P****R
发帖数: 22479 | 1
日本何以十年之间撂倒满清和俄罗斯两大帝国
作者:
蒋祖权
一百多年前，满清和俄罗斯是世界上两个超级大帝国，两国面积加起来是日本国土面积
的一百多倍，然而日本却在十年之间挑战了这两个大国，而且都打赢了。
1894年中日甲午战争之前，满清陆军总兵力达96万人，日军总兵力为24万人，其中日本
陆军共编7个师团十二万三千人，从当时两国军事实力对比上判断，战前舆论方面满清
还是很乐观的，就连一些外国人也觉得日本兵员太少无法赢得战争，纷纷预测日本或在
开战之初取得局部胜利，但终将被满清陆军的庞大优势压制。
当时的满清经过三十多年的洋务运动，大量引进西方科技，购置和生产了很多先进的武
器装备，大清自行仿制的马克沁重机枪也开始装备陆军，满清的炮兵部队实力也非常雄
厚，野战火炮和要塞巨炮多达1000多门，是日军作战部队炮兵装备的十倍以上。1891年
英国《伦敦武备报》评选满清海军实力为世界第八，日本海军为第十六名。美国认定满
清陆军稳居世界前三，满清的大臣们也洋洋得意地称：“大清快枪快炮之多，甲乎天下
！”
当时的日本国力贫弱，根本无法提供足够的作战后勤。甲午战争中，日军普遍缺乏弹药
及粮食和药品，不少日军士兵在战场上被冻死病死饿死，就是这样一支日军部队进入到
满清的地盘作战，轻易攻陷清军阵地，夺取各个炮台，调转炮口轰击清军。
看甲午海战的老电影，有一段作战情节，致远舰打着打着发现没有炮弹了，这剧情是否
靠谱？1894年，兵器专家（直隶候补道）徐建寅奉命查验北洋舰队各舰所存炮弹共计
5084颗，定镇两舰305毫米口径主炮所用炮弹为537颗，这些统计还不包括岸上的库存炮
弹。战后统计定镇两舰八门主炮共发射197发，北洋舰队共发射100mm以上炮弹1000发左
右。如果某位舰长在开战之后才发现炮弹不够用了，没有在登舰之前了如指掌，那平时
的治军和战备就不是一般懈怠了。
再来看看有炮弹足够用的地方战况如何？当手持村田式单发步枪的日军拉着几门70mm青
铜山炮，喝酒壮胆后怀着悲壮的心情准备死拼装备连发快抢和巨炮的大清强敌之时，清
军丢下了炮台和巨炮还有堆积如山的炮弹逃得不见踪影。日军缴获金州大连湾的储备军
械中光是炮弹就有246万发，上百万发的炮弹就这样赠送给日军了。
甲午海战中双方舰炮互射了近5个小时，日军一舰未沉。有人说北洋舰队的炮弹落后，
爆炸威力不够。看看清军炮台被炸断的大炮是北洋舰队为避免炮台为日军所用由定远舰
发炮炸断的，一弹就能将巨炮炸断的威力不可能是装了沙子的炮弹吧，可惜这样精确的
射击只是体现在攻击被占领的清军炮台上，甲午海战中的那些炮弹都没有打出这样的水
平。
满清炮台的巨炮威力不是装样子的，日军利用缴获的重炮轰击北洋舰队，靖远舰就是被
日军用清军重炮击中后搁浅的。
四十多年后，满清时期装备在厦门胡里山炮台的后膛海岸炮还在1937年抗战时击中了来
犯的日舰箬竹号，令其不得不在另外两艘日舰的保护下退出战场。
可是在甲午战争中，清军很多巨炮一弹未发，被日军占领的威海卫港东侧赵北嘴炮台有
全向旋转机械装弹的重炮，如果开炮，日军把所有火炮都调来也会被清军消灭。清军的
一流装备可以说是败在落后的国家体制上，如果一个国家几千年都抱着专制体制生生死
死，就算学了再先进的技术，就算装备了再厉害的武器也改变不了历史的宿命。
1895年，战败的满清跟日本签订了《马关条约》，日本获得了巨额的战争赔款，一夜之
间成了亚洲的暴发户，有了扩充军力的巨大本钱。
1904年，日本开始挑战占领中国东北全境的俄罗斯帝国。战争前夕，俄罗斯陆军常备总
兵力约105万人，后备役达375万人。俄罗斯海军拥有战舰200多艘，其中俄太平洋舰队
拥有战舰60余艘。整个战争期间俄罗斯进行了九次动员，先后征召近120万人入伍。战
争初期的日本陆军总兵力为37.5万人，火炮1140门，其中37%为山炮。日本海军拥有战
舰80艘。
日俄战争开始后，同样是在旅顺，同样的炮台，这一次日军进攻了半年，死了6万多人
才攻陷了旅顺。1905年俄罗斯被迫同日本签订和约，将旅顺口大连湾和长春至旅顺口的
铁路及支线的附属权利与财产和煤矿让给了日本。借此收回被俄占大部分东北领土的满
清也终于意识到小国日本战胜大国俄罗斯的原因，满清朝野上下开始将日俄战争的胜负
与国家政体联系在一起：“非小国能战胜于大国，实立宪能战胜于专制”。历史用事实
证明，只有体制上的进步才是决定性的进步，其他方面包括洋务运动的经济崛起都白忙
活了。
满清和俄罗斯在国家体制上都落后于日本，两个大帝国的经济发展和军事发展都挽救不
了制度上的落后。就是这种体制上的差距导致这两个亚欧大国在十年之间先后被弹丸小
国日本击败。
几十年后，日本试图撂倒太平洋另一侧的美国，这一次在制度上落后的是日本。
