W*****B
发帖数: 4796 | 1 比如禄山不小心跌了一跤自己摔死，或者被国忠暗杀了。就不会有叛乱了。那唐帝国还
能多维持个几百年，说不定蒙元未必兴起，整个中国乃至世界历史都要改写了。 |
m***a
发帖数: 2262 | 2
不会，安史之乱是河北胡化的必然结果。唐朝内迁东突厥、契丹等少数民族，导致河北
北部大部胡化，河北南部、山西北部部分胡化。没有安禄山、史思明，这些地区的胡人
和胡化的汉人也会造反。安禄山一起事，河北州郡望风归顺，不是没有原因的。颜真卿
守平原比较成功，是因为平原郡（也就是今天的德州）处在河北、山东交界处，有完全
没有被胡化的山东州县做依托。安史之乱的平定是靠招安安史余部，几个胡人大将都成
了割据藩镇的首领，甚至不是胡人的田承嗣，在接受招安后仍为安禄山、史思明等立四
圣祠，以安定北方人心。唐朝后期的藩镇割据，是有民族和民意基础的。官方的说法是
武将权力过大，这当然是一个原因。官方不方便说的是，藩镇割据在一定程度上是民族
自治。
【在 W*****B 的大作中提到】
: 比如禄山不小心跌了一跤自己摔死，或者被国忠暗杀了。就不会有叛乱了。那唐帝国还
: 能多维持个几百年，说不定蒙元未必兴起，整个中国乃至世界历史都要改写了。
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m***a
发帖数: 2262 | 3
Quote 陈淫鹊一把：“唐代中国疆土之内，自安史乱后，除拥护李氏皇室之区域，即以
东南财富及汉化文化维持长安为中心之集团外，尚别有一河北藩镇独立之团体，其政治
、军事、财政等与长安中央政府实际上固无隶属之关系，其民间社会亦未深受汉族文化
之影响，即不以长安、洛阳之周孔名教及科举仕进为其安身立命之归宿。故论唐代河北
藩镇问题必于民族及文化二端注意，方能得其真相所 在也”。
“一为其人之氏族本是胡类，而非汉族；一为其人之氏族虽为汉族，而久居河朔 ，渐
染胡化，与胡人不异。前者属于种族，后者属于文化。质言之，唐代安史乱后之世 局
，凡河朔及其他藩镇与中央政府之问题，其核心实属种族文化之关系也。”
【在 m***a 的大作中提到】
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: 不会，安史之乱是河北胡化的必然结果。唐朝内迁东突厥、契丹等少数民族，导致河北
: 北部大部胡化，河北南部、山西北部部分胡化。没有安禄山、史思明，这些地区的胡人
: 和胡化的汉人也会造反。安禄山一起事，河北州郡望风归顺，不是没有原因的。颜真卿
: 守平原比较成功，是因为平原郡（也就是今天的德州）处在河北、山东交界处，有完全
: 没有被胡化的山东州县做依托。安史之乱的平定是靠招安安史余部，几个胡人大将都成
: 了割据藩镇的首领，甚至不是胡人的田承嗣，在接受招安后仍为安禄山、史思明等立四
: 圣祠，以安定北方人心。唐朝后期的藩镇割据，是有民族和民意基础的。官方的说法是
: 武将权力过大，这当然是一个原因。官方不方便说的是，藩镇割据在一定程度上是民族
: 自治。
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l********e
发帖数: 3986 | |
m***n
发帖数: 12188 | 5 确实这样，后来科举也是集中在西北东南＋四川，河北河南很少人去，胡化。
东南还是忠于朝廷的，无数地方官为了送钱粮费心费力，因为怕在路上被藩镇截留。有
几个藩镇不怎么截留，史书说他们算是还有“人心”的。
这种格局也是人类历史上的奇葩。
另外，藩镇还是一种比较稳定的割据。各藩镇类似西夏那样的政权，只是没有公然扬旗
而已。
如果是汉人的“藩镇”割据，一般不会那么稳定，好比民国初期的军阀割据，一会儿联
省自治，一会儿武力统一，很快就会收敛出一个统一中央来：常凯申。
【在 m***a 的大作中提到】
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: Quote 陈淫鹊一把：“唐代中国疆土之内，自安史乱后，除拥护李氏皇室之区域，即以
: 东南财富及汉化文化维持长安为中心之集团外，尚别有一河北藩镇独立之团体，其政治
: 、军事、财政等与长安中央政府实际上固无隶属之关系，其民间社会亦未深受汉族文化
: 之影响，即不以长安、洛阳之周孔名教及科举仕进为其安身立命之归宿。故论唐代河北
: 藩镇问题必于民族及文化二端注意，方能得其真相所 在也”。
: “一为其人之氏族本是胡类，而非汉族；一为其人之氏族虽为汉族，而久居河朔 ，渐
: 染胡化，与胡人不异。前者属于种族，后者属于文化。质言之，唐代安史乱后之世 局
: ，凡河朔及其他藩镇与中央政府之问题，其核心实属种族文化之关系也。”
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