G****r
发帖数: 5579 | 1 要不是张良劝动了刘邦去祭孔， 这孔老二早就在二千多年前被人遗忘了。
张良为啥要去抬举孔老二？ 因为老孔要恢复周礼。 恢复周礼是为张良复国（周王朝）
路上的一步棋。 |
A***u
发帖数: 3714 | |
o****d
发帖数: 5454 | 3 典型知其然不知其所以然。
尊孔是为了使用孔子的那一套来奴役大众，中央集权制度在秦全用法家的基础上瓦解了
，张良为了汉朝不重蹈覆辙，劝动了刘邦使用儒术，这才是后世外儒内法的根本原因。
【在 G****r 的大作中提到】
: 要不是张良劝动了刘邦去祭孔， 这孔老二早就在二千多年前被人遗忘了。
: 张良为啥要去抬举孔老二？ 因为老孔要恢复周礼。 恢复周礼是为张良复国（周王朝）
: 路上的一步棋。
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G****r
发帖数: 5579 | 4 张良一生根本不在乎刘汉江山， 虽然他在刘邦面前装的很孙子。
张良要的是复他祖先的那个国。
张良的最后一招就是暗助吕后干政， 吕氏专权， 扰乱汉朝江山， 这样才会给他复国
的机会， 但他没有成功。
【在 o****d 的大作中提到】
: 典型知其然不知其所以然。
: 尊孔是为了使用孔子的那一套来奴役大众，中央集权制度在秦全用法家的基础上瓦解了
: ，张良为了汉朝不重蹈覆辙，劝动了刘邦使用儒术，这才是后世外儒内法的根本原因。
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o****d
发帖数: 5454 | 5 典型知其然不知其所以然。
尊孔是为了使用孔子的那一套来奴役大众，中央集权制度在秦全用法家的基础上瓦解了
，张良为了汉朝不重蹈覆辙，劝动了刘邦使用儒术，这才是后世外儒内法的根本原因。
【在 G****r 的大作中提到】
: 要不是张良劝动了刘邦去祭孔， 这孔老二早就在二千多年前被人遗忘了。
: 张良为啥要去抬举孔老二？ 因为老孔要恢复周礼。 恢复周礼是为张良复国（周王朝）
: 路上的一步棋。
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G****r
发帖数: 5579 | 6 你只知伪史， 不知真相： 张良最希望刘汉出大乱， 吕氏的专权乱政就是张良暗中密
谋。
张良要尊孔， 实为尊周礼， 为复周铺路。
张良自被黄石公调教后， 一切就以复周为重任， 明为刘邦谋实为复国计。
【在 o****d 的大作中提到】
: 典型知其然不知其所以然。
: 尊孔是为了使用孔子的那一套来奴役大众，中央集权制度在秦全用法家的基础上瓦解了
: ，张良为了汉朝不重蹈覆辙，劝动了刘邦使用儒术，这才是后世外儒内法的根本原因。
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m********s
发帖数: 55301 | 7 其实道理上差不多。
所谓礼，就是严格把民众按阶层、阶级、成分划分，不得逾越。历史证明，种姓制度是
保障社会稳定的基石。
什么人定胜天、逼可取而代之、王侯将相宁有种乎的思想最害人、最杀人，是社会不安
定的因素。
【在 G****r 的大作中提到】
: 要不是张良劝动了刘邦去祭孔， 这孔老二早就在二千多年前被人遗忘了。
: 张良为啥要去抬举孔老二？ 因为老孔要恢复周礼。 恢复周礼是为张良复国（周王朝）
: 路上的一步棋。
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G****r
发帖数: 5579 | 8 这样的等级制必须要由世袭制来延续和家族宗族集团来维护， 这就必然造成高等级阶
层的家族宗族内部矛盾的不可调和， 周王朝在前几百年内还算稳定， 但到了春秋就开
始内乱不休， 到了战国实质上名存实亡。
再则， 你个人愿意做奴棣吗？
【在 m********s 的大作中提到】
: 其实道理上差不多。
: 所谓礼，就是严格把民众按阶层、阶级、成分划分，不得逾越。历史证明，种姓制度是
: 保障社会稳定的基石。
: 什么人定胜天、逼可取而代之、王侯将相宁有种乎的思想最害人、最杀人，是社会不安
: 定的因素。
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m********s
发帖数: 55301 | 9 楼主思维有问题。
既然楼主论述时是从国家社稷的角度讲述张良与孔子与周礼，谁塔麻的需要考虑奴隶的
想法啊。
【在 G****r 的大作中提到】
: 这样的等级制必须要由世袭制来延续和家族宗族集团来维护， 这就必然造成高等级阶
: 层的家族宗族内部矛盾的不可调和， 周王朝在前几百年内还算稳定， 但到了春秋就开
: 始内乱不休， 到了战国实质上名存实亡。