（选自蒋祖权《远东往事》） |
Y**M
发帖数: 2315 | 2 楼主和古人一样不明事理。
洋务、立宪，大清难道就不搞？搞了也没用。
日本维新成功，是因为它是以极端民族主义为号召，先换政府。大清不换政府，说
别的有用吗？
旧制度注定要与旧政府相伴，不换政府，只是是嘴上维新。因为政府很清楚它的根
基在于守旧，而不在于维新。
如果是当时的清人，因为怕死的缘故，不把换政府看成是第一要务，那倒也可以理
解。到现在还傻啦吧唧...... |
m***n
发帖数: 12188 | 3 和楼主说的民主制度没有任何关系。
如果说有，那也是效率和军国主义的优势。
日本文化有军国主义基因，日本是军国主义国家，清朝不是，中国根本没有军国主义基
因。
俄罗斯是军国主义，但是当时的军国程度比不上日本。
而且效率比不上日本，日本小而紧凑，也是它效率更高的一个原因。
就拿旅顺攻防战来说，日军排队冲锋，清军根本不可能。没有哪个长官敢下那个命令，
否则士兵先把他给崩掉了。或者直接哗变。
日军大将的儿子带头冲锋战死，清军大将也不会干这事。
当时的日本和英国是盟友，使得它完全不需要担心后方，中国虽然很近，但是清朝完全
没有任何进攻的欲望，所以日本没有敌人，可以想打谁就全力打谁。
俄罗斯在西面还得防着土耳其和德国。
后来和美国，美国本身有军国主义传统，美国地理位置好，没有敌人，想打谁就打谁，
美国资源丰富，无人可比。
日本则敌人太多，在大陆已经陷入泥坑。 |
Y**M
发帖数: 2315 | 4 跟民主制度确实没关系。
跟基因也没关系。实际上，德川幕府对清朝是怕之入骨的。
别看丰臣政权能跟明朝打个平手实际上还占上风，那是因为明朝承平日久，而日本人是
百战之余。它们的后续政权完全是两回事。
实际上，德川幕府一听说清朝打了败仗，直接决定开国，根本不敢再试一下。
至于日本的维新政府，那就又换了一茬新的。
日本的崛起首先是因为它换了一茬新的，在此基础上维新。日本对中国的优势，首先是
训练优势（清末），然后是工业优势（民国），跟军国主义基因关系是不大的。
满族也是高度军事化的民族，只不过承平日久以后，连汉族都不如了，自然没得指望。
【在 m***n 的大作中提到】
: 和楼主说的民主制度没有任何关系。
: 如果说有，那也是效率和军国主义的优势。
: 日本文化有军国主义基因，日本是军国主义国家，清朝不是，中国根本没有军国主义基
: 因。
: 俄罗斯是军国主义，但是当时的军国程度比不上日本。
: 而且效率比不上日本，日本小而紧凑，也是它效率更高的一个原因。
: 就拿旅顺攻防战来说，日军排队冲锋，清军根本不可能。没有哪个长官敢下那个命令，
: 否则士兵先把他给崩掉了。或者直接哗变。
: 日军大将的儿子带头冲锋战死，清军大将也不会干这事。
: 当时的日本和英国是盟友，使得它完全不需要担心后方，中国虽然很近，但是清朝完全
|
d******a
发帖数: 32122 | 5 法国被希特勒灭了，也是民主制度不如法西斯德国？
中国文科生习惯于干这种低级思维的玩意儿
【在 P****R 的大作中提到】
:
: 日本何以十年之间撂倒满清和俄罗斯两大帝国
: 作者:
: 蒋祖权
: 一百多年前，满清和俄罗斯是世界上两个超级大帝国，两国面积加起来是日本国土面积
: 的一百多倍，然而日本却在十年之间挑战了这两个大国，而且都打赢了。
: 1894年中日甲午战争之前，满清陆军总兵力达96万人，日军总兵力为24万人，其中日本
: 陆军共编7个师团十二万三千人，从当时两国军事实力对比上判断，战前舆论方面满清
: 还是很乐观的，就连一些外国人也觉得日本兵员太少无法赢得战争，纷纷预测日本或在
: 开战之初取得局部胜利，但终将被满清陆军的庞大优势压制。
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d******a
发帖数: 32122 | 6 我觉得日俄战争，日本赢了，实属侥幸
关键还是西伯利亚铁路没有完全通车
如果铁路通车，海战胜利没有什么意义
【在 P****R 的大作中提到】
:
: 日本何以十年之间撂倒满清和俄罗斯两大帝国
: 作者:
: 蒋祖权
: 一百多年前，满清和俄罗斯是世界上两个超级大帝国，两国面积加起来是日本国土面积
: 的一百多倍，然而日本却在十年之间挑战了这两个大国，而且都打赢了。
: 1894年中日甲午战争之前，满清陆军总兵力达96万人，日军总兵力为24万人，其中日本
: 陆军共编7个师团十二万三千人，从当时两国军事实力对比上判断，战前舆论方面满清
: 还是很乐观的，就连一些外国人也觉得日本兵员太少无法赢得战争，纷纷预测日本或在
: 开战之初取得局部胜利，但终将被满清陆军的庞大优势压制。
