Z**********g
发帖数: 14173 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: OceanPearl (大海), 信区: Military
标 题: Re: 看了信阳地委副专员秘书余德鸿的回忆录说信阳饿死105万
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 8 13:41:04 2016, 美东)
历史学家唐德刚在1972年和1980年（作为交换教授）都曾返国，他记录了自己堂弟一家
全部饿死，还有自己幼时在农村的玩伴也很多饿死。
亲堂弟德譓全家饿死
发生在几十年前中国的“大饥，人相食”的史实，因为死人太多，每一个华裔家族
，几乎是没有不受冲击的。笔者本人便出身于一个农村大家族。我自己就有个亲堂弟德
譓全家饿死。原来先祖有子六人，生我堂兄弟十八人。我则居长，德譓行三。战后我考
取留美，德譓尚在高中。“解放”后无力升学，乃在家乡落户当农民，并娶一村姑为妻
，生有子女二人。土改时分得若干土地，自耕自食。“三分自留地，几只老母鸡，一对
好夫妻，两个小把戏”，作个新时代新农民，在“公社化前土改后”，也倒颇能自安自
得。不幸1958年底被编入公社，吃大锅饭，1959年春“青黄不接”，公社无米为炊，把
自己的口粮，种籽粮也早已上缴，全家断炊。德譓不得已乃往合肥市，寻觅亲友以图借
贷。盖当时城市居民口粮，政府尚保证供应也。然此时城市亲友也家家缺粮，借贷无门
。德譓乃加入盲流，拟在城市乞食维生。然因无城市户口，乃被公安赶回乡下。德譓向
警察诉求，如被迫还乡，三数日便会全家饿死。据说警察告诉他，饿死也得在乡间饿死
，不能死在城内。德譓被逐还乡之后，不出三数日，一家四口便同时饿死了。
我在1972年底取得签证返芜湖探母，曾询及德譓。家人从老母以下都支吾其词，不
敢实告。八年之后我再次以交换教授身分返国授课，此时已是改革开放时期，言禁大开
，乡亲乃告我德譓饿死实情。一时情难自持，竟伏案大哭。读史数十年，初不知“大饥
，人相食”的故事，竟亦发生在自己家庭中也？
“民易子而食”的现代版
从德譓之死开始，我才知道幼年期在农村的玩伴：小乌龟、小和尚、杨道士、小根
子几乎全部饿死，死的情况各有不同。然死于公社缺粮，则无例外也。有些幸存者告我
，当年饿死者往往以青壮年男子为最多。怪而询之，原来青壮男性，往往自信体健，不
易饿死，有时寻点粮食，自己舍不得吃，不是喂老，就是喂小，而孩子无知，终日叫饿
，为父心有不忍，为一家老幼，自己就永远挨饿了，偶尔眼前一黑，就一去不复返了。
我在北京和山东，所听到无数的故事，都大致相同。
最不忍卒听的是，人死了留在家中不敢埋葬，因为饥民往往于夜间盗墓，偷吃死尸
也。更无法卒听的是父母往往乘幼年儿女熟睡时，用枕头或被褥把他们闷死，然后与邻
人交换“蒸”食。这就是古史上所说的“民易子而食”活生生的现代版。朋友，您说是
夸大吗？实例至多，乡人言之凿凿，吾为之战栗不已也。
至于我安徽究竟饿死多少人，我记得在母省旅行时，面包车司机为我指点，某村死
光，某村死一半，某村逃亡，始终无一人回村，他似老生常谈，我不忍卒听也。学界政
界朋友，估计我省饿死者，盖在二百万与六百万之间。据说政府曾有统计。在官方数字
公布之前，任谁亦不知其确数云。吾有一四十年党龄之老友，发誓在退休后，以余生精
力，把他亲眼所见，我省饿死数百万人之实况写下来，留为信史。有他们这样的第一手
著作，笔者三言两语，谈点皮毛，就难免隔靴搔痒，微不足道了。记绝对真实的所闻所
知于此，只略备探亲之鸿爪也。 |
Z**********g
发帖数: 14173 | 2 "从德譓之死开始，我才知道幼年期在农村的玩伴：小乌龟、小和尚、杨道士、小根
子几乎全部饿死，死的情况各有不同。然死于公社缺粮，则无例外也。"
海日说说，邓小平是不是罪大恶极？
你们荷兰人应不应该立邓小平、刘少奇、邓小平老婆、以及王光美的跪像？ |
P**5
发帖数: 7467 | 3 芜湖，是安徽的。
【在 Z**********g 的大作中提到】
: "从德譓之死开始，我才知道幼年期在农村的玩伴：小乌龟、小和尚、杨道士、小根