: 再则， 你个人愿意做奴棣吗？
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G****r
发帖数: 5579 | 10 我当然没说张良从他个人内心的复国理想之路有啥错， 可是对社会对人类历史来说张
良的复国思想危害极大。
【在 m********s 的大作中提到】
: 楼主思维有问题。
: 既然楼主论述时是从国家社稷的角度讲述张良与孔子与周礼，谁塔麻的需要考虑奴隶的
: 想法啊。
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m********s
发帖数: 55301 | 11 扯，哪个在战火纷飞年代里吃不饱穿不暖天天傜役兵役的老百姓不想赶紧回到几千年都
长治久安的当年岁月？
【在 G****r 的大作中提到】
: 我当然没说张良从他个人内心的复国理想之路有啥错， 可是对社会对人类历史来说张
: 良的复国思想危害极大。
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G****r
发帖数: 5579 | 12 首先， 周王朝的长治久安靠的是黑色恐怖统治， 屁民们被严格监视： 不得吃肉， 不
得打猎， 不得听音乐， 不得喝酒， 一生只能在井田里耕作。 你愿意过这样的日子吗？
再者，几千年都长治久安? 你做梦吧！ 西周也就内部相对稳定了几百年， 即使在内
部矛盾相对稳定的几百年里王朝和诸侯内部互相残杀的事也常有发生， 只是这种内部
矛盾还没有危胁到对屁民的强有力的黑色恐怖统治。 到了春秋， 郑庄公（作为周天子
的臣子， 也是周宣王的嫡系子孙）第一次公然和周桓王开战， 可算是在破坏周礼上开
了第一枪， 周礼从此开始崩溃（在此之前， 虽然有楚国吴国越国不服周王朝， 但在
周王朝眼里的楚吴越都是蛮夷）。
到了战国， 周礼的彻底崩溃， 才有了屁民的出头日子。 吴起和商鞅的变法得到了屁
民的绝对拥护（但贵族们强烈反对）， 社会生产力得到大发展， 虽然战争不断， 可
人口却得以大幅增长。 战国时期的广大屁民们没人愿意回到西周那种时代去！
【在 m********s 的大作中提到】
: 扯，哪个在战火纷飞年代里吃不饱穿不暖天天傜役兵役的老百姓不想赶紧回到几千年都
: 长治久安的当年岁月？
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m********s
发帖数: 55301 | 13 你看你，总是把你自己讨论的前提和标准变来变去。
当你被繁重的傜役兵役折磨得死去活来的时候就会贪恋之前每天早九晚五的农田生活。
类似于那个新闻报道的被家人虐待被天天用针扎脸扎手指头的小女孩，只要是不扎脸不
扎手指头，她愿意被扎屁股。
吗？
【在 G****r 的大作中提到】
: 首先， 周王朝的长治久安靠的是黑色恐怖统治， 屁民们被严格监视： 不得吃肉， 不
: 得打猎， 不得听音乐， 不得喝酒， 一生只能在井田里耕作。 你愿意过这样的日子吗？
: 再者，几千年都长治久安? 你做梦吧！ 西周也就内部相对稳定了几百年， 即使在内
: 部矛盾相对稳定的几百年里王朝和诸侯内部互相残杀的事也常有发生， 只是这种内部
: 矛盾还没有危胁到对屁民的强有力的黑色恐怖统治。 到了春秋， 郑庄公（作为周天子
: 的臣子， 也是周宣王的嫡系子孙）第一次公然和周桓王开战， 可算是在破坏周礼上开
: 了第一枪， 周礼从此开始崩溃（在此之前， 虽然有楚国吴国越国不服周王朝， 但在
: 周王朝眼里的楚吴越都是蛮夷）。
: 到了战国， 周礼的彻底崩溃， 才有了屁民的出头日子。 吴起和商鞅的变法得到了屁
: 民的绝对拥护（但贵族们强烈反对）， 社会生产力得到大发展， 虽然战争不断， 可
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b*******8
发帖数: 37364 | 14 你这个跟他说的不矛盾。张良说尊孔，肯定要找个冠冕堂皇的理由，就是你说的奴役大
众，这样才能掩盖自己的真实目的。
【在 o****d 的大作中提到】
: 典型知其然不知其所以然。
: 尊孔是为了使用孔子的那一套来奴役大众，中央集权制度在秦全用法家的基础上瓦解了
: ，张良为了汉朝不重蹈覆辙，劝动了刘邦使用儒术，这才是后世外儒内法的根本原因。
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G****r
发帖数: 5579 | 15 每天早九晚五的农田生活? 你做梦啊！ 在那个年代的农奴， 除了喝汤睡觉就得在农田
里干活了。
【在 m********s 的大作中提到】
: 你看你，总是把你自己讨论的前提和标准变来变去。
: 当你被繁重的傜役兵役折磨得死去活来的时候就会贪恋之前每天早九晚五的农田生活。
