g*****p
发帖数: 790 | 1 上高中时看上世纪七十年代美国拍摄的电影《巴顿将军》时发现电影里面美国人将朱可夫演的可谓是一无是处。影片中巴顿在欧战结束后和苏军高级将领的一次宴会上还骂朱可夫为“混蛋”。这是商业电影真不真实的还不一定？但是历史上的真实的巴顿确确实实对朱可夫可以说是不屑一顾。因为巴顿打心眼儿里面就瞧不起苏军。巴顿在给他的妻子的信中曾这样评价苏军：“具有严格纪律的一群乌合之众。”
早在二战末期巴顿就不止一次的公开表示。苏联将是美国新的敌人，在柏林陷落之前，西方盟国就应该与苏联展开战争，他认为需要重新武装德军，并愿意率领他们与苏联开战。巴顿还认为纳粹党人和美国的民主以及共和党人之间没有什么区别。为此在他的辖区内巴顿大量任用前纳粹党徒管理地方事务。
艾森豪威尔曾经盛赞朱可夫：“欧洲的战争已经胜利，对我们这些联合起来的国家来说，任何人做出的贡献，都不及朱可夫元帅“。此后巴顿认为，艾森豪威尔已经”抛弃“了他们，与朱可夫站在一条战线上，在他看来，与英军联合时，艾森豪威尔就变成了”英国人“，如今，艾森豪威尔又与苏联”穿了一条裤子“。巴顿私下写给夫人比阿特丽斯的信中，他这样描述朱可夫：”他穿上挂满勋章的制服后，看起来就像个喜剧演员。他又矮有胖，下巴弯曲，像个猿猴，尽管他蓝色的眼睛很好看“。
在1945年9月7日苏军和西方盟军在柏林联合举办的阅兵式上当朱可夫元帅心满意足的看着is-3”斯大林“式重型坦克震颤的开过观礼台时，元帅得意洋洋的对巴顿说：”我亲爱的巴顿将军，你看见那些坦克了吗？那些坦克装备的火炮，射程有7英里（11.2公里）那么远！“巴顿面无表情，平静而镇定地说：”真的？哦，我亲爱的朱可夫元帅，如果我手下的任何一个炮手，在700码（约640米）之外就向你的人开火，我会把这个怯战的家伙送上军事法庭！“事后巴顿的副官记述道：”我从来没有看见过哪个苏军指挥官像朱可夫那样惊得瞠目结舌。“ |
z**********i
发帖数: 9546 | 2 巴顿是个牛人，确实也很有一套。
但是，现实的说，仅凭地面力量，东部的狂潮可以迅速碾压西部盟军。考虑空中力量，
美英最好也就是全力缩小战线，在法国北部找几个支撑点，打持久战耗国力的局面。
当然，原子弹可以咋呼一下。日本挨的原子弹应该是美国对苏联的Bluff，其实真的就
是差一点。
美英的统帅肯定看到了。巴顿作为前锋大将类型的人物，看不到才好，可以保持豪勇的
鸡血状态。 |
B*Z
发帖数: 7062 | 3 巴顿有什么本钱牛？北非，意大利他还没有蒙哥马利好使吧。就是能咋呼。朱可夫才是
百战百胜的战神。
【在 z**********i 的大作中提到】
: 巴顿是个牛人，确实也很有一套。
: 但是，现实的说，仅凭地面力量，东部的狂潮可以迅速碾压西部盟军。考虑空中力量，
: 美英最好也就是全力缩小战线，在法国北部找几个支撑点，打持久战耗国力的局面。
: 当然，原子弹可以咋呼一下。日本挨的原子弹应该是美国对苏联的Bluff，其实真的就
: 是差一点。
: 美英的统帅肯定看到了。巴顿作为前锋大将类型的人物，看不到才好，可以保持豪勇的
: 鸡血状态。
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h***i
发帖数: 3844 | 4 具有严格纪律的一群乌合之众
= 会打仗的一帮饭桶？
可夫演的可谓是一无是处。影片中巴顿在欧战结束后和苏军高级将领的一次宴会上还骂
