|
|---|
|
|
|
|
|
|
P****R
发帖数: 22479 | 1 马全心和母亲、妹妹
受访者：马全心，女，71岁，甘肃省秦安县魏店镇人。
采访形式：微信视频
时间：2017年1月25日
采访时间：69分钟
我做大饥荒调研有多年，也采访了近三百人，以为自己已经知道得很多了。但是每当和
一位幸存者交谈的时候，总能听到很多生动的、悲惨的、从来没有听闻过的细节。比如
这位马全心老人，她是我的亲戚，是我外婆的妹妹的女儿，我母亲的表妹，我的表姨。
以前生活紧张，亲戚们也疏于来往，这些年随着老一辈的过世，下一辈寻找亲人来往起
来。我们这一代也知道了我们还有他们这些亲人。
表姨马全心比我母亲年纪小三岁，也七十出头了。她的母亲，也就是我的姨婆，我有见
过一面，那是七一年吧，她迈着小脚来陕西看望逃荒落户在陕的姊姊，也就是我的外婆
。她们说过什么话，我是一点都不记得了，但是记得她们俩姊妹长得极像。她们的最小
的妹妹刘环琴在大饥荒年月带领着两个孩子出门逃荒，从此“失踪”，也是我想极力想
询问和记录的。
因为是亲人，完全信任，马全心表姨在微信视频里滔滔不绝：“过去的事情，三天三夜
也说不完。”
依：姨，给我说一说你经历下的事情。
马：那说起来多得说不完。那时间我还小，那时候天天是开会，绑地主，斗那个地主，
怎么斗，家里人一句话都不敢说，连小娃娃都骂他，他也不敢回嘴。我们街道上一个地
主，儿子和我一样大，属狗的，学习好得很，考上大学一年一年不让去上，后来媳妇也
找不上，没有人敢跟呀。最后找了个媳妇丑得很，他当了个民办老师，人家后代现在都
可好，都上了大学。
那时候有个大跃进，这个村子到那个村子，我也跟上人家劳动，才十二、三岁。我八岁
就开始做饭了，我们那里用那个粪兜，我就把粪兜倒过来，踩在粪兜上。有一天柴湿了
，我眼泪吹出来，头吹昏了，火还不着，饭做不好，我急得哭开了。一个老奶奶进来说
：“娃娃，你不要哭，不要哭。”她到她家拿些柴来才点着，火着了，饭就做好了。
我记得五八年、五九年包谷长得很好，高粱土豆都长得很好，老人娃娃都偷，我偷上了
，人家生产队就收去了。老人们说：“有征兆哩，这要过年景哩，筛子筛人，能筛过去
了活，筛不过去就死了。”那时候我十几岁了，也跟着干活哩。那时候我听了这个话，
听不懂，人咋还用筛子晒哩？后来知道阎王爷拽人哩，能逃脱就活了，逃不脱就死了。
那是个大年景！
依：姨，你记得当时我外婆家的情况吗？
马：你外婆家以前是富汉，我去过，她家门口拴着大狗，是个大堡子。我们先叫人牵住
狗才敢进，还是一个大门，正面是上房，旁边是厨房，西面是三间房子。我去了就和你
妈一起玩，都是小丫头。秋季里，你外婆把我们领到地里，荞麦花开着，好看得很，红
红的，还有胡麻花，开得鲜得很。我们还去挖洋芋、拔萝卜。你外婆家比我们家富，解
放以后，就啥都没有了，给定的富农成份。
你妈妈那里比我们这里严重，因为他们在乡下。我那时候去过你妈妈家，那时候姨夫还
活着哩，我记得他穿着一件皮袄，饿得睡在炕上，我姨妈也就是找点野菜吃。我住了一
两天，我的姨妈就把我送到大路上。那时候乡下都是马车，我听见马车“咯吱咯吱”响
，我就跟上马车走了。不然路上危险得很。
你爷爷是个能干人，我叫姨夫，把你爷爷饿死了。你妈妈还有个兄弟，比你陕西的舅舅
小，长得还好看，也饿死了。还有个妹子，属鼠的，叫佛黛，也饿死了。
这一个家就三个人了，你外婆、你妈、你舅舅，就有个人贩子领上，一次领了很多人领
到陕西。走的时候家里什么都没有，就背了一个锅，卖了几块钱。
领到陕西算是逃活了，不走的话还不得活。不然，世上还有他们娘几个没有？
依：姨，你记得我姨婆是怎么离开魏店老家的吗？详细的给我说一说。