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h***i
发帖数: 89031 | 7 这个本来就是歪曲事实贩卖私货的扯蛋
本文主题先行：中国应该主动采用美国的政治制度
以此为前提，安排论据
先进政治制度的日本轻易的打败中国俄国
甲午战争，根本是女性的皇太后平衡湘军淮军的策略跟战场配置有很多矛盾
这里有制度原因，但是有很大的偶然因素
日俄战争，海战上清国影响不大，但是整个战争结果，却是清日联手抗衡俄国在东北的
势力
【在 d******a 的大作中提到】
: 我觉得日俄战争，日本赢了，实属侥幸
: 关键还是西伯利亚铁路没有完全通车
: 如果铁路通车，海战胜利没有什么意义
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h***i
发帖数: 89031 | 8 100年前这样的思路很正常
满清垮台，大家都试图建立美国的政治制度
山西人要建立议会，选举督军
结果议会上大家争吵不休，阎锡山拔出了手枪，争吵就结束了
【在 h***i 的大作中提到】
: 这个本来就是歪曲事实贩卖私货的扯蛋
: 本文主题先行：中国应该主动采用美国的政治制度
: 以此为前提，安排论据
: 先进政治制度的日本轻易的打败中国俄国
: 甲午战争，根本是女性的皇太后平衡湘军淮军的策略跟战场配置有很多矛盾
: 这里有制度原因，但是有很大的偶然因素
: 日俄战争，海战上清国影响不大，但是整个战争结果，却是清日联手抗衡俄国在东北的
: 势力
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b*******8
发帖数: 37364 | |
d**n
发帖数: 3172 | 10 体制又不是空中楼阁。看似是十年之间，但是人家学荷兰已经快两百年。文化上早就叛
变了。日本之强盛，实乃厚积薄发。另外，当时俄国很忙，能在远东让一让就让一让，
喘口气。 |
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Y**M
发帖数: 2315 | 11 厚积薄发也是一种托词。
但凡成功了的人，都可以在他的履历中找到迹象。
例如，日本在开国以前，其西学就比中国强。
非说比中国强我也没办法，但日本的西学肯定比俄国弱。
俄国很忙也是真的，但真正的原因显然是俄国已经到了王朝末期，快完蛋了。
清朝也是如此。
这两个王朝放在其强盛时的武功赫赫，又岂是随便就喘口气的？
只有日本政府是全新的。
【在 d**n 的大作中提到】
: 体制又不是空中楼阁。看似是十年之间，但是人家学荷兰已经快两百年。文化上早就叛
: 变了。日本之强盛，实乃厚积薄发。另外，当时俄国很忙，能在远东让一让就让一让，
: 喘口气。
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d******w
发帖数: 2213 | 12 赞同。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 厚积薄发也是一种托词。
: 但凡成功了的人，都可以在他的履历中找到迹象。
: 例如，日本在开国以前，其西学就比中国强。
: 非说比中国强我也没办法，但日本的西学肯定比俄国弱。
: 俄国很忙也是真的，但真正的原因显然是俄国已经到了王朝末期，快完蛋了。
: 清朝也是如此。
: 这两个王朝放在其强盛时的武功赫赫，又岂是随便就喘口气的？
: 只有日本政府是全新的。
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m***n
发帖数: 12188 | 13 你说的什么日本的兰学，毫无意义。
实际上，日本维新，一开始就是走先军政治。人民生活水平极低，但是单纯追求军事力
量。
和后来的北韩是一回事。
如果北韩和南韩单挑，国际社会只是围观，北韩灭南韩很简单。
所以日本能打败大清，就和当年大清能打败明朝一样。
日本是北韩的先军政治，大清不是。当年满清也是先军，明朝不是。
楼主的什么民主制度，你的什么西学，都是扯淡。
如果北韩单挑南韩，国际社会还支持北韩出手（如同当年英国支持日本）。
然后一群文科生就会分析出来，南韩人口多，GDP高，居然还失败了，楼主说：失败，
是因为南韩制度落后，南韩文化差，
你則說：失败，因为北韩西学学得好，人家金正日和儿子都留学欧洲，，，，
【在 d**n 的大作中提到】
: 体制又不是空中楼阁。看似是十年之间，但是人家学荷兰已经快两百年。文化上早就叛
: 变了。日本之强盛，实乃厚积薄发。另外，当时俄国很忙，能在远东让一让就让一让，
: 喘口气。
