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发帖数: 53800 | 1 1959年7月31日常委会
时间：7月31日上午10点50分开到下午5点。
地点：毛泽东住处的楼上。
主持：毛泽东
参加人：刘少奇、周恩来、朱德、林彪、彭德怀、彭真、贺龙。
旁听：黄克诚、周小舟、周惠、李锐。
前一部分，毛泽东漫谈上井冈山以后，几次历史路线，军事斗争情况。然后说：李
锐的信已收到，转发常委看了。现在是保护群众革命性问题，要反右倾机会主义。
彭德怀：出乱子时担忧。有个思想方法、立场、屁股坐在哪面的问题。信中所反映
的是局部问题。
毛泽东：失、得之说，反映灵魂深处如何？（又回顾了党的历史上的几条路线。）
小土群方针，不伤心。9000万人上阵炼钢，比6000万人要好。有一点损失，我也一点不
痛心，横直没有经验。从根本上说，是得多于失。没有失，哪来的得？总的失少得大。
9000万人上阵，表明了它的全民性，建设速度大大提高了。
军队靠纪律化。每个单位都去责备，不能解决问题。总的估计是：胜败兵家常事，
尤其是打败仗之后，要鼓励，不能泼冷水。否则官兵都不满。我就打过好几次败仗，如
水口战役……所谓败仗，就是说没有解决战斗。立三路线，要打南昌、打九江，说要切
断长江。长江又如何能够切得断？周以栗来，厉害得很。
彭德怀：王明博古路线，1934年一二月间，我自己就已经转过来了，认为仍旧由老
毛领导好。这是过去事实证明了的。这话我同黄克诚说过。
毛泽东：抗战时华北局受长江局领导，你是听王明的话。李立三多长多大，你也不
知道，我是知道的。高饶事件你陷得很深。纠“左”比纠右难吗？（意思是说纠右同样
难？）从历史看，提到原则上来，共有5次右倾路线：陈独秀、罗章龙、张国春第二次
王明路线。高饶事件。王明至今不认错。
高岗自己死了。瞿秋白的“左”倾错误较轻。立三路线持续也只几个月，白区受到
损失，苏区可说是没有损失，红军在这期间还发展了。你说得漏洞百出，自相矛盾。当
然，说“百出”是夸大之词。建党38年以来的经验：右倾联系资产阶级；“左”倾联系
小资产阶级。说整右容易，请包办整王明。高饶能改？伯恩斯坦、考茨基、普列汉诺夫
能改？“左”倾成为路线了，也不容易改。
路线本身不能改，要让别人来改。5次右倾路线，3次“左”倾路线，自己都不能改
，因路线已经成了系统。刮“共产风”是容易改的。比例失调，调整的时间要长一点。
有人分散资财，也不要紧，物质不灭嘛。建设项目确定为788项，明年投资总额200亿以
上，今年不应搞大跃进了，再搞也不恰当。在几次路线中你都摇摆，由于挨了整，心里
恨得要死，今后也很难说。
（彭德怀插话：我61岁了。）
〔我的记录本的顶端记有毛泽东以下一句话：杀猪放铳，记忆深得很。）
（这大概是指彭德怀当年缺乏建设根据地的思想）
毛泽东：你彭德怀不愿上落后地区，不愿上山。1956年跃进很有必要，但同时也必
定带来各种不协调。不用反冒进就好了。收缩是对的。今年基建148亿减到127个亿，第
二年的日子好过。今年上半年摊子铺大了，刮“共产风”，比例失调，是在大群众运动
中发生的。群众兴高采烈，叫下马，血淋淋的，群众想不通。气可鼓不可泄，人而无气
，不知其可也。
彭德怀：我对此领会不深。
（林彪插话：气难鼓易泄，泄了便难鼓。）
毛泽东：虚气要泄，鼓实气；在鼓气之内。前途光明，暂时回家。“一平二调三收
款。”三收款不过两个亿；群众不满的主要是一平二调，搞平均主义，太性急了。无非
是想早一点进人共产主义，拿来作为资金。人家的东西，不按等价交换，谁愿意干？去
年11月前没有划清这条界限。全民所有制和集体所有制，共产主义和社会主义，是两条
线。以为反正是集体的，几级所有制，随便破坏，不堪设想。
我脑中的印象：高级社还是生产单位，不会破坏的。春节前后才暴露出粮食不够。反瞒
产有理由，站在农民这一边，就不能反瞒产。你无代价调拨，不瞒产，生活就危险。山