: 子几乎全部饿死，死的情况各有不同。然死于公社缺粮，则无例外也。"
: 海日说说，邓小平是不是罪大恶极？
: 你们荷兰人应不应该立邓小平、刘少奇、邓小平老婆、以及王光美的跪像？
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Z**********g
发帖数: 14173 | 4 都是中原，我分不清。
麻痹的，省份那么多有个鸡巴用，还不是饿死一片一片的。
【在 P**5 的大作中提到】
: 芜湖，是安徽的。
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m***n
发帖数: 12188 | |
Z**********g
发帖数: 14173 | 6 那郭德纲教授是造谣了？
【在 m***n 的大作中提到】
: 芜湖没有饿死人。
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g******t
发帖数: 18158 | 7 芜湖在长江以南，江边上。整个安徽是饿死人最惨的省份之一，但是江北（靠河南那边
）更惨，皖南山区要好不少。芜湖也饿饭，但是江里有鱼虾，山上有笋，抢粮队把能吃
的抢走了，我再去现弄点，弄到马上吃下去，抢粮队还来不及抢，比吃观音土强多了。
所以芜湖饿死人少，有家在安徽无为的，全家饿死，一根独苗跑的芜湖活下来的
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 那郭德纲教授是造谣了？
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h***i
发帖数: 89031 | 8 你每天扯淡
就是回避农民的口粮怎么被抢走的
【在 g******t 的大作中提到】
: 芜湖在长江以南，江边上。整个安徽是饿死人最惨的省份之一，但是江北（靠河南那边
: ）更惨，皖南山区要好不少。芜湖也饿饭，但是江里有鱼虾，山上有笋，抢粮队把能吃
: 的抢走了，我再去现弄点，弄到马上吃下去，抢粮队还来不及抢，比吃观音土强多了。
: 所以芜湖饿死人少，有家在安徽无为的，全家饿死，一根独苗跑的芜湖活下来的
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f****n
发帖数: 649 | 9 安徽是曾希圣话事，刘克思的人。
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 那郭德纲教授是造谣了？
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c***s
发帖数: 4895 | 10 曾怎么可能是刘的人，黄埔经历，上海地下党，苏区军委二局创始人，曾中生的弟弟，
说是周的的嫡系还差不多
【在 f****n 的大作中提到】
: 安徽是曾希圣话事，刘克思的人。
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f****n
发帖数: 649 | 11 长江局的干活，抱上克思大腿
【在 c***s 的大作中提到】
: 曾怎么可能是刘的人，黄埔经历，上海地下党，苏区军委二局创始人，曾中生的弟弟，
: 说是周的的嫡系还差不多
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c***s
发帖数: 4895 | 12 不可能吧，他在长江局的时候，修养同期在东北当叛徒呢
【在 f****n 的大作中提到】
: 长江局的干活，抱上克思大腿
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t******e
发帖数: 2504 | 13 唐德刚是合肥老母鸡， 哥大PHD， 纽约市立大学历史系教授。他说的是合肥附近农村
的饿死人的事情。
曾希圣一个湖南人， 来折磨安徽人， 把在家乡开仓发粮的安徽人时任省委副书记张凯
帆打倒， 老毛亲笔在文件中写上张是个革命的投机分子， 在毛眼里， 死人怕什么，
百万千万，不就是一个数字吗。