马：我记得是六一年五月间，你的姨婆，也就是我的小姨，带着两个孩子。一个叫俊之
，一个叫俊俊，带出门再也没有音信了。这已经是五十多年了。
依：他们走的时候你知道吗？
马：我知道，那时间我十二、三岁，记得。他的男的（丈夫）是剧团的，唱戏的，以后
剧团散伙了，他们就回到魏店，就住在一户家。那时候没有吃的没有喝的，就生活不成
。也没有厨房，没有锅灶，就晚上在一个铁皮上烙了几个馍馍，她说她要走，让我去送
她，是早晨五点走的，带着两个娃娃。我还听见外面队长喊叫让上地哩。我说：“小姨
姨，我也跟上你去。”她说：“你先留下，等我到那里能呆住了，就回来带你。”我就
没有去，她就背了几个馍馍领上两个娃娃走了，从那以后再也没有如何信息了。我姨夫
后来找，到处找也没有找到，可能人没有了。如果人在的话，她能不回来吗？那时候又
没有班车，步行到县上才能坐车。
依：当时走的时候，是两口子闹矛盾了？还是生活过不去？
马：那时候没有吃的，生活过不下去。各人顾不住各人，逃活命哩，我姨夫出门去白银
要饭，我小姨说要去陕西，那阵子去陕西的人多，逃荒哩。我姨夫回来就找不到她们了。
依：当时有没有人领她们？
马：我们是七队，还有一个五队的人，两个人一起走了，走到三羊川。那个人就留在一
户人家，但小姨不愿意留，就带着两个孩子走了。那时候也不让人出门逃荒，有人追哩
打哩，这是最后的信息。走的时候，俊俊八岁了，属蛇的，如果在也六十多岁了。俊之
也就是六岁，我小姨还不到三十岁，那时间人结婚早生娃娃早。
那时候娃娃没有人要，都张着嘴要吃饭哩，大人一死，娃娃可怜的没地方去。没有人要
。连家里的地址也不晓得，谁给娃娃说哩？再找不到了。
依：生活苦难的时候你在什么地方？
马：生活困难的时候，我在魏店，我们没有去逃荒。那时候我们家我是剜野菜的，我的
弟弟全河是找柴火的，找地里的柴火，拿回来烧着做饭。我妈是个细致人，生活好的时
候也给我们吃的细（节省），从不大吃，就存下了些面和粮食，还有包谷高粱。那时候
，家里有粮食就让人搜着去了，我们在家里挖了个大坑，埋了一个缸，把粮食装上埋上
，盖上一个石板埋上。等天黑了，人都睡觉的时候，我们就像老鼠一样，把石板掀开，
挖上一碗面出来，给我们烧些汤。高粱还不敢推面，就煮着吃。我妈就这样把我们救住
了，比我们能的人，比我们富的人都饿死了。
我们能天天见一点面食，白天不敢吃，白天吃点野菜，晚上能吃一顿面食。那时候，我
的爸爸饿得跑到青海去了，家里只有我们五个人，一个我妈妈，我们四个娃娃，算是没
有饿死。饿得最厉害的是我的小弟弟全民。
那时候，人饿得把玉米杆子弄碎都吃上了。还把那个高粱弄碎吃，唉呀，吃了就拉不下
来。地里的野菜、草、根都挖上吃。还有那个荞皮，就是装枕头的，你知道。把那个从
枕头里倒出来，用火烧一下，用磨子推一下就吃了。涩得吃不下去，咽不下去。就那么
吃。
人的脸肿得看不见眼睛，扬起头来走路，肿的厉害了，皮就开了，淌着黄水，脸就烂了
。那时候人见了人不说话，没有气力说。晚上只听见老鸦呱呱的声音，听不到人的声音
。家家户户都是静静的，光是眼睛看一眼，说话没有力气说。我们晚上睡觉做梦，梦见
包谷面馍馍，吃起来香得很，就拿着被子角咬，醒来一看被子都湿了，以为吃包谷面馍
馍呢。吃一口包谷面馍馍就像吃点心一样香。
依；那时候不是不让家里冒烟吗？
马：不让冒烟，一冒烟人家就来检查来了。你不知道我们家的锅是怎么藏住的，我们家
穷，有个磨子，但没有磨坊。就把锅扣在磨子上，用草盖住。我们只能夜深了吃一点，
不敢有动静让人听见。
有一个娃娃，才三岁，一到食汤就喊叫：“我们的汤来了嘛？我们的汤来了嘛？”人家
就说：“没有，没有，你们家里吃的是细米加白面，荞皮打花脸。”娃娃说：“我们没