东吕鸿宾社，翻箱倒柜也找不到粮食。戴保守主义帽子也不怕，认为这是黔驴之技而已
。一张布告就是一把钥匙、一张楼梯，就解决了问题：让瞒产的下楼，经过冀鲁豫三省
，召集今年2月郑州会议。我说民心不安，军心不安。会议中第二批六省一来，似乎不
懂世事：社员瞒产私分合法吗？
痛苦一晚，第二天想通了。“左”倾问题几个钟头就解决了。过去说北方没有马克思主
义，道德品质低；南方有马克思主义，道德品质高。我是不相信的。冀鲁豫三省已经同
意改变所有制了。3月份集中整顿人民公社；参加了两次六级干部大会，那一个月我写
了将近两万字。4月份没有管，开人代会。接着西藏问题来了。
6月15日北京开会，21日从北京出来。对于右倾，我也给了些影响，我说过食堂留一半
、留1/3也好的话。出现了两种传话，先念传达的是1/3，吴芝圃传达的是100%。到郑州
，还有人以为我是不主张办食堂的人，食堂未可厚非，平江一个大队书记下令解散，第
二天群众又自动集合办起来。赫鲁晓夫很不喜欢公社，总有一天给张楼梯让他下来，出
一张布告。赫鲁晓夫讲公社，是讲苏联的历史。所谓办公社的物质基础问题，西方国家
物质基础雄厚，波兰等国家也不错，但他们要办食堂、办公社就难。
赫鲁晓夫只讲物质条件，不讲政治条件。我们的物质条件就是人。因为一切都太少
，就要组织起来。他们物质条件好，但不出政治觉悟。中国人多，挤得很，东部有几亿
人，土地少，对组织社会化，农业合作化，比较容易办好。如果稀稀拉拉就难办。苏联
地广人稀，如人无人之境，从莫斯科到列宁格勒，一路上都是这个印象。去年北戴河会
议，高兴中埋伏了不高兴。去年11月后退，今年5月停止后退，指标不能再落了。
比例问题，5月份已经解决。现在是集中搞（限额以上）788项，计划外的项目也作了安
排。共产党一条，就是开会，抓，形势就较快改变。军队的经验，头天开会，无结果，
睡一觉，办法就出来了。人的认识是逐步发展的，不可能如同孔明那样，事先安排定锦
囊妙计。原来谈18个问题。没有提反右倾。北京就有人说情绪越落越低，气越泄。彭德
怀的信和稿，很有功劳。小舟等人主要锋芒，对着除自己以外庐山会议所有的人，要发
牢骚，要出气，要讲失调原因。被插了白旗。你们一点气也没有？
周小舟：并不是出气问题。
毛泽东：谁笑在最后，谁笑得最好。不能说湖南没干劲。
彭真：湖南的干劲后一步跟上来。
毛泽东：湖南工作不错。可是政治、情绪上感觉压抑，同大多数省情绪不同。讲点
苦水，即被攻击，感觉有压力。不许人家讲话不好，高干会嘛。开会方法要改变，不能
压来压去（昨天大区区长常委会也谈了。大会我只讲了15分钟，没气力了），这是不正
常情况。
彭德怀：批评陶鲁笳有品质问题（指陶在小组发言，支持彭德怀的信，后要求修改
发言稿），伤感情。我61岁了，不要紧，耳已顺了。
毛泽东：胡琴拉得太紧，弦要断。文武之道，一张一弛。弛就是右倾、保守。弓箭
时代，弦要解下。开弓如满月，箭发似流星。拉紧不能太久。文武之道，是辩证法。休
息两天，换换空气。不要一句话不对，就是什么什么。要容许申辩。思想不通，服从组
织，实行党章很不容易。（有人插话：闲谈总有走火的。）要听对方意见。
彭德怀：我讲话都要先写个稿子，怕讲错了挨整。
毛泽东：（面对着彭德怀说）我同你的关系，合作，不合作，三七开。融洽三成，
搞不来七成。31年，是否如此？
彭德怀：政治与感情，你结成一体，我没有达到这个程度；你提得那么高，我还没
有了解。跟不上，掉队远，这种分歧多。许多历史事件，我一生无笔记，文件全烧了。
对立三路线我是动摇的，1929年曾向中央写万言报告，主张建立罗霄山脉铜鼓、万载间
根据地，向南昌包围。
毛泽东：王首道那么小个，攻得好厉害，那么大神气，要打长沙（第二次打长沙）
，不赞成的就说是机会主义。
彭德怀：他们要打武汉，我赞成根据地建立在铜鼓、万载之间。
毛泽东：湖南是吴尚，地方武装很厉害；江西是朱培德，客军好对付，你也喜欢江
西。