朱可夫为“混蛋”。这是商业电影真不真实的还不一定？但是历史上的真实的巴顿确确
实实对朱可夫可以说是不屑一顾。因为巴顿打心眼儿里面就瞧不起苏军。巴顿在给他的
妻子的信中曾这样评价苏军：“具有严格纪律的一群乌合之众。”
，西方盟国就应该与苏联展开战争，他认为需要重新武装德军，并愿意率领他们与苏联
开战。巴顿还认为纳粹党人和美国的民主以及共和党人之间没有什么区别。为此在他的
辖区内巴顿大量任用前纳粹党徒管理地方事务。
说，任何人做出的贡献，都不及朱可夫元帅“。此后巴顿认为，艾森豪威尔已经”抛弃
“了他们，与朱可夫站在一条战线上，在他看来，与英军联合时，艾森豪威尔就变成了
”英国人“，如今，艾森豪威尔又与苏联”穿了一条裤子“。巴顿私下写给夫人比阿特
丽斯的信中，他这样描述朱可夫：”他穿上挂满勋章的制服后，看起来就像个喜剧演员
。他又矮有胖，下巴弯曲，像个猿猴，尽管他蓝色的眼睛很好看“。
看着is-3”斯大林“式重型坦克震颤的开过观礼台时，元帅得意洋洋的对巴顿说：”我
亲爱的巴顿将军，你看见那些坦克了吗？那些坦克装备的火炮，射程有7英里（11.2公
里）那么远！“巴顿面无表情，平静而镇定地说：”真的？哦，我亲爱的朱可夫元帅，
如果我手下的任何一个炮手，在700码（约640米）之外就向你的人开火，我会把这个怯
战的家伙送上军事法庭！“事后巴顿的副官记述道：”我从来没有看见过哪个苏军指挥
官像朱可夫那样惊得瞠目结舌。“
【在 g*****p 的大作中提到】
: 上高中时看上世纪七十年代美国拍摄的电影《巴顿将军》时发现电影里面美国人将朱可夫演的可谓是一无是处。影片中巴顿在欧战结束后和苏军高级将领的一次宴会上还骂朱可夫为“混蛋”。这是商业电影真不真实的还不一定？但是历史上的真实的巴顿确确实实对朱可夫可以说是不屑一顾。因为巴顿打心眼儿里面就瞧不起苏军。巴顿在给他的妻子的信中曾这样评价苏军：“具有严格纪律的一群乌合之众。”
: 早在二战末期巴顿就不止一次的公开表示。苏联将是美国新的敌人，在柏林陷落之前，西方盟国就应该与苏联展开战争，他认为需要重新武装德军，并愿意率领他们与苏联开战。巴顿还认为纳粹党人和美国的民主以及共和党人之间没有什么区别。为此在他的辖区内巴顿大量任用前纳粹党徒管理地方事务。
: 艾森豪威尔曾经盛赞朱可夫：“欧洲的战争已经胜利，对我们这些联合起来的国家来说，任何人做出的贡献，都不及朱可夫元帅“。此后巴顿认为，艾森豪威尔已经”抛弃“了他们，与朱可夫站在一条战线上，在他看来，与英军联合时，艾森豪威尔就变成了”英国人“，如今，艾森豪威尔又与苏联”穿了一条裤子“。巴顿私下写给夫人比阿特丽斯的信中，他这样描述朱可夫：”他穿上挂满勋章的制服后，看起来就像个喜剧演员。他又矮有胖，下巴弯曲，像个猿猴，尽管他蓝色的眼睛很好看“。
: 在1945年9月7日苏军和西方盟军在柏林联合举办的阅兵式上当朱可夫元帅心满意足的看着is-3”斯大林“式重型坦克震颤的开过观礼台时，元帅得意洋洋的对巴顿说：”我亲爱的巴顿将军，你看见那些坦克了吗？那些坦克装备的火炮，射程有7英里（11.2公里）那么远！“巴顿面无表情，平静而镇定地说：”真的？哦，我亲爱的朱可夫元帅，如果我手下的任何一个炮手，在700码（约640米）之外就向你的人开火，我会把这个怯战的家伙送上军事法庭！“事后巴顿的副官记述道：”我从来没有看见过哪个苏军指挥官像朱可夫那样惊得瞠目结舌。“