: 类似于那个新闻报道的被家人虐待被天天用针扎脸扎手指头的小女孩，只要是不扎脸不
: 扎手指头，她愿意被扎屁股。
:
: 吗？
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b*******8
发帖数: 37364 | 16 商朝后期已经摸到了大航海的边缘，马上就要进入全球贸易时代，结果被周朝打回奴隶
社会，中国倒退3000年。如果商朝成功，3000年前开始地理大发现，2000年前人类就能
用上iPhone，1000年前人类发明超光速宇航，，现在人类已经占领银河系四分之一了。
吗？
【在 G****r 的大作中提到】
: 首先， 周王朝的长治久安靠的是黑色恐怖统治， 屁民们被严格监视： 不得吃肉， 不
: 得打猎， 不得听音乐， 不得喝酒， 一生只能在井田里耕作。 你愿意过这样的日子吗？
: 再者，几千年都长治久安? 你做梦吧！ 西周也就内部相对稳定了几百年， 即使在内
: 部矛盾相对稳定的几百年里王朝和诸侯内部互相残杀的事也常有发生， 只是这种内部
: 矛盾还没有危胁到对屁民的强有力的黑色恐怖统治。 到了春秋， 郑庄公（作为周天子
: 的臣子， 也是周宣王的嫡系子孙）第一次公然和周桓王开战， 可算是在破坏周礼上开
: 了第一枪， 周礼从此开始崩溃（在此之前， 虽然有楚国吴国越国不服周王朝， 但在
: 周王朝眼里的楚吴越都是蛮夷）。
: 到了战国， 周礼的彻底崩溃， 才有了屁民的出头日子。 吴起和商鞅的变法得到了屁
: 民的绝对拥护（但贵族们强烈反对）， 社会生产力得到大发展， 虽然战争不断， 可
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G****r
发帖数: 5579 | 17 嗯， 我们想到一块去了。 要不是周武王姜子牙搞政变， 你我现在已经游遍了银河系
：）
【在 b*******8 的大作中提到】
: 商朝后期已经摸到了大航海的边缘，马上就要进入全球贸易时代，结果被周朝打回奴隶
: 社会，中国倒退3000年。如果商朝成功，3000年前开始地理大发现，2000年前人类就能
: 用上iPhone，1000年前人类发明超光速宇航，，现在人类已经占领银河系四分之一了。
:
: 吗？
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m********s
发帖数: 55301 | 18 问问你，你是愿意你自己每天就在田里干12小时农活啊，还是更愿意每天在田里干12小
时农活后还要在家里缝制6小时麻布啊。
这都是完全官府指派下来的任务啊，完不成就是鞭子和割鼻剁耳朵。
【在 G****r 的大作中提到】
: 每天早九晚五的农田生活? 你做梦啊！ 在那个年代的农奴， 除了喝汤睡觉就得在农田
: 里干活了。
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G****r
发帖数: 5579 | 19 你没搞清楚， 在战国之前的那个所谓“长治久安”的年代里， 你（屁民）的劳动成果
是全部贡给贵族享用的， 你是没有机会享用的。 商鞅变法后， 屁民是有机会的， 这
是根本的区别。
【在 m********s 的大作中提到】
: 问问你，你是愿意你自己每天就在田里干12小时农活啊，还是更愿意每天在田里干12小
: 时农活后还要在家里缝制6小时麻布啊。
: 这都是完全官府指派下来的任务啊，完不成就是鞭子和割鼻剁耳朵。
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m********s
发帖数: 55301 | 20 你又几把扯。
长治久安，你每年，必须，纳300斤粮1匹绢傜役30天。你（屁民）的劳动成果是全部贡
给贵族享用的， 你是没有机会享用的。
战火纷飞，你每年，必须，纳500斤粮2匹绢傜役60天。你（屁民）的劳动成果是全部贡
给贵族享用的， 你是没有机会享用的。
商鞅变法后，是奖励你，如果你每年，能，纳600斤粮3匹绢傜役60天，你会得到奖励，
政府奖励给你100斤粮1匹绢。你（屁民）的劳动成果确实不是全部贡给贵族享用了，
你自己也享用了。
懂了吗？
【在 G****r 的大作中提到】
: 你没搞清楚， 在战国之前的那个所谓“长治久安”的年代里， 你（屁民）的劳动成果
: 是全部贡给贵族享用的， 你是没有机会享用的。 商鞅变法后， 屁民是有机会的， 这
: 是根本的区别。
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kx
发帖数: 16384 | 21 商朝的大本营被灭，
结果冲锋在最前的印第安人成了海外弃子了
【在 b*******8 的大作中提到】