有，我们没有，啥都没有吃。”三岁的娃娃吓得啥都不敢说，他看到过干部来了到处搜
，他害怕。
依：那时候搜粮食厉害吗？到你们家搜过吗？
马：搜过，我妈存了点糜子，有一口袋，我妈放在外面一堆椽里，人家爬在墙上看着了
，就搜出来拿走了。我妈说：“你拿就拿去，给我们少留下一点，不然把我的娃娃饿死
了。”人家不给，都拿走了。
那时候家里连锅都没有呀！锅都搜走了，让吃食堂，吃的大锅饭，人家把汤烧上，家家
提个罐子，一个人一马勺。提回来一个人再分，大人多喝点，娃娃少喝点。
依：你们周围饿死的人多吗？就是你看见的。
马：唉！看见的多得是！
我们到苜蓿地里挖苜蓿，地里都是大人、娃娃、女人，人剜着剜着跌倒就死了。人死了
没有人管，人都跟不上，人都没有力气。死人就在地里晒着哩，天天晒就晒干了，就晒
成干棍棍了。有些人走路走着摔倒就死了，也没有人埋，人都没有力气埋。
有的家庭把娃娃饿死了，留下大人，有的家大人饿死了，留下娃娃，有的家庭就饿得关
门了，一个人都没有活下。有的留下一个两个。那时候人一得病就死了，没有任何抵抗
力。
我记得那是二月间，我妈去一个乡里剜菜去了，把我们几个娃娃留在家里，她一个人出
门了。我是老大，我对弟弟全民说：“你们在家呆着，我去找妈去。”我就想妈是不是
饿死了，我们就找到牛家坡，那里有一个水磨，水磨边就死了一个人。眼睛不见了，头
发披着，衣服烂得没有样子。我和全和两个人拨着看，我说：“这可能是妈妈？”全和
说：“这就是妈妈，妈妈的裤带就是羊毛辫出来的，就是的，妈妈就系的这样的裤带。
”牛家坡的人看见我们两个了，看我们提个筐子，想我们要剜他们的苜蓿，就叫喊着：
“滚，滚远些！你再来就把你打死，你走远些！”我们害怕，就回来了。
我们回到家，就是苜蓿菜也不想煮了，妈妈没有回来，晓不得妈妈死了还是活着，我们
不想做饭，就是做好了，我们也吃不下去了。晚上天黑了，我妈妈敲门回来了，还提着
一大笼苜蓿菜回来了。我们高兴的就煮苜蓿菜，一人吃了半碗就睡觉了。有一次我弟弟
全河去剜苜蓿，被抓住了，还是干部，就用皮带打，一下一下抽，等回来他后背和脖子
上血都流出来了，红一道黑一道紫黑一道。就这样我们也不敢说话，把我弟弟打成这个
样子，我妈和我啥都不敢说。那时候干部凶得很，打了白打了。
依：咱家里有其他饿死的人吗？
马：我的外婆，你要叫太太哩，去世的时候也就是六十多岁。那时候我妈三十多岁，她
也就是六十多岁。她苦情得很，我给你说，你听噢。我外婆家是富汉家，和我的外爷有
铺子，染布。她的弟弟在天水，还是个大学生，都快当上专员了。他有病了，人说你去
转一转，但等天亮的时候他就死了。天水来人骑着马来说人死了，把我外爷急得摔倒在
染缸边，没有活上四十多天也就死了。
我外婆叫啥名字我还不记得了，姓魏，魏家坡上人。说起来，我的外婆，也就是你妈妈
的外婆是饿死的，那是六零年吧，后半年了。那时候困难得很，还吃食堂着哩。家里本
来有些糜子，是队上分了几斤，我妈用石磨给推了，给她说：“你放下，一天烧汤放上
两把，放些菜，娃娃剜上菜，天天就给你送来了。”我拔野菜，天天给送着哩。面放在
簸箕里，被村子里一个十几岁的女娃娃给偷走了。她没有办法，就成天吃燕子菜，燕子
菜是一种野菜，吃了几天就拉肚子拉死了。死的时候没有人给埋，就我妈、我、我弟弟
我们三个人抬出去，卸了一扇门，盖了一个她平时盖的被子。我外婆家后面有个园子，
挖了个坑，就把人刚刚埋住，就埋在后院里了
依：这个老外婆去世的时候你在她跟前吗？还是听说的？
马：去世的时候，我在她面前。她一个人住一个院子，拉肚子拉的不成，拉了就从窗户
里倒出去，倒到灰里面。我给我外婆说：“婆，我把你扶上，你下炕去拉。”她说：“