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z**********i
发帖数: 9546 | 5 巴顿还是挺牛的。在对抗德国在阿登地区的最后西线反攻里面反应迅猛而果敢。对朱可
夫说的话也是果决的表现。
好像在诺曼底登陆的迷惑准备里被作为虚假统帅，这个也很说明问题。蒙哥马利偶是看
法一般，其实比较适合当美军统帅。
[在 BRZ (*86) 的大作中提到：]
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k*****r
发帖数: 21039 | 6 丫有啥资格和老朱比，笑话。
可夫演的可谓是一无是处。影片中巴顿在欧战结束后和苏军高级将领的一次宴会上还骂
朱可夫为“混蛋”。这是商业电影真不真实的还不一定？但是历史上的真实的巴顿确确
实实对朱可夫可以说是不屑一顾。因为巴顿打心眼儿里面就瞧不起苏军。巴顿在给他的
妻子的信中曾这样评价苏军：“具有严格纪律的一群乌合之众。”
，西方盟国就应该与苏联展开战争，他认为需要重新武装德军，并愿意率领他们与苏联
开战。巴顿还认为纳粹党人和美国的民主以及共和党人之间没有什么区别。为此在他的
辖区内巴顿大量任用前纳粹党徒管理地方事务。
说，任何人做出的贡献，都不及朱可夫元帅“。此后巴顿认为，艾森豪威尔已经”抛弃
“了他们，与朱可夫站在一条战线上，在他看来，与英军联合时，艾森豪威尔就变成了
”英国人“，如今，艾森豪威尔又与苏联”穿了一条裤子“。巴顿私下写给夫人比阿特
丽斯的信中，他这样描述朱可夫：”他穿上挂满勋章的制服后，看起来就像个喜剧演员
。他又矮有胖，下巴弯曲，像个猿猴，尽管他蓝色的眼睛很好看“。
看着is-3”斯大林“式重型坦克震颤的开过观礼台时，元帅得意洋洋的对巴顿说：”我
亲爱的巴顿将军，你看见那些坦克了吗？那些坦克装备的火炮，射程有7英里（11.2公
里）那么远！“巴顿面无表情，平静而镇定地说：”真的？哦，我亲爱的朱可夫元帅，
如果我手下的任何一个炮手，在700码（约640米）之外就向你的人开火，我会把这个怯
战的家伙送上军事法庭！“事后巴顿的副官记述道：”我从来没有看见过哪个苏军指挥
官像朱可夫那样惊得瞠目结舌。“
【在 g*****p 的大作中提到】
: 上高中时看上世纪七十年代美国拍摄的电影《巴顿将军》时发现电影里面美国人将朱可夫演的可谓是一无是处。影片中巴顿在欧战结束后和苏军高级将领的一次宴会上还骂朱可夫为“混蛋”。这是商业电影真不真实的还不一定？但是历史上的真实的巴顿确确实实对朱可夫可以说是不屑一顾。因为巴顿打心眼儿里面就瞧不起苏军。巴顿在给他的妻子的信中曾这样评价苏军：“具有严格纪律的一群乌合之众。”
: 早在二战末期巴顿就不止一次的公开表示。苏联将是美国新的敌人，在柏林陷落之前，西方盟国就应该与苏联展开战争，他认为需要重新武装德军，并愿意率领他们与苏联开战。巴顿还认为纳粹党人和美国的民主以及共和党人之间没有什么区别。为此在他的辖区内巴顿大量任用前纳粹党徒管理地方事务。
: 艾森豪威尔曾经盛赞朱可夫：“欧洲的战争已经胜利，对我们这些联合起来的国家来说，任何人做出的贡献，都不及朱可夫元帅“。此后巴顿认为，艾森豪威尔已经”抛弃“了他们，与朱可夫站在一条战线上，在他看来，与英军联合时，艾森豪威尔就变成了”英国人“，如今，艾森豪威尔又与苏联”穿了一条裤子“。巴顿私下写给夫人比阿特丽斯的信中，他这样描述朱可夫：”他穿上挂满勋章的制服后，看起来就像个喜剧演员。他又矮有胖，下巴弯曲，像个猿猴，尽管他蓝色的眼睛很好看“。
