o**n
发帖数: 2130 | 1 马尔萨斯理论推倒出的一些理论非常有意思，很多看似良好的传统美德，其导致的结果
是灾难性的，由于人口的增长是O（2^n)，任何推动生产力增长的行为如果增长速度比
这个慢，就不会推动社会进步
古代老中的一个主的要的特点就是极其勤勉，极其辛苦的劳作，实际上其劳动的产出远
远高于个人需要，多余的劳动成果全部被老中拿去结婚生娃了，挣的越多生的越多，反
过来导致原来原本充裕的劳动成果几乎没有剩余，社会平均的生活水平反而倒退了，一
旦出现天灾，粮食供应出现缺口，这种社会生产和人口的不匹配就会立即表现出来。
君臣父子这个链表里，君养臣，父养子，臣和子反过来给上级做孝敬，结果就是大家其
乐融融，越生越多超过了物质的供应能力。反过来看西方以抢劫和二道贩子为主业，本
质不是供养别人，而是供养自己，个人享受个人的劳动成果，不是优先用于繁殖，所以
苦b程度好很多 |
h******i
发帖数: 21077 | 2 不是吧，我觉得中国内部还是因为缺乏制衡机制，导致无论多牛逼的政治制度，几十、
百年后都会开始缺乏制衡。
然后体制尾大不掉，拖垮国家，开始内乱。
内乱的结果要么是内部改朝换代，要么是外敌入侵征服之。
但内乱的结果一定是现有体制崩溃毁灭，然后新一轮盛世孕育。 |
m********s
发帖数: 55301 | 3 胡扯。
商周时，是君臣共治天下。
中华后来几千年的历史都是皇权与相权之争，直到清雍正时期，相权彻底被扔进了垃圾
堆，以皇权为唯一核心的中央集权达到了顶峰。
【在 o**n 的大作中提到】
: 马尔萨斯理论推倒出的一些理论非常有意思，很多看似良好的传统美德，其导致的结果
: 是灾难性的，由于人口的增长是O（2^n)，任何推动生产力增长的行为如果增长速度比
: 这个慢，就不会推动社会进步
: 古代老中的一个主的要的特点就是极其勤勉，极其辛苦的劳作，实际上其劳动的产出远
: 远高于个人需要，多余的劳动成果全部被老中拿去结婚生娃了，挣的越多生的越多，反
: 过来导致原来原本充裕的劳动成果几乎没有剩余，社会平均的生活水平反而倒退了，一
: 旦出现天灾，粮食供应出现缺口，这种社会生产和人口的不匹配就会立即表现出来。
: 君臣父子这个链表里，君养臣，父养子，臣和子反过来给上级做孝敬，结果就是大家其
: 乐融融，越生越多超过了物质的供应能力。反过来看西方以抢劫和二道贩子为主业，本
: 质不是供养别人，而是供养自己，个人享受个人的劳动成果，不是优先用于繁殖，所以
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w*****m
发帖数: 20421 | 4 中国封建社会几千年，农耕没有多少科技进步吧，刀耕火种，最多就是用个牛车
和毛驴，一个人能种出多少粮食，全家都要劳作才能勉强吃饱吧，别说吃肉了。
这和君臣父子理论有啥关系？其实农民就是被栓死在了土地上，也没啥想法，
拼命种地吧，勤劳一些能吃饱，不勤劳的就挨饿。没有西方文明，中国再过
几千年，也产生不了农药化肥机械化的农业。 |
m********s
发帖数: 55301 | 5 奖励耕织，从夏朝开始就是王朝的第一基本国策，直到文化大革命。
【在 w*****m 的大作中提到】
: 中国封建社会几千年，农耕没有多少科技进步吧，刀耕火种，最多就是用个牛车
: 和毛驴，一个人能种出多少粮食，全家都要劳作才能勉强吃饱吧，别说吃肉了。
: 这和君臣父子理论有啥关系？其实农民就是被栓死在了土地上，也没啥想法，
: 拼命种地吧，勤劳一些能吃饱，不勤劳的就挨饿。没有西方文明，中国再过
: 几千年，也产生不了农药化肥机械化的农业。
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m********s
发帖数: 55301 | 6 西方，是在发现了土豆的大规模种植之后才解决了肚子饿的问题。
【在 w*****m 的大作中提到】
: 中国封建社会几千年，农耕没有多少科技进步吧，刀耕火种，最多就是用个牛车
: 和毛驴，一个人能种出多少粮食，全家都要劳作才能勉强吃饱吧，别说吃肉了。
: 这和君臣父子理论有啥关系？其实农民就是被栓死在了土地上，也没啥想法，