娃娃，我下不去。你去用灰埋一埋。”我就去给埋一埋。我们住得很近，我弟弟全河就
和我外婆一起睡着。我也天天跑来看，玩着就去了。外婆去世的时候我在、我妈在。你
外婆你妈都不知道，那时候人饿得没有去叫，二十里路哩，没有人去叫。那时候人不敢
得病，一病就死了，没吃的嘛。
依：你们村里饿死人多吗？
马：我父亲的四伯，就是我的四爷爷有两个老婆，一个老婆是哑巴，不会说话，他的两
个女儿饿死了，哑巴老婆饿死了，就留下一个儿子，留下大老婆。这个儿子才八、九岁
，属虎的，几乎饿死了，都昏迷过去了，我的四婆就哭，也没有力气哭。我们都跑进去
看，人看着就要饿死了。我们就去叫先生（乡村医生），先生说：“叫我干什么？”他
是公家供应的，一个月给二十八斤粮。他一听就说：“赶紧到我家拿些面去。”我们到
他家要了一茶缸面，就烧了些汤，用筷子费劲着把牙齿撬开，给慢慢的灌汤。等汤灌了
半碗，人嘴巴张开了，又给灌了一点。先生说：“不敢再灌了，等一下再给灌。”就这
样把他家一个儿子救住了。儿子救住了，还不敢让睡觉，就让他坐在一个大簸箕里，围
了两床被子，垫了几个枕头。就让儿子这么坐着慢慢的缓气。
那时候我的四爷爷是个算命先生，不知道说错了什么话，被送到新疆去劳改去了，我四
爷爷说：“我也不回去了，我家的人都饿死了，我回去干什么？”我的三伯说：“你回
来，我用我的人头打保证，你的儿子还活着哩，我的四妈还活着哩，你回来吧。”我四
爷爷就回来了，以后就供应了粮食，儿子大了给儿子说媳妇，就算保住了一条根。保住
了一个后代，他以后有两个儿子，一个女儿。他今年也六十六岁了。那时候是各顾各，
男人在外面知道家里还有人活着，就回来了，如果家里人死光了，就不回来了。伤心着
不敢回来，回来他一个人咋活哩？
我们村子大，有的家饿死两个、三个，还有关门的。有时候埋在院子里，有时候地里盖
点土就算了，人没有力气挖。有的死人盖一床被子，说起来是埋了，还能看见被子。那
时候男人都出门要饭去了，屋里都是老人妇女娃娃，没有人能挖。以后情况好些，男人
回来就要挖地，种些啥就能吃，在地里挖出来骨头，就给重新埋一次，埋到自己家老坟
里，就给埋好了。我四爷爷也把他老婆的骨头挖出来，做了一副棺材，埋到坟里了。就
尽到活人的心，就觉得她很可怜，把她饿死了。
依：你们那里有发生过人吃人的事情吗？
马：有，多，我给你说。有一个媳妇去地里剜野菜，出门的时候娃娃还睡觉着哩，等她
回来娃娃不见了。她婆婆说：“锅里有些肉，你吃去，我给你煮熟了。”媳妇问：“哪
里来的肉？”这媳妇端起来吃着吃着看到手指头，媳妇就哭开了，问：“你这是啥肉？
”婆婆说“娃娃出去了，就让别人吃上了，我给咱煮上吃上，还能多活两天。”各人吃
各人的娃娃，这是没有办法的办法。
我的叔叔家距离我家远，有十五里路，在山上哩。我叔叔给我说，有人透露这一家偷吃
人肉，生产队的干部就去查，发现杀猪的桶子里有一个人头，那家是偷吃人肉的，全家
人眼睛红查查的，太阳一出来身上就烧着打滚哩。我估计我的四爸爸也在那个庄里，他
没有说他吃过人肉，我估计他吃过，日头出来的时候，他的眼睛就红查查的。
我们那里有一个人，知道啥地方人饿死了，去剐肉，被干部知道了，抓起来法办了。那
时候我们去买柴，乡里人担来的柴放在我们队上一个人的店里，我们就说把柴买上些咱
做饭。那柴上挂着一疙瘩肉，看上去是黄的。店里的人说：“这不是牲畜的肉，和人肉
一样。”旁边的人说：“你胡说，怎么是人肉呢？”那人说：“你看，人肉的皮和牲畜
的皮就不一样，你看是人的皮不是？你看！”这是我看见的，没有看见他吃。
我四爷爷的大女孩，饿死了，我有个七爷爷，还是个干部，他还比较有力气，就用谷草