: 在1945年9月7日苏军和西方盟军在柏林联合举办的阅兵式上当朱可夫元帅心满意足的看着is-3”斯大林“式重型坦克震颤的开过观礼台时，元帅得意洋洋的对巴顿说：”我亲爱的巴顿将军，你看见那些坦克了吗？那些坦克装备的火炮，射程有7英里（11.2公里）那么远！“巴顿面无表情，平静而镇定地说：”真的？哦，我亲爱的朱可夫元帅，如果我手下的任何一个炮手，在700码（约640米）之外就向你的人开火，我会把这个怯战的家伙送上军事法庭！“事后巴顿的副官记述道：”我从来没有看见过哪个苏军指挥官像朱可夫那样惊得瞠目结舌。“
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a*****a
发帖数: 1429 | 7 装甲优势是战列舰优势时代。空中优势是航母时代。
苏联战术思想落后一个时代，没有胜算
另外苏联T-34发动机需要的材料绝大部分是美国租借法案提供的。德国曾经想仿制结果
没有那么好的铝而放弃。见古德里安回忆录
【在 z**********i 的大作中提到】
: 巴顿是个牛人，确实也很有一套。
: 但是，现实的说，仅凭地面力量，东部的狂潮可以迅速碾压西部盟军。考虑空中力量，
: 美英最好也就是全力缩小战线，在法国北部找几个支撑点，打持久战耗国力的局面。
: 当然，原子弹可以咋呼一下。日本挨的原子弹应该是美国对苏联的Bluff，其实真的就
: 是差一点。
: 美英的统帅肯定看到了。巴顿作为前锋大将类型的人物，看不到才好，可以保持豪勇的
: 鸡血状态。
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m********s
发帖数: 55301 | 8 简单对比二战反攻前(1942年)的美军、苏军。
美军，正规选拔，正规训练，正规补给，地空海全方位支援。
苏军，从还没死的人中拉人，边打边学，到处找能吃进肚子的一切物品，上千辆坦克参
与的大会战就跟德国打了三次。
可夫演的可谓是一无是处。影片中巴顿在欧战结束后和苏军高级将领的一次宴会上还骂
朱可夫为“混蛋”。这是商业电影真不真实的还不一定？但是历史上的真实的巴顿确确
实实对朱可夫可以说是不屑一顾。因为巴顿打心眼儿里面就瞧不起苏军。巴顿在给他的
妻子的信中曾这样评价苏军：“具有严格纪律的一群乌合之众。”
，西方盟国就应该与苏联展开战争，他认为需要重新武装德军，并愿意率领他们与苏联
开战。巴顿还认为纳粹党人和美国的民主以及共和党人之间没有什么区别。为此在他的
辖区内巴顿大量任用前纳粹党徒管理地方事务。
说，任何人做出的贡献，都不及朱可夫元帅“。此后巴顿认为，艾森豪威尔已经”抛弃
“了他们，与朱可夫站在一条战线上，在他看来，与英军联合时，艾森豪威尔就变成了
”英国人“，如今，艾森豪威尔又与苏联”穿了一条裤子“。巴顿私下写给夫人比阿特
丽斯的信中，他这样描述朱可夫：”他穿上挂满勋章的制服后，看起来就像个喜剧演员
。他又矮有胖，下巴弯曲，像个猿猴，尽管他蓝色的眼睛很好看“。
看着is-3”斯大林“式重型坦克震颤的开过观礼台时，元帅得意洋洋的对巴顿说：”我
亲爱的巴顿将军，你看见那些坦克了吗？那些坦克装备的火炮，射程有7英里（11.2公
里）那么远！“巴顿面无表情，平静而镇定地说：”真的？哦，我亲爱的朱可夫元帅，
