kx
发帖数: 16384 | 1 共同的祖先不可能回归到同一个人身上
假设以基因为单位考虑
我们现在身上的基因，每个基因肯定都有一个最早的祖先，那么所有的这些祖先很难是
同一个人
共同祖先肯定是很多个猴子或猿之类的，可能是同时生活的一群，也可能是生活于不同
的年代 |
n*******r
发帖数: 2010 | 2 为什么不同的基因不可以追溯到同一个祖先身上？
【在 kx 的大作中提到】
: 共同的祖先不可能回归到同一个人身上
: 假设以基因为单位考虑
: 我们现在身上的基因，每个基因肯定都有一个最早的祖先，那么所有的这些祖先很难是
: 同一个人
: 共同祖先肯定是很多个猴子或猿之类的，可能是同时生活的一群，也可能是生活于不同
: 的年代
|
m***n
发帖数: 12188 | 3 不好意思，楼主根本就没有理解这个概念。
简单地说，即使你我三代以内，或者家谱上面，没有共同祖先，但是追溯上去，肯定能
找到一个人是你我最近的共同祖先（再往前，你我的祖先就重合了）。对于有的群体，
这个共同祖先很近，有的就比较远。
对于全人类，这第一个共同祖先也可以大致确定其年代和距离现在的世代数（多少代以
上）。而且此人必定是一个女性。你可以随便给她一个名字，夏娃，或者路西。
参考：《The Ancestor's Tale: A Pilgrimage to the Dawn of Life》 Richard
Dawkins
建议楼主思考一下，看看能不能想通，作为一个对大脑的锻炼。
你可以这样开始，生命作为一棵树，我们现在的生命都是最顶端的叶子，然后一代代向
根部回溯。首先是同一物种收敛，然后不同物种也收敛到同一个枝上。
比如说，人和猩猩也能找到第一个共同祖先，这第一个共同祖先的大致年代和世代数也
能确定。人和猩猩合并以后，再往根部走，和海星的共同祖先也能找到，这就是那本书
的内容。
另外一个思路是：取一个时间，比如500万年前，假定你和另外一个人在此时间以下不
具备同一祖先，这可能么？这意味着你和那个人是两个500万年独立演化出来的不同物
种，而且居然没有什么区别，没有生殖隔离？！同样道理，也可以简单解释，你和任何
一个猩猩在那个时间必然有同一祖先。
更详细的分析，可以找到你和地球上任何一个现存生命（甚至包括植物，真菌，等等）
的共同祖先的大致年代。 |
h******i
发帖数: 21077 | 4 这个不一定，你假设生物是树状演化的。
就怕人类的起源在于外星来客。
类似于，你假设你自己开着宇宙飞船，带了3对狗，黑白花，找到了某个星球。
然后你在这个星球的唯一的古大陆上的东部、西部、中部分别留下了花狗、白狗、黑狗。
然后你就走了（再也不回来了）。
过了无数年，这个星球繁衍出几十种狗和狗文明，他们都会研究历史和基因。
然后他们得出结论是以前好像有三大类古狗，简称Google，这个结论是对的；
他们也认为，三大类古狗肯定还有共同的祖先，他们认为是古古狗，叫lucy；
实际上是不对的。
因为共同祖先不存在。
而他们中灰狗族其实就是黑狗和白狗交配产生的新物种。
【在 m***n 的大作中提到】
: 不好意思，楼主根本就没有理解这个概念。
: 简单地说，即使你我三代以内，或者家谱上面，没有共同祖先，但是追溯上去，肯定能
: 找到一个人是你我最近的共同祖先（再往前，你我的祖先就重合了）。对于有的群体，
: 这个共同祖先很近，有的就比较远。
: 对于全人类，这第一个共同祖先也可以大致确定其年代和距离现在的世代数（多少代以
: 上）。而且此人必定是一个女性。你可以随便给她一个名字，夏娃，或者路西。
: 参考：《The Ancestor's Tale: A Pilgrimage to the Dawn of Life》 Richard
: Dawkins
: 建议楼主思考一下，看看能不能想通，作为一个对大脑的锻炼。
: 你可以这样开始，生命作为一棵树，我们现在的生命都是最顶端的叶子，然后一代代向
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P**5
发帖数: 7467 | 5 你投放的3对狗，在地球还是有共同祖先。
这里可以做文章的，你可以说某只狗用基因技术改造过，携带了一小段猫的基因。
狗。
【在 h******i 的大作中提到】
: 这个不一定，你假设生物是树状演化的。
: 就怕人类的起源在于外星来客。
: 类似于，你假设你自己开着宇宙飞船，带了3对狗，黑白花，找到了某个星球。
: 然后你在这个星球的唯一的古大陆上的东部、西部、中部分别留下了花狗、白狗、黑狗。
: 然后你就走了（再也不回来了）。
: 过了无数年，这个星球繁衍出几十种狗和狗文明，他们都会研究历史和基因。
: 然后他们得出结论是以前好像有三大类古狗，简称Google，这个结论是对的；
: 他们也认为，三大类古狗肯定还有共同的祖先，他们认为是古古狗，叫lucy；
: 实际上是不对的。