彭德怀：去打武昌，无法渡湖，后来转打岳州后，乘虚攻人长沙。上井冈山同红四
军会合，我在五军讲话有决定性。同四军会合后，我当副军长，没有争论。后来三军团
，内部不纯，没有经过古田会议整顿。二次打长沙后就有分裂。我人党是1928年，原以
为党内纯极，这才知道党内有名堂。邓乾元很不好，说我有五大罪状。当时的争论，使
得滕代远哭了。统归一方面军时，三军团内部有分歧，我是少数派。打吉安、九江，我
并不太积极。要我负责找渡船，其实这事完全可交别人去办。
我没有参加会，以为是毛决定的。当时三军团有人说，过赣江是右倾路线；我说先
过了，再争论，我一个人也要过。在平江时，有人问：何时革命胜利？我说：胡子白了
总要胜利，因而挨斗。我对执行立三路线并不那样坚决，但也没有反对。我主张同时扩
大，同时深人。富田书记说：打吉安，不打九江，是断送革命高潮，我对此说很怀疑。
（以下谈到富田事变。）张辉被搞反革命布告，散传单，“打倒毛泽东，拥护朱彭黄”
，我断定是反革命搞的。我没有整套的战略思想和策略方法，现在难学了。主席过去曾
经送我两本书，《“左”派幼稚病》和《两个策略》，批语都记得，一直带着。（接着
又谈打赣州事）
毛泽东：镇压反革命，杀100万，极有必要。1957年右派进攻，反了右派，反造不
起来了。打蒋介石10年，打红了眼；抗日一来，蒋介石突然漂亮了。不知道这是暂时朋
友、不久以后的敌人。
林彪：平型关吃了亏，头脑发热，是弼时作的决定。
毛泽东：一些同志认为日本占地越少越好，后来才统一认识：让日本多占地，才爱
国。否则变成爱蒋介石的国了。国内有国，蒋、日、我，三国志。
彭德怀：黄绍竑很早意识到了。
林彪：百团大战是大战观念。
毛泽东：三个师只32000人，号称四万八。当时打大战观念转不过来，本应该分散
发动群众。
彭德怀：百团大战后，才搞武工队。这一仗是帮了蒋介石的忙，但对以后整伪军有
好处。华北会议，斗了我，以后对守纪律比较注意。我人党以后是赞成统一的。“张飞
”这个绰号是主席取的。在团结知识分子方面，看做关公投降，无礼貌。在敌我斗争时
，我是坚决的。思想路线容易动摇，马克思主义没有学通，盲从也不行。我是是非各半
的人（同主席关系对半开），有农民的无政府思想，叫“主席”都不习惯。进北京后，
跟主席处打过八九次电话，找不到，面谈机会少，得不到具体帮助。多年养成孤僻性格
，无事不登三宝殿。
毛泽东：抗美援朝，如果打败了，哪一天我也可以打过去，这样主动。另一决心，
建立在南朝鲜伪军身上；美国军火力量也调查了一下。方针应以大打小，集小胜为大胜
，持久战。斯大林反对这个方针，要求大打。我们吃小仗饭，吃伪军饭。
彭德怀：为了打汉城，追向南朝鲜这事，同朝方有很大争论，争了一晚。
毛泽东：抗美援朝，对朝鲜三原则：尊重朝鲜人民，尊重朝鲜党和金日成同志的领
导。他们路线正确：打击美帝国主义，建设社会主义，讲国际主义。
彭德怀：这次我向主席写的信，强调了局部缺点。
毛泽东：总路线有所修改，你还满意的。照信的后部分估计，前部分是动摇的。
彭德怀：我对土高炉的损失有点顾虑。
毛泽东：你说发表你的信你不高兴，不一定吧。写这信的目的就在于争取群众，组
织队伍。
（林彪插话，完全同意这个看法。）
彭德怀：《内参》有影响，对工作中的缺点错误看得较重。
彭真：国际上，兄弟国家不谈公社；就是对我们的怀疑。
毛泽东：多次重要时期，你从没有写过信，为什么这次要上万言书？挑拨性的话要
顶回去。一个山头内部说话融洽。山头主义，即山寨主思想。这一回反映了你对待困难
的态度问题。
彭德怀：过去在江西时，对中央也上过万言书。社会主义建设过程中，要有思想革
命。
毛泽东：会议交换意见，取得认识一致，要有个过程。
彭德怀：我这次的事，同过去有联系，要搞通。群众起来之后，如何保护其积极性
的问题，认识很不够。抗战时华北的群众运动，三次都是从反右开始，反“左”结束，
冷冷清清。片面性同立场有关，出了点乱子就动摇，要慢慢深入，弄清思想。