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r**o
发帖数: 4614 | 14 江户时代倭寇屁民生活水平就超过满清了，到明治维新已经是吊打满清了。认为倭寇是
先军政治的可能是看地摊小说天皇一天吃2碗饭省银子造舰，不知道倭寇历史就是早晚
两餐， 贵族连肉都不吃，要明治自己带头吃肉。
蒙古满洲一直是先军，为毛满洲人开始要被棒子狠叉，哭着喊着跑进边墙让明朝大兵保
护他们？蒙古历史就崛起100多年，其余时间都是看到各地的爸爸们献老婆女儿陪睡。
亚洲西部还有个奥斯曼土耳其，先军打到维也纳就打不下去了，后面一直被欧洲按在地
上摩擦。
还南北棒对打北棒必胜了？ 南北棒粮食自给率都低到奇葩， 军队打过去没粮食吃都练
大法辟谷吗？没爸爸们支援，南北棒真开打僵持的可能性最大。
【在 m***n 的大作中提到】
: 你说的什么日本的兰学，毫无意义。
: 实际上，日本维新，一开始就是走先军政治。人民生活水平极低，但是单纯追求军事力
: 量。
: 和后来的北韩是一回事。
: 如果北韩和南韩单挑，国际社会只是围观，北韩灭南韩很简单。
: 所以日本能打败大清，就和当年大清能打败明朝一样。
: 日本是北韩的先军政治，大清不是。当年满清也是先军，明朝不是。
: 楼主的什么民主制度，你的什么西学，都是扯淡。
: 如果北韩单挑南韩，国际社会还支持北韩出手（如同当年英国支持日本）。
: 然后一群文科生就会分析出来，南韩人口多，GDP高，居然还失败了，楼主说：失败，
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Y**M
发帖数: 2315 | 15 日本生活水平高于中国是真的，但直到抗战时期，日本和中国的生活水平也没本质区别。
随便看看当时的相关记录就知道了。
例如，那些旅日华人（鲁迅什么的）过得如何？日军士兵是如何描述的？
反正日军士兵在华干农活不成问题，据他们说，农具都是一样的。等等。
日本生活水平远远超过中国，得等毛泽东上台以后。那个时期人均GDP的差距之大，才
叫吊打。然而这个时期日本的军力恰恰不足为道，也不可能侵略中国。
贵族不吃肉是民族习惯。跟省钱或者不省钱都没关系。说在“省银子造舰”后面，不知
道你是什么意思。
。
【在 r**o 的大作中提到】
: 江户时代倭寇屁民生活水平就超过满清了，到明治维新已经是吊打满清了。认为倭寇是
: 先军政治的可能是看地摊小说天皇一天吃2碗饭省银子造舰，不知道倭寇历史就是早晚
: 两餐， 贵族连肉都不吃，要明治自己带头吃肉。
: 蒙古满洲一直是先军，为毛满洲人开始要被棒子狠叉，哭着喊着跑进边墙让明朝大兵保
: 护他们？蒙古历史就崛起100多年，其余时间都是看到各地的爸爸们献老婆女儿陪睡。
: 亚洲西部还有个奥斯曼土耳其，先军打到维也纳就打不下去了，后面一直被欧洲按在地
: 上摩擦。
: 还南北棒对打北棒必胜了？ 南北棒粮食自给率都低到奇葩， 军队打过去没粮食吃都练
: 大法辟谷吗？没爸爸们支援，南北棒真开打僵持的可能性最大。
|
r**o
发帖数: 4614 | 16 所以说明治时代倭寇更本不是什么先军政治， 拜满清所赐， 倭寇屁民生活水平赶上并
超过天朝。倭寇吃得不咋地是习惯， 不是把钱都拿去发展军备了。
用农具一样说明生活水平一样？ 棒子的农民哪朝能赶上天朝的水平？
别。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 日本生活水平高于中国是真的，但直到抗战时期，日本和中国的生活水平也没本质区别。
: 随便看看当时的相关记录就知道了。
: 例如，那些旅日华人（鲁迅什么的）过得如何？日军士兵是如何描述的？
: 反正日军士兵在华干农活不成问题，据他们说，农具都是一样的。等等。
: 日本生活水平远远超过中国，得等毛泽东上台以后。那个时期人均GDP的差距之大，才
: 叫吊打。然而这个时期日本的军力恰恰不足为道，也不可能侵略中国。
: 贵族不吃肉是民族习惯。跟省钱或者不省钱都没关系。说在“省银子造舰”后面，不知
: 道你是什么意思。
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: 。
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Y**M
发帖数: 2315 | 17 你以为现代人用的农具都一样？
现在中国农业已经机械化了，农民很少有自己收割粮食的。
有联合收割机从南向北进行收割（因为粮食成熟时间不同），农民只要交钱给他们就可
以了。
《我国农机化水平已达61% 提前一年实现"十二五"规划目标》