当时的各级领导人中，谁忠实执行了毛路线，那里就遭殃；但抗命不执行， 本人遭殃
；所以明智一些的， 走中间路线，执行还是要执行的， 但尽量打折扣。
曾希圣就是第1类人，张凯帆是第2类人， 安徽傍边的江苏江胃清的和江西的杨尚奎就
属于第3类， 所以江苏和江西饿死的人要少不少。不要以为第一类跟得紧就一定得势，
错了， 领袖自己不会罪已诏， 但会抛替罪羊， 大跃进失败后，安徽的曾希圣， 河南
的吴芝圃， 山东的舒同等等就当了替罪羊。
文革中的陈伯达，看到文革越来越过火， 唉声叹气， 一班新近的毛秘书如王力戚本禹
就嘲笑老夫子前怕狼后怕虎， 说跟随主席干怕什么， 陈说了一句精彩的话， “毛主席
不会失败， 但是我们会失败”， 果然，王戚不久就被抓， 后来陈在庐山也给捉起来
了。 |
f****n
发帖数: 649 | 14 从长江局末期，到中原局，到后来华中局，克思都是书记。皖南事变以后，新四军在盐
城重组，克思一直领导曾。
曾还是先富结婚证婚人。
【在 c***s 的大作中提到】
: 不可能吧，他在长江局的时候，修养同期在东北当叛徒呢
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t******e
发帖数: 2504 | 15 刘与曾， 也就1940-1943年之间的直接工作关系，如果这样算是刘的人， 那刘的人就
数不过来了。刘的基本盘是华北地下党， 在华东，刘依靠的是在工会的老同事小饶，
当然像小饶那样错判形势，过早背叛恩主跳船的人， 倒霉后是没有人肯帮他的。
即使在文革期间， 红卫兵小将们也没有给曾贴上刘的人标签， 因为大家都知道刘在7
千人大会上把曾骂得狗血喷头， 要开除曾的党籍， 甚至扬言要杀头。刘派到安徽替代
曾的李葆华， 那才是刘的人， 安徽老百姓对于曾只有恨， 对于李， 民间评价是李青
天。
那么毛为什么不保曾？保了他的党籍， 还念他长征破密码的功劳， 但没保他官位，
因为曾还算有一丝良心， 在大批饿死人后， 搞了点包产到户的试点（小范围， 没有
推广）， 这对于毛来说， 是跳船行为， 领袖是最讨厌曾经的亲信跳船的， 这点毛在
批庐山会议陈伯达时说得精彩，“我的船还没有沉， 陈伯达这个老鼠就要跳船了”。 |
S**M
发帖数: 17 | 16 芜湖除了包括四个市辖区，还辖芜湖县、繁昌县、南陵县、无为县。其中无为县饿死人
是非常多的，我有非常近的亲戚饿死。你这＂芜湖没有饿死人＂的评语怎么来的？
【在 m***n 的大作中提到】
: 芜湖没有饿死人。
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t******e
发帖数: 2504 | 17 芜湖地区的区划变更特别大，1960年的芜湖专区包括现芜湖市，黄山市，宣城市，马鞍
山市（除了市区以外的所有县）， 当时的割区共1市19县。
如果单指当时的芜湖市区，有可能饿死的人不多，因为政府要保城市，但农村就顾不了
，各县也取决于当地县领导的紧跟程度，如果是第3类人，还算是幸运，碰到第1类，那
就倒大霉了,恶劣一些的地方还派人拿枪堵住难民逃荒。 |
S**M
发帖数: 17 | 18 谢谢介绍！
【在 t******e 的大作中提到】
: 芜湖地区的区划变更特别大，1960年的芜湖专区包括现芜湖市，黄山市，宣城市，马鞍
: 山市（除了市区以外的所有县）， 当时的割区共1市19县。
: 如果单指当时的芜湖市区，有可能饿死的人不多，因为政府要保城市，但农村就顾不了
: ，各县也取决于当地县领导的紧跟程度，如果是第3类人，还算是幸运，碰到第1类，那
: 就倒大霉了,恶劣一些的地方还派人拿枪堵住难民逃荒。
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Z**********g
发帖数: 14173 | 19 饿死的不是人，是两脚羊。
【在 S**M 的大作中提到】
: 芜湖除了包括四个市辖区，还辖芜湖县、繁昌县、南陵县、无为县。其中无为县饿死人
: 是非常多的，我有非常近的亲戚饿死。你这＂芜湖没有饿死人＂的评语怎么来的？