毛泽东：别人意见有讲得不对的，要硬着头皮顶住。
彭德怀：重温教训很重要。
（接着毛泽东又讲了中国农民容易合作化的道理
彭真：去年公社化等不到由点到面。
彭德怀：一定说我代表中农，难以接受。还是对农民，老贫农，9000万人上阵发生
的问题，出了点乱子，不可避免的偏差、缺点等，看得过于严重。一定要站在保护的立
场，采取保护的态度。这是教训。
毛泽东：罢工失败了，不要批评，不要泼冷水。《内参》不可不看，决不可尽信。
有林希翎事件为证。《内参》是专搞黑暗的。
毛泽东：抗战时华北局受长江局领导，你是听王明的话。李立三多长多大，你也不
知道，我是知道的。高饶事件你陷得很深。纠“左”比纠右难。
7日下午第四组开会中，彭德怀同批判他的与会者发生了正面冲突。
康生：上午彭德怀同志说我们有片面性，断章取义，我们大家不同意。如果说有缺
点，就是没有抓紧对你的批判和质问。请问彭德怀同志：“计委虽有安排，但因种种原
因难于决断”，作何解释？对贾拓夫同志说：“一方面批评你们，一方面支持了你们”
，又作如何交代？（贾拓夫就在第四组，他被迫作了许多交代，连去过彭家几次，彭送
过他一个照相机这样的事，都如实讲清楚）建设项目确定为788项，明年投资总额200亿
以上，今年不应搞大跃进了，再搞也不恰当。在几次路线中你都摇摆，由于挨了整，心
里恨得要死，今后也很难说。
1956年跃进很有必要，但同时也必定带来各种不协调。不用反冒进就好了。收缩是
对的。今年基建148亿减到127个亿，第二年的日子好过。这话说得没错啊。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 2 毛泽东：镇压反革命，杀100万，极有必要。1957年右派进攻，反了右派，反造不
起来了。打蒋介石10年，打红了眼；抗日一来，蒋介石突然漂亮了。不知道这是暂时朋
友、不久以后的敌人。
林彪：平型关吃了亏，头脑发热，是弼时作的决定。
毛泽东：一些同志认为日本占地越少越好，后来才统一认识：让日本多占地，才爱
国。否则变成爱蒋介石的国了。国内有国，蒋、日、我，三国志。
彭德怀：黄绍竑很早意识到了。
林彪：百团大战是大战观念。
毛泽东：三个师只32000人，号称四万八。当时打大战观念转不过来，本应该分散
发动群众。 |
h*****9
发帖数: 4028 | 3 李将军的屁股坐在那大家都太清楚了，都懒得有人来打你的脸。按毛的三个师3万多人，
以你果粉的计算方法，估计共军在百团大战中早就被团灭多少次了。不对，恐怕平型关
就被灭的差不多了。不会有后来的百团了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 毛泽东：镇压反革命，杀100万，极有必要。1957年右派进攻，反了右派，反造不
: 起来了。打蒋介石10年，打红了眼；抗日一来，蒋介石突然漂亮了。不知道这是暂时朋
: 友、不久以后的敌人。
: 林彪：平型关吃了亏，头脑发热，是弼时作的决定。
: 毛泽东：一些同志认为日本占地越少越好，后来才统一认识：让日本多占地，才爱
: 国。否则变成爱蒋介石的国了。国内有国，蒋、日、我，三国志。
: 彭德怀：黄绍竑很早意识到了。
: 林彪：百团大战是大战观念。
: 毛泽东：三个师只32000人，号称四万八。当时打大战观念转不过来，本应该分散
: 发动群众。
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c*****h
发帖数: 14923 | |
r*****y
发帖数: 53800 | 5 你是说平型关tg就被灭了3万？
人，
【在 h*****9 的大作中提到】
: 李将军的屁股坐在那大家都太清楚了，都懒得有人来打你的脸。按毛的三个师3万多人，
: 以你果粉的计算方法，估计共军在百团大战中早就被团灭多少次了。不对，恐怕平型关
: 就被灭的差不多了。不会有后来的百团了。