http://www.ce.cn/xwzx/gnsz/gdxw/201501/15/t20150115_4346057.shtml
（这是2015年的文章）
至于赶上和超过，跟打败完全是两回事。
还是那个话：二战前日本的生活水平对中国不构成明显优势。二战后毛泽东上台以后，
日本才是压倒性优势。然而，要论军事实力，在后一时期的日本却完全无足轻重，也不
对中国构成威胁。倒是中国对前日本领土（朝鲜半岛）构成了威胁。
【在 r**o 的大作中提到】
: 所以说明治时代倭寇更本不是什么先军政治， 拜满清所赐， 倭寇屁民生活水平赶上并
: 超过天朝。倭寇吃得不咋地是习惯， 不是把钱都拿去发展军备了。
: 用农具一样说明生活水平一样？ 棒子的农民哪朝能赶上天朝的水平？
:
: 别。
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r**o
发帖数: 4614 | 18 我们讨论工业社会前的农具，你扯到联合收割机是啥套路？
倭寇生活水平还行，根本不是先军政治的路子，这个逻辑你可明白？
别的不说，倭寇有88舰队九十舰队的时候天朝的区域防空又在哪里？ 倭寇80年代就可
以本土生产F15J发射中矩弹， 天朝要等到快20年后从毛子搞到苏27才有这个能力。倭
寇因为限制不能搞核弹，常规军力靠1%国民产值就能达到那水平，天朝玩个屁。
天朝军力超过倭寇差不多就是经济规模相近时候完成了。军事再牛逼也是要吃饭付工资
的。否则越战那水平天朝就是一战军队， 吊打无商量。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 你以为现代人用的农具都一样？
: 现在中国农业已经机械化了，农民很少有自己收割粮食的。
: 有联合收割机从南向北进行收割（因为粮食成熟时间不同），农民只要交钱给他们就可
: 以了。
: 《我国农机化水平已达61% 提前一年实现"十二五"规划目标》
: http://www.ce.cn/xwzx/gnsz/gdxw/201501/15/t20150115_4346057.shtml
: （这是2015年的文章）
: 至于赶上和超过，跟打败完全是两回事。
: 还是那个话：二战前日本的生活水平对中国不构成明显优势。二战后毛泽东上台以后，
: 日本才是压倒性优势。然而，要论军事实力，在后一时期的日本却完全无足轻重，也不
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Y**M
发帖数: 2315 | 19 实际上，工业社会前的生活水平都差不多。OK？
先军政治跟生活水平还行并不矛盾。
日本生活水平比中国高的那些，完全不足以说明它在军事实力方面的重大优势。重大优
势只能是日本看重军事工业和军队的发展，而中国做不到这一点。
至于毛泽东上台以后，日本舰队仍然比中国强。因为中国根本不侧重于发展海军，日本
随便有点就很强了。
但那有什么用呢？
当年日本也不是靠舰队侵略的中国，后来中国也不是靠舰队去打的韩战。
日本能在韩国和中国作战吗？
【在 r**o 的大作中提到】
: 我们讨论工业社会前的农具，你扯到联合收割机是啥套路？
: 倭寇生活水平还行，根本不是先军政治的路子，这个逻辑你可明白？
: 别的不说，倭寇有88舰队九十舰队的时候天朝的区域防空又在哪里？ 倭寇80年代就可
: 以本土生产F15J发射中矩弹， 天朝要等到快20年后从毛子搞到苏27才有这个能力。倭
: 寇因为限制不能搞核弹，常规军力靠1%国民产值就能达到那水平，天朝玩个屁。
: 天朝军力超过倭寇差不多就是经济规模相近时候完成了。军事再牛逼也是要吃饭付工资
: 的。否则越战那水平天朝就是一战军队， 吊打无商量。
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m***n
发帖数: 12188 | 20 这是纯扯淡。所有这种议论，说的都是江户的商人生活，什么吃牛肉，岂不知商人是当
时日本最有钱的阶层。
虽然清朝中国人生活水平直线下降（以江南人为代表），日本在明治维新之前，生活水
平还是远远低于清朝。
其实看看日本人的身高就知道其营养。直到二战，日本人的生活水平还是低于半殖民地
的中国。日本军人的身高比民国军人矮小。现在日本年轻人倒是比华人高了。
后面满清的先军政治，说的只是建立八旗之后的政治结构。没说之前。
游牧部落无所谓先军不先军。但早期满清并非游牧部落，而是建立一个类似北韩的先军
政治结构。
最后，北韩粮食自给率和武器自给率远远高于南韩。
。
【在 r**o 的大作中提到】
: 江户时代倭寇屁民生活水平就超过满清了，到明治维新已经是吊打满清了。认为倭寇是
: 先军政治的可能是看地摊小说天皇一天吃2碗饭省银子造舰，不知道倭寇历史就是早晚
