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History版 - 我觉着剑被淘汰是因为盔甲阻挡会扭伤用户手腕
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如果要灭后金,那么辽西一地,放弃比不放弃好谁是北宋第一武将?
说中国古代军事科技不行的看看《武经总要》吧高勾丽是不是朝鲜 + 满洲 - 辽西?
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话题: 手腕话题: 盔甲话题: 扭伤话题: 武经总要话题: 唐刀
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F**0
发帖数: 5004
1
根据我的经验, 手腕其实很容易挫伤。
拿剑猛捅一个有盔甲保护的敌人,力道很大,很容易把手腕扭伤。
拿刀砍一个有盔甲保护的敌人,手腕就是震一下,不会有什么巨大伤害。
l********e
发帖数: 3986
2
剑的制作维护成本比刀要高,春秋时贵族武士才用得起。到后来大规模征兵,这种贵族
兵器就没法大量生产,而转成枪,就是木棍顶端绑一个无刃短剑,有刃的就是戟。
r**o
发帖数: 4614
3
刀和剑都拿穿甲的乌龟壳没啥办法, 除非是几十斤重的阿拉伯弯刀。
隋唐时候大家都乌龟壳,结果名将都拿锤子棍子打击类兵器了。

【在 F**0 的大作中提到】
: 根据我的经验, 手腕其实很容易挫伤。
: 拿剑猛捅一个有盔甲保护的敌人,力道很大,很容易把手腕扭伤。
: 拿刀砍一个有盔甲保护的敌人,手腕就是震一下,不会有什么巨大伤害。

F**0
发帖数: 5004
4
用剑捅的时候, 反作用力把手腕往下掰,逆着关节受力。 如果猛烈的捅到盔甲上,我
觉着手腕很容易就扭伤了。
用刀砍的时候, 反作用力把手腕往上掰,顺着关节受力。 砍刀盔甲上,手腕只是向上
震一下,不会扭伤。

【在 r**o 的大作中提到】
: 刀和剑都拿穿甲的乌龟壳没啥办法, 除非是几十斤重的阿拉伯弯刀。
: 隋唐时候大家都乌龟壳,结果名将都拿锤子棍子打击类兵器了。

m***n
发帖数: 12188
5
假命题。
其实中国剑被淘汰(也就是除了道士的桃木剑,一般看不到了),是因为元朝禁止汉人
带剑。
之前剑是大家随身带的装饰品,男性穿汉服不带剑,那就好比今天有人穿西服不打领带。
后来就只是文学性的传说了。“剑胆琴心” 之类。
F**0
发帖数: 5004
6
宋朝的官修兵书《武经总要》,里面就说找不到剑的实物,只找到两张图纸。

带。

【在 m***n 的大作中提到】
: 假命题。
: 其实中国剑被淘汰(也就是除了道士的桃木剑,一般看不到了),是因为元朝禁止汉人
: 带剑。
: 之前剑是大家随身带的装饰品,男性穿汉服不带剑,那就好比今天有人穿西服不打领带。
: 后来就只是文学性的传说了。“剑胆琴心” 之类。

m***n
发帖数: 12188
7
原文拷贝看看?
我猜想,可能你有误解,或者记忆失误。
1)可能是两个作者说找不到古代的战争用剑了(比如传说的秦长剑,吴越之剑,越女
剑之类,只找到图纸。)
2)《武经总要》这本书其实需要批判阅读。文人作者的一贯毛病很明显,非常花哨。
那么多花里胡哨的武器,战斗力还是烂渣。
3)宋代(包括辽夏),其实是剑在古中国作为战场正规军装备武器重新复兴的时代。
唐代是刀,唐刀,还有名句: “城头铁鼓声犹振,闸里金刀血未干”。宋代正规军重
新装备剑。
因为几个对手,宋辽夏都是“工业化”强国,都有完备的铠甲,不是汉唐的对手匈奴突
厥那样的光屁股穷光蛋。
唐刀之类,砍光屁股的人和马自然是一刀两段,面对重甲步兵和重甲骑兵,用处变小了
。所以反而是剑这种穿刺武器用处大。当然,主要还是长矛,力气大的用锏、棍、狼牙
棒破甲最好,偶尔近战用剑。
现代,出土的宋国、西夏、辽国。铁剑都有不少。
以下拷贝:
-----------
剑在两宋时期复兴的另外一个原因是“重甲时代”的来临。隋唐以来,中原王朝的各种
先进技术随着与周边民族的交流不断向外传播。在统治者的支持甚至鼓励下,中原周边
各少数民族的手工业水平获得了长足的发展。
面对越来越多的甲胄之士,持刀挥砍往往难以对其造成什么伤害,唯有刺击甲胄的缝隙
方能对其造成伤害。因此,双面开刃、相对轻灵而适合刺击的剑,重新进入军队的装备
序列也就不难理解了。在长兵器无用武之地的甲士混战中,剑这种轻便灵活并且能直击
要害的武器,往往会获得欢迎。其原理,类似于板甲兴起后刺剑在欧洲的勃兴。
宋代兵书《武经总要》的记载,北宋时“近边臣乞制厚脊短身剑,军颇便其用”。因为
混战中,长度过长的剑反而不善于灵活使用,长度较短才能灵活使用,拥有较厚的剑脊
则是有利于增强剑的强度使其不易折断。
可惜因为蒙元入主中原后,大量销毁汉人兵器,禁止汉人带剑,导致这种剑存世极少,
对了解这种厚脊短身剑的真容有了一定困难。
图:《武经总要》中描绘的剑
好在这种厚脊、短身剑在宋朝的大敌辽朝的墓葬中有了发现,在霍林郭勒辽墓出土
的一件辽代铁剑就是类似形制。其剑尖为三角形,横剖面为菱形,剑身宽3厘米,厚1.2
厘米,全长53厘米。辽圣宗时,圣宗命汉人刘遂教授驻扎在幽州的神武军士兵剑法,可
见为了应对宋军的剑士,辽军也有样学样,培养自己的剑士军队。
辽国铁剑图:
北宋初年的大将王彦升就以剑术扬名,也因其剑术高超,获得了一个“王剑儿”的称号。
真宗时,代州有一名叫李光辅的进士善于剑术,宋真宗还对其予以表彰。
宋代的剑除了用作实战兵器,有时还被拿来作为表演的道具来威慑敌军。宋太宗亲征北
汉时,宋军很快就打到了北汉国都太原城下并开始了围攻。宋太宗挑选了数百精兵,教
授他们剑舞,在太原城下表演,城中的北汉人看到宋军剑舞,无不胆战心惊。所谓剑舞
就是继承自唐代的“飞剑术”,具体表现为将剑掷向高空,再以各种姿势接剑,在旁人
看来惊险无比。围攻太原时,恰逢辽朝使节前来,这番表演让辽朝使节也目瞪口呆。