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T*****n
发帖数: 18811 | 6 造出这种满篇黑话不知伊于胡底的记录的人
得是多么神奇的一个神经病啊
【在 c*****h 的大作中提到】
: Q群里有人说这个记录是假的。
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f****i
发帖数: 9419 | 7 要不我说MIT历史板块很多人拿着回忆录做证据扯淡呢？李将军这个标题，啧啧，真有
水平。多写上几句，比如李锐回忆录啥的能累死李将军？乍看标题还以为是史料呢，仔
细一看内容，靠传记小说。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 8 您是说李锐是一个神奇的一个神经病？没关系，反正在中国，90%的上访者都是神经病。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 造出这种满篇黑话不知伊于胡底的记录的人
: 得是多么神奇的一个神经病啊
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r*****y
发帖数: 53800 | 9 只剩pa这点能耐了？
【在 h*****9 的大作中提到】
: 李将军的屁股坐在那大家都太清楚了，都懒得有人来打你的脸。按毛的三个师3万多人，
: 以你果粉的计算方法，估计共军在百团大战中早就被团灭多少次了。不对，恐怕平型关
: 就被灭的差不多了。不会有后来的百团了。
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w****z
发帖数: 105 | 10 个人认为李锐的这个常委会记录还是比较可信的.
【在 f****i 的大作中提到】
: 要不我说MIT历史板块很多人拿着回忆录做证据扯淡呢？李将军这个标题，啧啧，真有
: 水平。多写上几句，比如李锐回忆录啥的能累死李将军？乍看标题还以为是史料呢，仔
: 细一看内容，靠传记小说。
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r*****y
发帖数: 53800 | 11 不对您的屁股，哪怕中共党史的记载也不是史料。
【在 f****i 的大作中提到】
: 要不我说MIT历史板块很多人拿着回忆录做证据扯淡呢？李将军这个标题，啧啧，真有
: 水平。多写上几句，比如李锐回忆录啥的能累死李将军？乍看标题还以为是史料呢，仔
: 细一看内容，靠传记小说。
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f****i
发帖数: 9419 | 12 呵呵，李锐的东西可信度多少在于屁股，不在于事实。李锐什么经历大家都清楚，他对
老毛态度显然是会影响很多东西的，而且回忆录能这么准确的写出每一个字还是不容易
的。话说这种东西真伪难辨，我不去评价到底真假，就算按照你说的可信。老毛说话什
么样子大家也是知道的，曾经的“感谢日本人”不也是这么炮制出来的？结果呢？是说
日本人唤醒了中国民众的民族性，不承认日本给了我们灾难，只说最后让中国人团结了
，言下之意，团结的中国人把日本人打跑了。断章取义下来就是“我们感谢日本人”了
。这段话你愿意理解成老毛卖国也成，但是按照老毛一贯说话风格，你理解成，老毛说
日本人占地越多越能唤醒中国人，让中国百姓民族主义情绪越来越大，同时对蒋介石政
府越来越失望也可以。这就看中文阅读理解到底啥水平了，非要断章取义的理解，老毛
自然是卖国贼。问题是，这个内容本身存疑，其次即便是存疑的内容，老毛类似在新华
社新闻上公开打脸日本大使的话也不是没说过。
【在 w****z 的大作中提到】
: 个人认为李锐的这个常委会记录还是比较可信的.