: 两餐， 贵族连肉都不吃，要明治自己带头吃肉。
: 蒙古满洲一直是先军，为毛满洲人开始要被棒子狠叉，哭着喊着跑进边墙让明朝大兵保
: 护他们？蒙古历史就崛起100多年，其余时间都是看到各地的爸爸们献老婆女儿陪睡。
: 亚洲西部还有个奥斯曼土耳其，先军打到维也纳就打不下去了，后面一直被欧洲按在地
: 上摩擦。
: 还南北棒对打北棒必胜了？ 南北棒粮食自给率都低到奇葩， 军队打过去没粮食吃都练
: 大法辟谷吗？没爸爸们支援，南北棒真开打僵持的可能性最大。
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m***n
发帖数: 12188 | 21 “工业社会前的生活水平都差不多”，这句话完全不对。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 实际上，工业社会前的生活水平都差不多。OK？
: 先军政治跟生活水平还行并不矛盾。
: 日本生活水平比中国高的那些，完全不足以说明它在军事实力方面的重大优势。重大优
: 势只能是日本看重军事工业和军队的发展，而中国做不到这一点。
: 至于毛泽东上台以后，日本舰队仍然比中国强。因为中国根本不侧重于发展海军，日本
: 随便有点就很强了。
: 但那有什么用呢？
: 当年日本也不是靠舰队侵略的中国，后来中国也不是靠舰队去打的韩战。
: 日本能在韩国和中国作战吗？
|
r**o
发帖数: 4614 | 22 宋朝老外跑到中国，说天朝一个守城门的生活都堪比欧洲的国王。 难道欧洲国王的生
活水平和屁民差不多？
打倭寇决胜的是海战，这个还不明白？ 只要海战胜利，封锁倭寇的航线，饥饿战绞杀
。 更别说当时空军和倭寇的巨大差距。
倭寇海军二战封锁了天朝海岸线，逼得民国只能靠驼峰航线和缅甸公路补血。 你这个
也不知道？
【在 Y**M 的大作中提到】
: 实际上，工业社会前的生活水平都差不多。OK？
: 先军政治跟生活水平还行并不矛盾。
: 日本生活水平比中国高的那些，完全不足以说明它在军事实力方面的重大优势。重大优
: 势只能是日本看重军事工业和军队的发展，而中国做不到这一点。
: 至于毛泽东上台以后，日本舰队仍然比中国强。因为中国根本不侧重于发展海军，日本
: 随便有点就很强了。
: 但那有什么用呢？
: 当年日本也不是靠舰队侵略的中国，后来中国也不是靠舰队去打的韩战。
: 日本能在韩国和中国作战吗？
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r**o
发帖数: 4614 | 23 我哪句提到江户商人吃牛肉？ 随便篡改别人意思显示你辩品高尚吗？
你难道不知道江户时代倭寇大多不吃肉的？整个大阪只有3，4家牛肉店。以前笃信佛教
的嵯峨天皇发布了肉食禁令，日本贵族远离肉食。连带平民都不吃了。 历史无知到这
个程度？到明治维新的福泽渝吉，一万日元印的那位，才号召吃肉， 连天皇都带头吃
给国民示范。
至于倭寇生活水平咋样，无数书籍和paper都论证倭寇屁民的生活水平在1820年左右超
过天朝了。你上下嘴皮一碰就得出别的结论了，这个真牛。饮食结构，尤其是喝牛奶，
才是倭寇身高上升的原因，这个是常识了。还要我科普。
南棒大部分地区都是平原， 化工发达，自产化肥没问题， 这样粮食自给率也只有7成
。 北棒大部分都是山地，前几年没化肥全国闹饥荒，靠天朝的粮食续命，你和我说北
棒粮食自给率远超南棒。哈哈哈哈。
南棒的军品很多都是拿授权在本地生产组装， 北棒最新款的坦克是靠拆毛子报废的坦
克上的发动机组装的。你和我谈北棒的自产武器率高，哈哈哈哈。
【在 m***n 的大作中提到】
: 这是纯扯淡。所有这种议论，说的都是江户的商人生活，什么吃牛肉，岂不知商人是当
: 时日本最有钱的阶层。
: 虽然清朝中国人生活水平直线下降（以江南人为代表），日本在明治维新之前，生活水
: 平还是远远低于清朝。
: 其实看看日本人的身高就知道其营养。直到二战，日本人的生活水平还是低于半殖民地
: 的中国。日本军人的身高比民国军人矮小。现在日本年轻人倒是比华人高了。
: 后面满清的先军政治，说的只是建立八旗之后的政治结构。没说之前。
: 游牧部落无所谓先军不先军。但早期满清并非游牧部落，而是建立一个类似北韩的先军
: 政治结构。
: 最后，北韩粮食自给率和武器自给率远远高于南韩。
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m***n
发帖数: 12188 | 24 ”江户牛肉面“ 非常有名，许多人作为以前日本生活好的证据。
说什么天皇信佛不吃肉，纯粹扯淡。一条禁令，只是纸面意义。改变不了什么。明朝据