: 拼命种地吧，勤劳一些能吃饱，不勤劳的就挨饿。没有西方文明，中国再过
: 几千年，也产生不了农药化肥机械化的农业。
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o**n
发帖数: 2130 | 7 我这儿正扯群臣父子呢，你不要跑题
【在 h******i 的大作中提到】
: 不是吧，我觉得中国内部还是因为缺乏制衡机制，导致无论多牛逼的政治制度，几十、
: 百年后都会开始缺乏制衡。
: 然后体制尾大不掉，拖垮国家，开始内乱。
: 内乱的结果要么是内部改朝换代，要么是外敌入侵征服之。
: 但内乱的结果一定是现有体制崩溃毁灭，然后新一轮盛世孕育。
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o**n
发帖数: 2130 | 8 您这种思维恰恰是老中苦b现象的集中反映，一提到种粮食就想到养全家，然后想到添
丁，于是就越劳动吃的越少，古代中国人口一直比欧洲高，欧洲尚且吃不饱，中国却能
搞出这么多人，君臣父子的影响是少不了的
【在 w*****m 的大作中提到】
: 中国封建社会几千年，农耕没有多少科技进步吧，刀耕火种，最多就是用个牛车
: 和毛驴，一个人能种出多少粮食，全家都要劳作才能勉强吃饱吧，别说吃肉了。
: 这和君臣父子理论有啥关系？其实农民就是被栓死在了土地上，也没啥想法，
: 拼命种地吧，勤劳一些能吃饱，不勤劳的就挨饿。没有西方文明，中国再过
: 几千年，也产生不了农药化肥机械化的农业。
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w******y
发帖数: 8040 | 9 老中延绵几千年就是靠能生
不能生的种族都灭绝了，哪怕是再牛逼的文明
【在 o**n 的大作中提到】
: 您这种思维恰恰是老中苦b现象的集中反映，一提到种粮食就想到养全家，然后想到添
: 丁，于是就越劳动吃的越少，古代中国人口一直比欧洲高，欧洲尚且吃不饱，中国却能
: 搞出这么多人，君臣父子的影响是少不了的
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m***n
发帖数: 12188 | 10 马尔萨斯理论在中国被强调得太过份了。
楼主说的是河殇式的理论，已经有些过时了。
马尔萨斯的观察仅仅局限于当时的英国，当时的英国因为多种因素，是当时全世界人口
增长最快的地区。第一是中世纪和清教文化带来的高生育率，远远高于任何时代的中国
（你只要多阅读一些欧洲人物传记，看多少人是一个母亲生下的九个十个兄弟姐妹，在
中国基本是没有的）。第二是死亡率的下降。
实际上，很多文化，比如中国，从来就达不到当时英国的高生育率。有些文化生育率低
（比如中国），很多文化产生了内在的计划生育，比如玛雅和阿兹特克的人祭，前伊斯
兰时代阿拉伯部落的杀戮男婴（不杀女婴）。
很多原始部落都有普及的计划生育的药物技术（比如巴布亚和新几内亚），达到人口稳
定，与资源和谐。
但是有意思的是，那些达到人口稳定的文化，都陷入停滞状态。反倒是面临危机的文化
，能有突破的可能。
另外很重要的一点就是，清教性的文化，严格的一夫一妻，禁止离婚和婚外情，禁止婚
前性行为，严打卖淫和通奸（马尔萨斯时代英国的特点），反而能带来高生育率和子女
高成活率。
一旦进入享乐主义文化，人口生育率立马垮掉。
而只要生活改善，人类有进入享乐主义的趋势。除非有强大的宗教或者传统和政府的外
在约束（比如伊斯兰）。 |
g********s
发帖数: 186 | 11 说着像是中国就是劣根性一样，欧美体制就没有问题吗，时间长了都一样
【在 h******i 的大作中提到】
: 不是吧，我觉得中国内部还是因为缺乏制衡机制，导致无论多牛逼的政治制度，几十、
: 百年后都会开始缺乏制衡。
: 然后体制尾大不掉，拖垮国家，开始内乱。
: 内乱的结果要么是内部改朝换代，要么是外敌入侵征服之。
: 但内乱的结果一定是现有体制崩溃毁灭，然后新一轮盛世孕育。
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