|
f****i
发帖数: 9419 | 13 噢，那你给解释解释，洛川会议的官方文件咋和你要表达的内容完全不一致？难道老毛
精神分裂了？别说别人屁股问题，我起码选取资料全都是正规史料，当然正规史料有矛
盾的时候存疑。你自己屁股也没见做得端正中立，就不要先说别人屁股位置不正了。美
军战斗力那叫一个忽高忽低的，你还好意思扯淡？说句不好听的，到了现在了，你搞清
楚啥叫围三缺一了没有？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 不对您的屁股，哪怕中共党史的记载也不是史料。
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r*****y
发帖数: 53800 | 14 从中共立场出发，老毛这话没什么问题，本来就是大实话。抗日联蒋只是暂时的，根本
上还是要推翻蒋记国民政府。新华社公开发表的讲话自然要冠冕堂皇，几个常委关起门
来开会就不需要装比勒。日蒋共三国志是当时客观事实。
【在 f****i 的大作中提到】
: 呵呵，李锐的东西可信度多少在于屁股，不在于事实。李锐什么经历大家都清楚，他对
: 老毛态度显然是会影响很多东西的，而且回忆录能这么准确的写出每一个字还是不容易
: 的。话说这种东西真伪难辨，我不去评价到底真假，就算按照你说的可信。老毛说话什
: 么样子大家也是知道的，曾经的“感谢日本人”不也是这么炮制出来的？结果呢？是说
: 日本人唤醒了中国民众的民族性，不承认日本给了我们灾难，只说最后让中国人团结了
: ，言下之意，团结的中国人把日本人打跑了。断章取义下来就是“我们感谢日本人”了
: 。这段话你愿意理解成老毛卖国也成，但是按照老毛一贯说话风格，你理解成，老毛说
: 日本人占地越多越能唤醒中国人，让中国百姓民族主义情绪越来越大，同时对蒋介石政
: 府越来越失望也可以。这就看中文阅读理解到底啥水平了，非要断章取义的理解，老毛
: 自然是卖国贼。问题是，这个内容本身存疑，其次即便是存疑的内容，老毛类似在新华
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b*****e
发帖数: 53215 | 15 常委关起门的话也让你听见了
【在 r*****y 的大作中提到】
: 从中共立场出发，老毛这话没什么问题，本来就是大实话。抗日联蒋只是暂时的，根本
: 上还是要推翻蒋记国民政府。新华社公开发表的讲话自然要冠冕堂皇，几个常委关起门
: 来开会就不需要装比勒。日蒋共三国志是当时客观事实。
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r*****y
发帖数: 53800 | 16 您自个也说过洛川会议的讲话记录没有全文发表。发表的官方文件自然是冠冕堂皇给老
百姓看的。
美军战斗力忽高忽低很正常，影响战斗力的因素很多。认为战斗力持久不变才是脑残。
您是毛轮，屁股都有了，还谈什么端正中立？
围三缺一？不记得和你有过此类谈话？
【在 f****i 的大作中提到】
: 噢，那你给解释解释，洛川会议的官方文件咋和你要表达的内容完全不一致？难道老毛
: 精神分裂了？别说别人屁股问题，我起码选取资料全都是正规史料，当然正规史料有矛
: 盾的时候存疑。你自己屁股也没见做得端正中立，就不要先说别人屁股位置不正了。美
: 军战斗力那叫一个忽高忽低的，你还好意思扯淡？说句不好听的，到了现在了，你搞清
: 楚啥叫围三缺一了没有？
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r*****y
发帖数: 53800 | 17 李锐是会议参与和记录者。洛川会议有张国焘。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 常委关起门的话也让你听见了
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f****i
发帖数: 9419 | 18 一，我从来就没说这个回忆录就一定是假的，我只是说作为史料佐证，他作为副证是可
以的，比如说既然李锐在关起门来的类似座谈会的会议也能有记录，那么原始会议记录
肯定有。那段正规会议记录作为正式史料来做定性史料是可以的，这个回忆录顶多也就
是一个旁证，类似三国志和世说新语等的关系。二，即便这段话是事实，我也得不出老
毛是卖国贼的论点，而李将军你显然是要表达这个观点的。话说三国志是客观事实没错
，但是三国志里面的三国都是想要消灭对方的，而不是大家画圈圈去要给最强的国家卖