: 商朝后期已经摸到了大航海的边缘，马上就要进入全球贸易时代，结果被周朝打回奴隶
: 社会，中国倒退3000年。如果商朝成功，3000年前开始地理大发现，2000年前人类就能
: 用上iPhone，1000年前人类发明超光速宇航，，现在人类已经占领银河系四分之一了。
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: 吗？
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o****d
发帖数: 5454 | 22 扯的没边了，你以为刘邦是傻子？刘邦要没有萧何，韩信，张良陈平聪明的话，早死了
不知道多少回了，最烦你们这种把古人当傻子的。
【在 G****r 的大作中提到】
: 你只知伪史， 不知真相： 张良最希望刘汉出大乱， 吕氏的专权乱政就是张良暗中密
: 谋。
: 张良要尊孔， 实为尊周礼， 为复周铺路。
: 张良自被黄石公调教后， 一切就以复周为重任， 明为刘邦谋实为复国计。
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b*******8
发帖数: 37364 | 23 就是这样的。还有地理著作山海经等。
马伯庸写有“殷商舰队玛雅征服史”
【在 kx 的大作中提到】
: 商朝的大本营被灭，
: 结果冲锋在最前的印第安人成了海外弃子了
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B**********2
发帖数: 923 | 24 朝为田舍郎，暮登天子堂。将相本无种，男儿当自强。
中国古代社会因为弹性和流动而活力迸发
现在西方社会越是流动性越大越有发展。
【在 m********s 的大作中提到】
: 其实道理上差不多。
: 所谓礼，就是严格把民众按阶层、阶级、成分划分，不得逾越。历史证明，种姓制度是
: 保障社会稳定的基石。
: 什么人定胜天、逼可取而代之、王侯将相宁有种乎的思想最害人、最杀人，是社会不安
: 定的因素。
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G****r
发帖数: 5579 | 25 邓小平，汪东兴之流都可把老毛骗了， 老毛是傻子是早该死了？
刘邦在天堂也实在没看懂为啥吕氏可以专权把他很多儿子都给杀了： 老刘就是看不到
张良会在暗中替吕氏筹谋。
【在 o****d 的大作中提到】
: 扯的没边了，你以为刘邦是傻子？刘邦要没有萧何，韩信，张良陈平聪明的话，早死了
: 不知道多少回了，最烦你们这种把古人当傻子的。
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G****r
发帖数: 5579 | 26 啊， 你的数字哪里来的呀？ 这个“斤”在秦始皇统一度量之前， 可以随意。
再说了， 最关键的是， 我这年轻的农民去上战场立功就可有机会做将军。
【在 m********s 的大作中提到】
: 你又几把扯。
: 长治久安，你每年，必须，纳300斤粮1匹绢傜役30天。你（屁民）的劳动成果是全部贡
: 给贵族享用的， 你是没有机会享用的。
: 战火纷飞，你每年，必须，纳500斤粮2匹绢傜役60天。你（屁民）的劳动成果是全部贡
: 给贵族享用的， 你是没有机会享用的。
: 商鞅变法后，是奖励你，如果你每年，能，纳600斤粮3匹绢傜役60天，你会得到奖励，
: 政府奖励给你100斤粮1匹绢。你（屁民）的劳动成果确实不是全部贡给贵族享用了，
: 你自己也享用了。
: 懂了吗？
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m********s
发帖数: 55301 | 27 你看你，明明就是承认了我说的道理，就是嘴上死赖，非要牵强附会扯点儿别的显得你
自己不那么弱智。。
不用斤，怕你和那些跟你一样弱智的听不懂。对于某诸侯国的卿所管辖的领地，度量衡
是统一的。
【在 G****r 的大作中提到】
: 啊， 你的数字哪里来的呀？ 这个“斤”在秦始皇统一度量之前， 可以随意。
: 再说了， 最关键的是， 我这年轻的农民去上战场立功就可有机会做将军。
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m********s
发帖数: 55301 | 28 农民去战场立功就又机会做将军？
又不是农民军，还做将军？扯淡。
【在 G****r 的大作中提到】
: 啊， 你的数字哪里来的呀？ 这个“斤”在秦始皇统一度量之前， 可以随意。
: 再说了， 最关键的是， 我这年轻的农民去上战场立功就可有机会做将军。
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G****r