说有
禁止吃猪肉，禁止了么？
事实上是，以前日本人的食物就是一个米团子，偶尔一点点鱼，还吃不饱。无论丰富性
还是多样性都远远低于清朝。有人用银子计算日本人的生活好，是毫无意义的。
这是日本人个子矮小的主要原因。
至于现代日本年轻人个头变高，是饮食变丰富的结果，也不仅仅是什么牛奶的原因。
所谓“一杯牛奶强健一个民族”， 那是简化思维。
【在 r**o 的大作中提到】
: 我哪句提到江户商人吃牛肉？ 随便篡改别人意思显示你辩品高尚吗？
: 你难道不知道江户时代倭寇大多不吃肉的？整个大阪只有3，4家牛肉店。以前笃信佛教
: 的嵯峨天皇发布了肉食禁令，日本贵族远离肉食。连带平民都不吃了。 历史无知到这
: 个程度？到明治维新的福泽渝吉，一万日元印的那位，才号召吃肉， 连天皇都带头吃
: 给国民示范。
: 至于倭寇生活水平咋样，无数书籍和paper都论证倭寇屁民的生活水平在1820年左右超
: 过天朝了。你上下嘴皮一碰就得出别的结论了，这个真牛。饮食结构，尤其是喝牛奶，
: 才是倭寇身高上升的原因，这个是常识了。还要我科普。
: 南棒大部分地区都是平原， 化工发达，自产化肥没问题， 这样粮食自给率也只有7成
: 。 北棒大部分都是山地，前几年没化肥全国闹饥荒，靠天朝的粮食续命，你和我说北
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m***n
发帖数: 12188 | 25 另外，也谈不上 “无数书籍和paper” ，就那个几个人的文章，被许多人网络上到处
引用而已。
有可能是台独喜欢，在中文论坛里面到处发。说日本好。 |
r**o
发帖数: 4614 | 26 哈哈哈哈，你是来搞笑的。四川火锅更好吃，是不是四川人民生活最好的证据？
禁令在你眼中是扯蛋，倭寇好几百年不吃肉的历史被你窜改了。真牛逼，开历史版嘴炮
推理先河。
还日本人食物是米团子，你是看多少电影电视才得出这么牛逼的结论。早期倭寇屁民是
吃不起米的，很多都是芋头野菜之类。当然天朝屁民在满清也吃得差。
倭寇二战后30年人均奶消费量从20公斤上升到60公斤， 身高也提升了20多厘米。 英国
人做过研究喝奶的小孩比不喝的高8厘米。 这个总好过你的嘴炮断论了。
【在 m***n 的大作中提到】
: ”江户牛肉面“ 非常有名，许多人作为以前日本生活好的证据。
: 说什么天皇信佛不吃肉，纯粹扯淡。一条禁令，只是纸面意义。改变不了什么。明朝据
: 说有
: 禁止吃猪肉，禁止了么？
: 事实上是，以前日本人的食物就是一个米团子，偶尔一点点鱼，还吃不饱。无论丰富性
: 还是多样性都远远低于清朝。有人用银子计算日本人的生活好，是毫无意义的。
: 这是日本人个子矮小的主要原因。
: 至于现代日本年轻人个头变高，是饮食变丰富的结果，也不仅仅是什么牛奶的原因。
: 所谓“一杯牛奶强健一个民族”， 那是简化思维。
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r**o
发帖数: 4614 | 27 这个扣帽子的水平真高。 只要说天朝不好是台独， 这水平远超老毛了吧。
Bolt, J. and J. L. van Zanden (2014). The Maddison Project:
collaborative research on historical national account
这个是比较严肃的研究。 比你嘴炮靠谱多了。
【在 m***n 的大作中提到】
: 另外，也谈不上 “无数书籍和paper” ，就那个几个人的文章，被许多人网络上到处
: 引用而已。
: 有可能是台独喜欢，在中文论坛里面到处发。说日本好。
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P****R
发帖数: 22479 | 28 法国被希特勒灭了？
现在法国是希特勒德国的一部分？
【在 d******a 的大作中提到】
: 法国被希特勒灭了，也是民主制度不如法西斯德国？
: 中国文科生习惯于干这种低级思维的玩意儿
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z*****n
发帖数: 447 | 29 那时的满清有点像现在的沙特，武器装备好像是一流的，一打起来就拉稀摆带 |
Y**M
发帖数: 2315 | 30 那个是瞎说，那种话你也当真。
而且就算那个话是真的，宋朝还不是一连串地吃败仗，积弱而亡？
足见生活水平跟军力并不是正相关的。
海战胜利有什么用？别说征服中国大陆，就算守住韩国（韩战），也要靠陆地上浴血奋
战。美国拥有压倒性的海空优势，如果不靠陆战决胜，连韩国都守不住。