国，现在划地盘。三国志是客观事实能说明什么？能说明老毛不想抗日？相反，很显然
三国志的类比就是想要去抗日，想要消灭日本，只是消灭日本第二步是消灭蒋介石或者
说防止被蒋介石消灭罢了。三，我一不是要表达这段东西是假的观点，只是告诉你，该
什么档次的史料就什么档次，请标明出处。二我要表达的是这段内容得不出老毛是卖国
贼的观点。至于我说李将军你想说老毛是卖国贼，你肯定要说，“我什么时候说过老毛
是卖国贼了”，那么你自己去找找自己在造谣的主贴里面回话吧，你也自己知道到底要
表达什么意思。如果你不介意那么请你现在明确表达一下你到底贴这个回忆录是想要表
达什么观点多谢。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 从中共立场出发，老毛这话没什么问题，本来就是大实话。抗日联蒋只是暂时的，根本
: 上还是要推翻蒋记国民政府。新华社公开发表的讲话自然要冠冕堂皇，几个常委关起门
: 来开会就不需要装比勒。日蒋共三国志是当时客观事实。
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r*****y
发帖数: 53800 | 19 你错了哈。我最多想得出老毛的确说过这个话这一点。我可从来没试图得出老毛是卖国
者这一点哈。这一点各人见仁见智。常委关起门来说话，大家都是聪明人，自然可以说
大白话，而不是给老百姓看的场面话。
【在 f****i 的大作中提到】
: 一，我从来就没说这个回忆录就一定是假的，我只是说作为史料佐证，他作为副证是可
: 以的，比如说既然李锐在关起门来的类似座谈会的会议也能有记录，那么原始会议记录
: 肯定有。那段正规会议记录作为正式史料来做定性史料是可以的，这个回忆录顶多也就
: 是一个旁证，类似三国志和世说新语等的关系。二，即便这段话是事实，我也得不出老
: 毛是卖国贼的论点，而李将军你显然是要表达这个观点的。话说三国志是客观事实没错
: ，但是三国志里面的三国都是想要消灭对方的，而不是大家画圈圈去要给最强的国家卖
: 国，现在划地盘。三国志是客观事实能说明什么？能说明老毛不想抗日？相反，很显然
: 三国志的类比就是想要去抗日，想要消灭日本，只是消灭日本第二步是消灭蒋介石或者
: 说防止被蒋介石消灭罢了。三，我一不是要表达这段东西是假的观点，只是告诉你，该
: 什么档次的史料就什么档次，请标明出处。二我要表达的是这段内容得不出老毛是卖国
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f****i
发帖数: 9419 | 20 是，我毛轮，您屁股啥位置?就算别人屁股歪了，就代表你屁股正了？HOHO，啥逻辑？
在你要表述日军战斗力强悍的小岛作战上，俺给你说了一下围三缺一的名词。就是不知
道你查没查什么叫围三缺一，为啥古代人那么傻要围三缺一。哈哈哈。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 您自个也说过洛川会议的讲话记录没有全文发表。发表的官方文件自然是冠冕堂皇给老
: 百姓看的。
: 美军战斗力忽高忽低很正常，影响战斗力的因素很多。认为战斗力持久不变才是脑残。
: 您是毛轮，屁股都有了，还谈什么端正中立？
: 围三缺一？不记得和你有过此类谈话？
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f****i
发帖数: 9419 | 21 一，那么老毛是卖国贼还是不是卖国贼呢？给个观点，给个你看这段回忆录之后的观点
如何？明确点，别耍滑头，一面说我没说过×××，一面天天话里话外带暗喻，咱们正
大光明一点。二，你想得出老毛的确说过这个话证据又是哪儿的？有没有官方史料，或
者说中立一点的人说过同样内容？别总是弄出那些自以为冤枉的文人酸儒明显有敌对立
场的人的东西。比如要上书，比如你怎么不顶住，比如李锐回忆录之类，这是最起码中
立的人应该保持的态度吧？你最好的结果也只是存疑。三，我说了，既然李锐都能有这
个记录，正式的会议记录肯定有吧？找找看看印证一下不比你现在这种不够份量的东西
更让人确信？俺不是不相信，而是希望有更能让人相信的史料，这是负责任的读史的人
的态度，而不是为了我的屁股位置，多谢。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你错了哈。我最多想得出老毛的确说过这个话这一点。我可从来没试图得出老毛是卖国
: 者这一点哈。这一点各人见仁见智。常委关起门来说话，大家都是聪明人，自然可以说