https://tieba.baidu.com/p/2196970464

【在 F**0 的大作中提到】
: 宋朝的官修兵书《武经总要》,里面就说找不到剑的实物,只找到两张图纸。
:
: 带。

m***n
发帖数: 12188
8
再多说几句。
“唐刀汉剑”,汉剑其实是承袭了秦剑的传统。汉军用重弩和长剑,这个传统和秦军是
完全一样的。区别在于青铜剑逐渐被铁剑所取代。
唐代,剑退出战场,成了文人装逼的装饰,也是舞蹈用具 - 公孙大娘剑器舞:来如雷
霆收震怒,罢如江海凝清光。
唐刀是对付不穿盔甲的轻骑兵的利器,比如突厥,一挥两段。后来倭寇拿着模仿唐刀的
倭刀,对付东南沿海的百姓,也是一刀两段。“倭贼矮小善跃”,杀得江南“小儿不敢
夜啼”。
但是宋朝,却是中国古代剑的一个复兴期。
以下拷贝:
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从宋朝开始到元朝建立前这一段时间,在中国一度已经隐退战场的剑再次回归了战场,
并成为了各政权麾下将帅士卒们的重要武器,包括辽、夏、金这些少数民族政权,也用
剑武装军队,其中西夏更是以“夏国剑”闻名四海。
(原因如前所述,因为三国之间的战场,除了弓弩手和火炮兵外,是重装步兵和重装骑
兵的角斗场。因为三国都是“工业强国”,人命也变得更宝贵了。对于重装步兵和骑兵
,近战中刀的作用不大,能穿刺的近战武器才是利器)
在影视作品中,游牧民族所经常使用的弯刀和衙役官差所携带的牛尾大片刀,前者要到
南宋时期才出现,后者则要等到清代末期了。
F**0
发帖数: 5004
9
确实我记错了。 是明朝《武备志》说的,不是宋朝《武经总要》

【在 m***n 的大作中提到】
: 原文拷贝看看?
: 我猜想,可能你有误解,或者记忆失误。
: 1)可能是两个作者说找不到古代的战争用剑了(比如传说的秦长剑,吴越之剑,越女
: 剑之类,只找到图纸。)
: 2)《武经总要》这本书其实需要批判阅读。文人作者的一贯毛病很明显,非常花哨。
: 那么多花里胡哨的武器,战斗力还是烂渣。
: 3)宋代(包括辽夏),其实是剑在古中国作为战场正规军装备武器重新复兴的时代。
: 唐代是刀,唐刀,还有名句: “城头铁鼓声犹振,闸里金刀血未干”。宋代正规军重
: 新装备剑。
: 因为几个对手,宋辽夏都是“工业化”强国,都有完备的铠甲,不是汉唐的对手匈奴突

1 (共1页)
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Re: 关于西汉军队能不能打败罗马军团的问题 中国人有让技术失传的传统 (转载)
今天是防具柴静:顾准逝世35年祭
影视剧中的古兵器宋辽骑兵会战--威虏军骑兵大会战
中世纪欧洲农民怎么起义?袁崇焕以粮资寇
如果要灭后金,那么辽西一地,放弃比不放弃好谁是北宋第一武将?
说中国古代军事科技不行的看看《武经总要》吧高勾丽是不是朝鲜 + 满洲 - 辽西?
大名还是亡于张居正死的太早【经典兵器】西汉环首刀
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