【在 r**o 的大作中提到】
: 宋朝老外跑到中国，说天朝一个守城门的生活都堪比欧洲的国王。 难道欧洲国王的生
: 活水平和屁民差不多？
: 打倭寇决胜的是海战，这个还不明白？ 只要海战胜利，封锁倭寇的航线，饥饿战绞杀
: 。 更别说当时空军和倭寇的巨大差距。
: 倭寇海军二战封锁了天朝海岸线，逼得民国只能靠驼峰航线和缅甸公路补血。 你这个
: 也不知道？
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F*******t
发帖数: 2186 | 31 靠想象力判断？
现在南韩的实力比北韩高出一个数量级，如果不是两个数量级的话。
哪怕北朝鲜有几个几万吨的核武器都考虑进来。
南韩轻松消灭北朝鲜毫无问题。
【在 m***n 的大作中提到】
: 你说的什么日本的兰学，毫无意义。
: 实际上，日本维新，一开始就是走先军政治。人民生活水平极低，但是单纯追求军事力
: 量。
: 和后来的北韩是一回事。
: 如果北韩和南韩单挑，国际社会只是围观，北韩灭南韩很简单。
: 所以日本能打败大清，就和当年大清能打败明朝一样。
: 日本是北韩的先军政治，大清不是。当年满清也是先军，明朝不是。
: 楼主的什么民主制度，你的什么西学，都是扯淡。
: 如果北韩单挑南韩，国际社会还支持北韩出手（如同当年英国支持日本）。
: 然后一群文科生就会分析出来，南韩人口多，GDP高，居然还失败了，楼主说：失败，
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Y**M
发帖数: 2315 | 32 现在得另论。
现在的人均GDP，韩国是北韩的40倍，再加上人口是2倍，这个国力差别是有点太大。
但这是极限情况。
清朝的时候，日本的人均GDP能比中国多多少？人口还少得多。
再加上前面提及宋朝的例子（宋朝的GDP应该比辽金蒙古高多了），毛泽东时期红朝的
例子（至少红朝可以在韩国跟美国打个表面上的平手）。
拿GDP当日本战胜清朝的依据，是完全靠不住的。
【在 F*******t 的大作中提到】
: 靠想象力判断？
: 现在南韩的实力比北韩高出一个数量级，如果不是两个数量级的话。
: 哪怕北朝鲜有几个几万吨的核武器都考虑进来。
: 南韩轻松消灭北朝鲜毫无问题。
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r**o
发帖数: 4614 | 33 北宋富裕生活是欧洲传教士描述的，你开嘴炮和老毛传人一德行啊。
丫的历次战争有7成胜率。 还一连串吃败仗？这脑洞够大。
和倭寇对决就是海战，投降思想才会在陆战做缩头乌龟。 只要倭寇有海权， 大陆和朝
鲜还不是想来就来， 这也想不通？
朝战只是一场局部战争， 天朝全国之力才和米帝偏师打个平手， 你真是无间黑啊。
米帝要像倭寇那样和天朝打全面战争，早就战略轰炸东北，再在大沽登陆了。 志愿军
就变成一只没有后勤的孤军，打个屁啊。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 那个是瞎说，那种话你也当真。
: 而且就算那个话是真的，宋朝还不是一连串地吃败仗，积弱而亡？
: 足见生活水平跟军力并不是正相关的。
: 海战胜利有什么用？别说征服中国大陆，就算守住韩国（韩战），也要靠陆地上浴血奋
: 战。美国拥有压倒性的海空优势，如果不靠陆战决胜，连韩国都守不住。
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Y**M
发帖数: 2315 | 34 就是斯诺那路货色，fake news。
宋朝7成胜率还不是吹的？
那种游牧民族的骚扰，来一次走一次，就算宋朝胜一次。
为什么宋朝的地盘越胜越少？游牧民族的地盘越败越多？
还是说，宋朝的胜率都在南方，专门欺负山沟里的少数民族的？
陆上强国哪有非争海权不可的，更不用说陆上弱国了。
当年英法两国打德国都没戏，难道是因为它们的海军不强？
【在 r**o 的大作中提到】
: 北宋富裕生活是欧洲传教士描述的，你开嘴炮和老毛传人一德行啊。
: 丫的历次战争有7成胜率。 还一连串吃败仗？这脑洞够大。
: 和倭寇对决就是海战，投降思想才会在陆战做缩头乌龟。 只要倭寇有海权， 大陆和朝
: 鲜还不是想来就来， 这也想不通？
: 朝战只是一场局部战争， 天朝全国之力才和米帝偏师打个平手， 你真是无间黑啊。
: 米帝要像倭寇那样和天朝打全面战争，早就战略轰炸东北，再在大沽登陆了。 志愿军
: 就变成一只没有后勤的孤军，打个屁啊。
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