: 因为共同祖先不存在。
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m***n
发帖数: 12188 | 6 确实是假定了生物都是地球起源。
狗。
【在 h******i 的大作中提到】
: 这个不一定，你假设生物是树状演化的。
: 就怕人类的起源在于外星来客。
: 类似于，你假设你自己开着宇宙飞船，带了3对狗，黑白花，找到了某个星球。
: 然后你在这个星球的唯一的古大陆上的东部、西部、中部分别留下了花狗、白狗、黑狗。
: 然后你就走了（再也不回来了）。
: 过了无数年，这个星球繁衍出几十种狗和狗文明，他们都会研究历史和基因。
: 然后他们得出结论是以前好像有三大类古狗，简称Google，这个结论是对的；
: 他们也认为，三大类古狗肯定还有共同的祖先，他们认为是古古狗，叫lucy；
: 实际上是不对的。
: 因为共同祖先不存在。
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M*P
发帖数: 6456 | 7 你这么想，你有你妈你爸的基因，你妈你爸有你奶奶爷爷，姥姥姥爷的基因，就这么往
上追溯，没过几代，这个人数就巨大无比，远远超过以前那个时代的总人口数，所以这
么一群人里应该至少有一个是共同的。
【在 kx 的大作中提到】
: 共同的祖先不可能回归到同一个人身上
: 假设以基因为单位考虑
: 我们现在身上的基因，每个基因肯定都有一个最早的祖先，那么所有的这些祖先很难是
: 同一个人
: 共同祖先肯定是很多个猴子或猿之类的，可能是同时生活的一群，也可能是生活于不同
: 的年代
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kx
发帖数: 16384 | 8 所有的基因都追溯到同一个祖先
是
每个基因都有一个最早的祖先
的子集
我并没有想直接否认所有的基因都追溯到同一个祖先的可能性，但概率或比例也太小了
【在 n*******r 的大作中提到】
: 为什么不同的基因不可以追溯到同一个祖先身上？
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kx
发帖数: 16384 | 9 我的标题取的可能不够精准
应该是很难只有一个lucy,即很难只有一个共同祖先
一般情况下，应该有不止一个个体，是所有现存个体的共同祖先
当然由于lucy这个说法的意思，其实暗含着就只有一个共同祖先，所以我本能的就说成
了没有lucy
【在 m***n 的大作中提到】
: 不好意思，楼主根本就没有理解这个概念。
: 简单地说，即使你我三代以内，或者家谱上面，没有共同祖先，但是追溯上去，肯定能
: 找到一个人是你我最近的共同祖先（再往前，你我的祖先就重合了）。对于有的群体，
: 这个共同祖先很近，有的就比较远。
: 对于全人类，这第一个共同祖先也可以大致确定其年代和距离现在的世代数（多少代以
: 上）。而且此人必定是一个女性。你可以随便给她一个名字，夏娃，或者路西。
: 参考：《The Ancestor's Tale: A Pilgrimage to the Dawn of Life》 Richard
: Dawkins
: 建议楼主思考一下，看看能不能想通，作为一个对大脑的锻炼。
: 你可以这样开始，生命作为一棵树，我们现在的生命都是最顶端的叶子，然后一代代向
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P**5
发帖数: 7467 | 10 很容易理解，就拿德国牧羊犬做例子，所有纯种德牧都是同一条公狗和一群母狗的后代。
那条公狗就是lucy。
【在 kx 的大作中提到】
: 所有的基因都追溯到同一个祖先
: 是
: 每个基因都有一个最早的祖先
: 的子集
: 我并没有想直接否认所有的基因都追溯到同一个祖先的可能性，但概率或比例也太小了
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kx
发帖数: 16384 | 11 我想说的是，一般情况下应该有不止一个共同祖先，标题取的不够准确
【在 M*P 的大作中提到】
: 你这么想，你有你妈你爸的基因，你妈你爸有你奶奶爷爷，姥姥姥爷的基因，就这么往
: 上追溯，没过几代，这个人数就巨大无比，远远超过以前那个时代的总人口数，所以这
: 么一群人里应该至少有一个是共同的。
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kx
发帖数: 16384 | 12 就用你的例子
1.一条公狗a与一群母狗全都有了母狗后代(公狗后代没计入)，这些后代记作第一代母狗
2.一条公狗b与第一代母狗全都有了后代(可以计入公狗)，那么这些后代的共同祖先就至