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t******e
发帖数: 2504 | 20 唐德刚刚好是海外的历史学家， 他饿死的亲戚一家和儿时同伴的名字还算有记载，可
是其它饿死的农民就这样默默死掉了，变成毛估估的数字， 安徽省委报告上去的死亡
数字400万， 张凯帆回忆录上说是500万。
当时重灾省份是河南四川安徽山东甘肃，其中河南四川山东是人口大省， 安徽人口规
模是中档，甘肃是人口小省但也死亡100万，如果按大概10%的比例，光这5个省死亡
人数可能就达到2000万。 |
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S**M
发帖数: 17 | 21 虽然我亲姑姑就是饿死的，而且我也听父母讲了许多的惨状，我依然相信全国范围饿死
人是几百万到一千万这种规模。 |
t******e
发帖数: 2504 | 22 嗯，有可能，中国历代的管理都不是数字化的，大都是毛估，甚至加夸张，饿死人数字
一直有争议，安徽饿死人数字内部上报也是从开始的40万到后来的400万，说明执政党
内部也是在瞎估。
【在 S**M 的大作中提到】
: 虽然我亲姑姑就是饿死的，而且我也听父母讲了许多的惨状，我依然相信全国范围饿死
: 人是几百万到一千万这种规模。
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K*****2
发帖数: 9308 | 23 我跟德刚是老乡，安徽北边饿死人多是真的，合肥北郊都很多，南边不知道。
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 饿死的不是人，是两脚羊。
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w*********n
发帖数: 1975 | 24 谁说是被抢的，都是广大农民自己“踊跃”上缴，都是农民自己“积极奉献”，“自愿
”送给党和毛主席的。
【在 h***i 的大作中提到】
: 你每天扯淡
: 就是回避农民的口粮怎么被抢走的
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w*********n
发帖数: 1975 | 25 长江局就是周恩来书记。刘克思是华中局书记兼新四军政委，彭德怀华北局和10集团军
副总司令，百团大战后，猫大怒，撤八路军总部，命彭回延安参加（被）整风，华北局
书记交邓小平代理
【在 f****n 的大作中提到】
: 长江局的干活，抱上克思大腿
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f****n
发帖数: 649 | 26 七千人大会，克思确实痛骂曾，但就此说曾不是，有点草率。
至于谁是谁的人，其实都是变化的。比如罗瑞卿，根红苗正的红一，又比如贺胡子，二
方面的军头，后来都挍到克思集团去了。解放后，克思势力急剧膨胀，连罗，贺这样的
都投靠，不要说曾这样的有历史源缘。
，
7
【在 t******e 的大作中提到】
: 刘与曾， 也就1940-1943年之间的直接工作关系，如果这样算是刘的人， 那刘的人就
: 数不过来了。刘的基本盘是华北地下党， 在华东，刘依靠的是在工会的老同事小饶，
: 当然像小饶那样错判形势，过早背叛恩主跳船的人， 倒霉后是没有人肯帮他的。
: 即使在文革期间， 红卫兵小将们也没有给曾贴上刘的人标签， 因为大家都知道刘在7
: 千人大会上把曾骂得狗血喷头， 要开除曾的党籍， 甚至扬言要杀头。刘派到安徽替代
: 曾的李葆华， 那才是刘的人， 安徽老百姓对于曾只有恨， 对于李， 民间评价是李青
: 天。
: 那么毛为什么不保曾？保了他的党籍， 还念他长征破密码的功劳， 但没保他官位，
: 因为曾还算有一丝良心， 在大批饿死人后， 搞了点包产到户的试点（小范围， 没有
: 推广）， 这对于毛来说， 是跳船行为， 领袖是最讨厌曾经的亲信跳船的， 这点毛在
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