，因為它面臨危機。
問：中國可能在根本上加以改進嗎？
劉曉波：不可能。即使一兩個統治者下決心，也沒有辦法，因為沒有土壤。
問：那甚麼條件下，中國才有可能實現一個真正的歷史變革呢？
劉曉波：三百年殖民地。香港一百年殖民地變成今天這樣，中國那麼大，當然需要三
百年殖民地，才會變成香港這樣。三百年夠不夠？我還有懷疑。
問：十足的「賣國主義」啦。
劉曉波：我要引用馬克思《共產黨宣言》的一句話：「工人沒祖國，決不能剝奪他們
所沒有的東西。」我無所謂愛國、叛國，你要說我叛國，我就叛國！就承認自己是挖祖
墳的不孝子孫，且以此為榮。
問：你是說，中國還要走香港的路？
劉曉波：但歷史不會再給中國人這樣的機會了。殖民地時代已經過去了，沒有人會願意
再背中國這個包袱。 |
T*******x
发帖数: 8565 | 2 原来殖民三百年的出处在这里。
这个确实有点太偏激，也难怪，那时候刘晓波才三十几岁，
而且是在各种思潮刚刚进入中国的八十年代。
我想晓波后期对这个殖民三百年的说法也会有所反思。
。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: sgrastar (Theodore), 信区: Military
: 标 题: 刘晓波所谓殖民300年的出处
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 13 23:23:18 2017, 美东)
: 土共和五毛拼命夸大刘晓波所谓殖民300年的言论，余放狗搜到了他出此言的上下文。
: 事实是他的所谓300年殖民地的说法的上下文是香港。1988年中国内地和香港的差距巨
: 大，刘对比香港和大陆在当时不算出格。刘认为殖民主义对香港有好的一面，这个观点
: 当时很流行，包括党内很多人。
: 《开放》的原文在此，http://www.open.com.hk/content.php?id=44
: 摘录如下。
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m***n
发帖数: 12188 | 3 其实和鲁迅的言论非常类似。
两人都很偏激。也都是英年早逝。
区别也有，鲁迅会写诗歌小说，刘不会写。
鲁迅被土共抬上神坛；
刘被某些人抬上神坛，和达赖喇嘛、曼德拉、马拉拉放在一起。 |
d******a
发帖数: 32122 | 4
晓波也是土工抬上神坛的
【在 m***n 的大作中提到】
: 其实和鲁迅的言论非常类似。
: 两人都很偏激。也都是英年早逝。
: 区别也有，鲁迅会写诗歌小说，刘不会写。
: 鲁迅被土共抬上神坛；
: 刘被某些人抬上神坛，和达赖喇嘛、曼德拉、马拉拉放在一起。
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d******a
发帖数: 32122 | 5 有人替刘晓波辩护，说那段话是和别人争吵时过于气愤说的
看来不是
。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 原来殖民三百年的出处在这里。
: 这个确实有点太偏激，也难怪，那时候刘晓波才三十几岁，
: 而且是在各种思潮刚刚进入中国的八十年代。
: 我想晓波后期对这个殖民三百年的说法也会有所反思。
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: 。
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l********e
发帖数: 3986 | 6 刘晓波是自己走向十字架的，谭嗣同和2000前的那位只是没有跑路而已。
他们都是用自己的血祭献了自己的理想，这点上没区别。
【在 m***n 的大作中提到】
: 其实和鲁迅的言论非常类似。
: 两人都很偏激。也都是英年早逝。
: 区别也有，鲁迅会写诗歌小说，刘不会写。
: 鲁迅被土共抬上神坛；
: 刘被某些人抬上神坛，和达赖喇嘛、曼德拉、马拉拉放在一起。
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m********s
发帖数: 55301 | 7 简单说，都是从心底想马上民主富强。不过回头看看世界上的的各个殖民地，只有美国
、加拿大现在混的不错。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 原来殖民三百年的出处在这里。
: 这个确实有点太偏激，也难怪，那时候刘晓波才三十几岁，
: 而且是在各种思潮刚刚进入中国的八十年代。
: 我想晓波后期对这个殖民三百年的说法也会有所反思。
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d**n
发帖数: 3172 | 8 汪精卫早就认识到了。一点也不先进。思想也比汪精卫浅薄。 |
d**n
发帖数: 3172 | 9 汪认识到关键是不能让白人殖民，那样会失去identity。几十年后波多黎各，关岛等地
已经不知道自己姓自名谁。虽然比自己干的邻居国文化水平高了很多。 |
d**n
发帖数: 3172 | 10 殖民的意义。
1898年，美国有了几个殖民地。波多黎各，关岛，菲律宾，古巴。这个对照组可以
uneducate many nationalists. |
d**n
发帖数: 3172 | 11 在1959年，夏威夷和阿拉思家从殖民地变成美国，融合成功。
以古誉今，债台高筑的波多黎各的未来在融合成夏威夷，而不是独立成菲律宾，古巴。 |