少有两个，即公狗a与公狗b
所以，lucy很难只有一个
代。
【在 P**5 的大作中提到】
: 很容易理解，就拿德国牧羊犬做例子，所有纯种德牧都是同一条公狗和一群母狗的后代。
: 那条公狗就是lucy。
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M*P
发帖数: 6456 | 13 这么说你是对的，lucy就是个概念。就是最早基因的集合体，肯定没有一个个体有所有
这些基因。
【在 kx 的大作中提到】
: 我想说的是，一般情况下应该有不止一个共同祖先，标题取的不够准确
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P**5
发帖数: 7467 | 14 德牧源于同一条公狗
母狗
就至
【在 kx 的大作中提到】
: 就用你的例子
: 1.一条公狗a与一群母狗全都有了母狗后代(公狗后代没计入)，这些后代记作第一代母狗
: 2.一条公狗b与第一代母狗全都有了后代(可以计入公狗)，那么这些后代的共同祖先就至
: 少有两个，即公狗a与公狗b
: 所以，lucy很难只有一个
:
: 代。
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w*********e
发帖数: 6093 | |
M*P
发帖数: 6456 | 16 你倒是说说什么证据？
http://www.nature.com/nature/journal/v325/n6099/pdf/325031a0.pd
这个就是那篇文章。就是用polymorphism 做了一个tree。
但是这个不能证明只有单个人是所有人的祖先吧？
DNA |
M*P
发帖数: 6456 | 17 这么做Tree不管什么数据最后都有一个ancestor， 把人，老鼠，直到yeast的数据放一
起，做出来的tree也有一个根。
这不能证明当年就只有一个人是共同祖先。这一个人就是科普人员琢磨出来的。最早人
口bottleneck的时候，也有可能所有的能活下来的人都必须有一个特定的mt的序列突变
，其他的没有这种序列的都完蛋了。 这些人中的女性因为环境因素，都带有类似的mt
序列，但是他们不是共同祖先。然后这批人成了所有现代人类的祖先。
been |
P**5
发帖数: 7467 | 18 你逻辑乱了。共同mt的一组女性，还是有一个共同女性祖先。
mt
【在 M*P 的大作中提到】
: 这么做Tree不管什么数据最后都有一个ancestor， 把人，老鼠，直到yeast的数据放一
: 起，做出来的tree也有一个根。
: 这不能证明当年就只有一个人是共同祖先。这一个人就是科普人员琢磨出来的。最早人
: 口bottleneck的时候，也有可能所有的能活下来的人都必须有一个特定的mt的序列突变
: ，其他的没有这种序列的都完蛋了。 这些人中的女性因为环境因素，都带有类似的mt
: 序列，但是他们不是共同祖先。然后这批人成了所有现代人类的祖先。
:
: been
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M*P
发帖数: 6456 | 19 我的意思是说共同MT的女性，可能不是同一个祖先，而是由于某种环境因素，只有这种
特点的女性存活下来。比如某种病毒，只有不存在某些序列的人才不会感染。
所谓共同MT的女性，其实也是有个体差异的，那个nature 文章用的只是enzyme
digestion ，所以还会有很多序列差异是看不到的。
【在 P**5 的大作中提到】
: 你逻辑乱了。共同mt的一组女性，还是有一个共同女性祖先。
:
: mt
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P**5
发帖数: 7467 | 20 而且 lucy是猿。
只有一个猿是共同女性祖先。 |
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P**5
发帖数: 7467 | 21 不是同一个祖先，是同一个女性祖先。
【在 M*P 的大作中提到】
: 我的意思是说共同MT的女性，可能不是同一个祖先，而是由于某种环境因素，只有这种
: 特点的女性存活下来。比如某种病毒，只有不存在某些序列的人才不会感染。
: 所谓共同MT的女性，其实也是有个体差异的，那个nature 文章用的只是enzyme
: digestion ，所以还会有很多序列差异是看不到的。
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d******n
发帖数: 3836 | 22 为什么此人必定是一个女性？
如果能够识别的最早共同祖先是猴子呢？
【在 m***n 的大作中提到】
: 不好意思，楼主根本就没有理解这个概念。