把女孩一裹，就拿出去扔在山沟里。我那时候在外面拾柴，我看见我七爷爷刚把女孩扔
掉，来了一个人连谷草带女孩都捡到背篓里，就眼看着背走了。没有看见他剐肉，就连
人背走了，这是我看见的。那个娃娃才六、七岁，瘦得没有肉，脸面黑得就像块抹布，
瘦得象个干棍棍。
还有呀！有人走在半路上就有人撵上，刀子剐肉背回去吃。我在魏店，背上背兜到上川
川地里去拾柴，我就看见那个人还没有死，身上的肉被剐了，到处都是血，人还有气，
还没有死。慢慢的才死了。这个人是郭家镇人。我们的队长，去接人，剐人肉的人就撵
他。我们的队长是吃饱的，身体还可以，就赶紧跑，一直跑到家里，吓得好多天不能起
床。他胖，人家要剐他的肉哩，他是我们队的队长，这是我看见的。通渭饿死人更多，
有的家娃娃饿死了，大人就煮上吃了。
依：什么时候情况好了一些？
马：二月间有供应了，一家给三斤谷子。有的人饿得时间长了，忍不住，一下子都吃上
，就涨死了。因为他好几个月都吃的野菜和草，一旦吃上面食就承受不住了，几个月不
见面食，他就给涨死了。
到后来中央的大夫就来了，毛主席知道了，就派大夫来了。看见那家人饿得厉害，那时
候人都是吃野菜草根，脸肿得很大，还有的吃得中毒了，不能动弹了。这些大夫就把这
些人收进一个大院子里，还不敢让吃饱。就一点点汤一点点汤的让喝，还给他们吃康复
散，就像麦麸一样，一疙瘩一疙瘩。不敢给吃饱，吃饱就涨死了，因为人吃野菜草根，
肠胃有问题了。
以后种些洋芋葫芦，加点面烧汤，喝拌汤，有点面疙瘩。慢慢开始吃没有菜的馍馍，慢
慢的能做饭了，慢慢的能做面条了。八一年，把地分到户，人都好好务农，慢慢人都吃
饱了，就好了。
现在，我看年轻人把馒头咬一口就扔掉了，我看着心疼，我说可以给狗吃嘛。有时候馒
头起毛了，我把皮剥了，用水泡一泡，捏干炒着一吃。我们下过面的汤从来都不倒，糊
糊的好喝，就喝上了。剩下半碗饭，放在冰箱怎么能坏呢？
我们这一辈子能做的不能做的都做了，能吃的苦不能吃的苦都吃了。人一辈子，年青时
候受罪，老了就享福，现在就生活在天堂里了。我一辈子就拉扯了我的两个娃娃，就是
我的两个宝贝。
你有空了，回来看看姨，我给你好好说，那多得说不完。 | h***i
发帖数: 89031 | 2 记载了抢粮
抢粮的组织者，组织者的背景，农民也是清楚的
但是文章出于扯蛋，就不说了
【在 P****R 的大作中提到】
: 马全心和母亲、妹妹
: 受访者：马全心，女，71岁，甘肃省秦安县魏店镇人。
: 采访形式：微信视频
: 时间：2017年1月25日
: 采访时间：69分钟
: 我做大饥荒调研有多年，也采访了近三百人，以为自己已经知道得很多了。但是每当和
: 一位幸存者交谈的时候，总能听到很多生动的、悲惨的、从来没有听闻过的细节。比如
: 这位马全心老人，她是我的亲戚，是我外婆的妹妹的女儿，我母亲的表妹，我的表姨。
: 以前生活紧张，亲戚们也疏于来往，这些年随着老一辈的过世，下一辈寻找亲人来往起
: 来。我们这一代也知道了我们还有他们这些亲人。
| Z**********g
发帖数: 14173 | 3 LOL
【在 h***i 的大作中提到】
: 记载了抢粮
: 抢粮的组织者，组织者的背景，农民也是清楚的
: 但是文章出于扯蛋，就不说了
| h***i
发帖数: 89031 | 4 你装作不悲愤没有用
还是编造的成分居多
故意说不清，不说食堂是公社的，大队的和生产队的
企图造成一种印象，是食堂的抢粮
【在 Z**********g 的大作中提到】
: LOL
| P****R
发帖数: 22479 | 5
【在 Z**********g 的大作中提到】
: LOL
|
|
|
|
|
|
|