发帖数: 5579 | 29 你就别胡闹了， 在吴起（楚国）和商鞅（秦国）变法损害了贵族的利益， 屁民百姓当
然就得利了。
你那个几百斤就是胡扯， 你还好意思再胡闹下去。
总体上， 因为周王朝的崩溃，战国时期的生产力突破性的发展。 西周那个长治久安就
是生产力（比商朝）大倒退！
【在 m********s 的大作中提到】
: 你看你，明明就是承认了我说的道理，就是嘴上死赖，非要牵强附会扯点儿别的显得你
: 自己不那么弱智。。
: 不用斤，怕你和那些跟你一样弱智的听不懂。对于某诸侯国的卿所管辖的领地，度量衡
: 是统一的。
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m********s
发帖数: 55301 | 30 扯淡，吴起和商鞅改革都是为了让国君在和士大夫阶层争利的战斗中占据优势。所谓让
君臣共治逐渐向君王独裁靠拢、把公卿割据变成大一统的中央集权。始皇帝的郡县制就
是最终目标。
【在 G****r 的大作中提到】
: 你就别胡闹了， 在吴起（楚国）和商鞅（秦国）变法损害了贵族的利益， 屁民百姓当
: 然就得利了。
: 你那个几百斤就是胡扯， 你还好意思再胡闹下去。
: 总体上， 因为周王朝的崩溃，战国时期的生产力突破性的发展。 西周那个长治久安就
: 是生产力（比商朝）大倒退！
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G****r
发帖数: 5579 | 31 几十个国君向你收税好还是一个国君向你收税好啊？
【在 m********s 的大作中提到】
: 扯淡，吴起和商鞅改革都是为了让国君在和士大夫阶层争利的战斗中占据优势。所谓让
: 君臣共治逐渐向君王独裁靠拢、把公卿割据变成大一统的中央集权。始皇帝的郡县制就
: 是最终目标。
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m********s
发帖数: 55301 | 32 你看你又来了。税率，税种，收税频率。
你又是顾左右而言他。
【在 G****r 的大作中提到】
: 几十个国君向你收税好还是一个国君向你收税好啊？
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o****d
发帖数: 5454 | 33 你之前说的是刘邦活着的时候被张良骗了好不好
现在又来扯死了以后
【在 G****r 的大作中提到】
: 邓小平，汪东兴之流都可把老毛骗了， 老毛是傻子是早该死了？
: 刘邦在天堂也实在没看懂为啥吕氏可以专权把他很多儿子都给杀了： 老刘就是看不到
: 张良会在暗中替吕氏筹谋。
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A***u
发帖数: 3714 | 34 Re
没有办法，小学生读完只能re, 赞，牛，这么回复。。
【在 B**********2 的大作中提到】
: 朝为田舍郎，暮登天子堂。将相本无种，男儿当自强。
: 中国古代社会因为弹性和流动而活力迸发
: 现在西方社会越是流动性越大越有发展。
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G****r
发帖数: 5579 | 35 当然是刘邦活着的时候去骗刘邦， 但阴谋的实施就是在刘邦死后。
【在 o****d 的大作中提到】
: 你之前说的是刘邦活着的时候被张良骗了好不好
: 现在又来扯死了以后
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a**u
发帖数: 7128 | 36 漢代開始是黃教為主，
儒教是漢武帝開始興起的。 |
l***o
发帖数: 5337 | 37 插嘴问一句：现在拼命吹殷商文明的根据都是什么？除了青铜器精美？有什么证据表明
当时制度先进，平民生活不错吗？ |
m********s
发帖数: 55301 | 38 那个年代，如果衣不遮体食不果腹，谁塔麻的有精力折腾青铜器？
【在 l***o 的大作中提到】
: 插嘴问一句：现在拼命吹殷商文明的根据都是什么？除了青铜器精美？有什么证据表明
: 当时制度先进，平民生活不错吗？
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b*******8
发帖数: 37364 | 39 都全球航行地理大发现了
见山海经
【在 l***o 的大作中提到】
: 插嘴问一句：现在拼命吹殷商文明的根据都是什么？除了青铜器精美？有什么证据表明
: 当时制度先进，平民生活不错吗？
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