: 简单地说，即使你我三代以内，或者家谱上面，没有共同祖先，但是追溯上去，肯定能
: 找到一个人是你我最近的共同祖先（再往前，你我的祖先就重合了）。对于有的群体，
: 这个共同祖先很近，有的就比较远。
: 对于全人类，这第一个共同祖先也可以大致确定其年代和距离现在的世代数（多少代以
: 上）。而且此人必定是一个女性。你可以随便给她一个名字，夏娃，或者路西。
: 参考：《The Ancestor's Tale: A Pilgrimage to the Dawn of Life》 Richard
: Dawkins
: 建议楼主思考一下，看看能不能想通，作为一个对大脑的锻炼。
: 你可以这样开始，生命作为一棵树，我们现在的生命都是最顶端的叶子，然后一代代向
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M*P
发帖数: 6456 | 23 这就是你错了，即使有lucy也是Homo genus，跟猿差上百万年。其他homo genus都灭绝
了，就剩homo sapien 了。
【在 P**5 的大作中提到】
: 而且 lucy是猿。
: 只有一个猿是共同女性祖先。
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P**5
发帖数: 7467 | |
kx
发帖数: 16384 | 25 轮小蒙古不是号称是泡脚的嘛
貌似专业人士出现了，专业人士轮蒙古赶紧出来跑胶
【在 P**5 的大作中提到】
: lucy是猿，现在基本是共识了吧。
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F*******n
发帖数: 813 | 26 蒙版你的事迹，我已经阅过
牛肉，丫头，在密苏里版。。我都认识。。。
算了。。
我不找男人麻烦。。
88
【在 kx 的大作中提到】
: 共同的祖先不可能回归到同一个人身上
: 假设以基因为单位考虑
: 我们现在身上的基因，每个基因肯定都有一个最早的祖先，那么所有的这些祖先很难是
: 同一个人
: 共同祖先肯定是很多个猴子或猿之类的，可能是同时生活的一群，也可能是生活于不同
: 的年代
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F*******n
发帖数: 813 | 27 Youtou22
嫁给码工了。。照片都在密苏里版。。
自己去看。。。
【在 kx 的大作中提到】
: 轮小蒙古不是号称是泡脚的嘛
: 貌似专业人士出现了，专业人士轮蒙古赶紧出来跑胶
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F*******n
发帖数: 813 | 28 不错，前面的几个扯得没边。
至少you mention the phylogy tree....
That evolution tree..
But there are also other model .. Which is beyond the scope of this bbs
morons...
狗。
【在 h******i 的大作中提到】
: 这个不一定，你假设生物是树状演化的。
: 就怕人类的起源在于外星来客。
: 类似于，你假设你自己开着宇宙飞船，带了3对狗，黑白花，找到了某个星球。
: 然后你在这个星球的唯一的古大陆上的东部、西部、中部分别留下了花狗、白狗、黑狗。
: 然后你就走了（再也不回来了）。
: 过了无数年，这个星球繁衍出几十种狗和狗文明，他们都会研究历史和基因。
: 然后他们得出结论是以前好像有三大类古狗，简称Google，这个结论是对的；
: 他们也认为，三大类古狗肯定还有共同的祖先，他们认为是古古狗，叫lucy；
: 实际上是不对的。
: 因为共同祖先不存在。
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F*******n
发帖数: 813 | 29 Can be 䧳雄同体，but I forget the terminology ...
Plants also belongs to biology .....in which the sex issue can be cleariet.
The reason on this bbs board people become imoron is because their
knowledge is too narrow....
You suck..
【在 d******n 的大作中提到】
: 为什么此人必定是一个女性？
: 如果能够识别的最早共同祖先是猴子呢？
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