: 大白话，而不是给老百姓看的场面话。
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r*****y
发帖数: 53800 | 22 哈哈，我可从没说过我屁股正。是您自己明明屁股不正还要煞有介事的指责别人屁股不
正。
日本人在那些小岛上是要死守到底的，有没有退路都一样。共军在金门也没有退路，结
果大面积投降了。
【在 f****i 的大作中提到】
: 是，我毛轮，您屁股啥位置?就算别人屁股歪了，就代表你屁股正了？HOHO，啥逻辑？
: 在你要表述日军战斗力强悍的小岛作战上，俺给你说了一下围三缺一的名词。就是不知
: 道你查没查什么叫围三缺一，为啥古代人那么傻要围三缺一。哈哈哈。
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r*****y
发帖数: 53800 | 23 老毛卖的是中华民国，对中共立国贡献巨大。这一点后来彭德怀周恩来什么的都折服了。
【在 f****i 的大作中提到】
: 一，那么老毛是卖国贼还是不是卖国贼呢？给个观点，给个你看这段回忆录之后的观点
: 如何？明确点，别耍滑头，一面说我没说过×××，一面天天话里话外带暗喻，咱们正
: 大光明一点。二，你想得出老毛的确说过这个话证据又是哪儿的？有没有官方史料，或
: 者说中立一点的人说过同样内容？别总是弄出那些自以为冤枉的文人酸儒明显有敌对立
: 场的人的东西。比如要上书，比如你怎么不顶住，比如李锐回忆录之类，这是最起码中
: 立的人应该保持的态度吧？你最好的结果也只是存疑。三，我说了，既然李锐都能有这
: 个记录，正式的会议记录肯定有吧？找找看看印证一下不比你现在这种不够份量的东西
: 更让人确信？俺不是不相信，而是希望有更能让人相信的史料，这是负责任的读史的人
: 的态度，而不是为了我的屁股位置，多谢。
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h**x
发帖数: 72 | 24 别老悲愤啦，李奇微，老毛卖没卖国，卖谁的国，不是你找这么个“震惊帖”“真相贴
”就能评价的，老常关起门来写日记也可以说自己没卖国，汪精卫和姘头关起门来也说
自己没卖国
了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 老毛卖的是中华民国，对中共立国贡献巨大。这一点后来彭德怀周恩来什么的都折服了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 25 俺没悲愤。本来也不打算评价毛有没有卖国。只不过应网友fengqi的要求而已。卖没卖
国，公道自在人心。
【在 h**x 的大作中提到】
: 别老悲愤啦，李奇微，老毛卖没卖国，卖谁的国，不是你找这么个“震惊帖”“真相贴
: ”就能评价的，老常关起门来写日记也可以说自己没卖国，汪精卫和姘头关起门来也说
: 自己没卖国
:
: 了。
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r********9
发帖数: 18394 | 26 re【 在 fengqi (道听途说) 的大作中提到: 】 |
r********9
发帖数: 18394 | |
s*****j
发帖数: 6435 | 28 开常委会的时候就是由李来做记录吧. 李文革后拿到了当时的记录本又整理的.
【在 f****i 的大作中提到】
: 一，我从来就没说这个回忆录就一定是假的，我只是说作为史料佐证，他作为副证是可
: 以的，比如说既然李锐在关起门来的类似座谈会的会议也能有记录，那么原始会议记录
: 肯定有。那段正规会议记录作为正式史料来做定性史料是可以的，这个回忆录顶多也就
: 是一个旁证，类似三国志和世说新语等的关系。二，即便这段话是事实，我也得不出老
: 毛是卖国贼的论点，而李将军你显然是要表达这个观点的。话说三国志是客观事实没错
: ，但是三国志里面的三国都是想要消灭对方的，而不是大家画圈圈去要给最强的国家卖
: 国，现在划地盘。三国志是客观事实能说明什么？能说明老毛不想抗日？相反，很显然
: 三国志的类比就是想要去抗日，想要消灭日本，只是消灭日本第二步是消灭蒋介石或者
: 说防止被蒋介石消灭罢了。三，我一不是要表达这段东西是假的观点，只是告诉你，该
: 什么档次的史料就什么档次，请标明出处。二我要表达的是这段内容得不出老毛是卖国
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