如果我手下的任何一个炮手，在700码（约640米）之外就向你的人开火，我会把这个怯
战的家伙送上军事法庭！“事后巴顿的副官记述道：”我从来没有看见过哪个苏军指挥
官像朱可夫那样惊得瞠目结舌。“
【在 g*****p 的大作中提到】
: 上高中时看上世纪七十年代美国拍摄的电影《巴顿将军》时发现电影里面美国人将朱可夫演的可谓是一无是处。影片中巴顿在欧战结束后和苏军高级将领的一次宴会上还骂朱可夫为“混蛋”。这是商业电影真不真实的还不一定？但是历史上的真实的巴顿确确实实对朱可夫可以说是不屑一顾。因为巴顿打心眼儿里面就瞧不起苏军。巴顿在给他的妻子的信中曾这样评价苏军：“具有严格纪律的一群乌合之众。”
: 早在二战末期巴顿就不止一次的公开表示。苏联将是美国新的敌人，在柏林陷落之前，西方盟国就应该与苏联展开战争，他认为需要重新武装德军，并愿意率领他们与苏联开战。巴顿还认为纳粹党人和美国的民主以及共和党人之间没有什么区别。为此在他的辖区内巴顿大量任用前纳粹党徒管理地方事务。
: 艾森豪威尔曾经盛赞朱可夫：“欧洲的战争已经胜利，对我们这些联合起来的国家来说，任何人做出的贡献，都不及朱可夫元帅“。此后巴顿认为，艾森豪威尔已经”抛弃“了他们，与朱可夫站在一条战线上，在他看来，与英军联合时，艾森豪威尔就变成了”英国人“，如今，艾森豪威尔又与苏联”穿了一条裤子“。巴顿私下写给夫人比阿特丽斯的信中，他这样描述朱可夫：”他穿上挂满勋章的制服后，看起来就像个喜剧演员。他又矮有胖，下巴弯曲，像个猿猴，尽管他蓝色的眼睛很好看“。
: 在1945年9月7日苏军和西方盟军在柏林联合举办的阅兵式上当朱可夫元帅心满意足的看着is-3”斯大林“式重型坦克震颤的开过观礼台时，元帅得意洋洋的对巴顿说：”我亲爱的巴顿将军，你看见那些坦克了吗？那些坦克装备的火炮，射程有7英里（11.2公里）那么远！“巴顿面无表情，平静而镇定地说：”真的？哦，我亲爱的朱可夫元帅，如果我手下的任何一个炮手，在700码（约640米）之外就向你的人开火，我会把这个怯战的家伙送上军事法庭！“事后巴顿的副官记述道：”我从来没有看见过哪个苏军指挥官像朱可夫那样惊得瞠目结舌。“
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m********s
发帖数: 55301 | 9 一句话，1944、45年初的苏联的工业水平和制造能力不及美国的一半。
但当时的苏军是唯一和德军正面数次大规模拼过刺刀杀出来的。
美军类似一个举着M16的北卡生物女薄厚。
苏军类似一个握着一把3寸匕首的杀人狂魔。
俩人面对面距离15米，谁把谁先杀死，很难说。
【在 a*****a 的大作中提到】
: 装甲优势是战列舰优势时代。空中优势是航母时代。
: 苏联战术思想落后一个时代，没有胜算
: 另外苏联T-34发动机需要的材料绝大部分是美国租借法案提供的。德国曾经想仿制结果
: 没有那么好的铝而放弃。见古德里安回忆录
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z**********i
发帖数: 9546 | 10 当时的空中力量还没有能够把威力延伸到后来的地步。二战后期，盟军在压倒性空中优
势下的轰炸其实没有对德国的军工生产产生多大影响，最后确实就是没有人力了。这个
是富勒的二战纪实里的描述。很多当时名将的描述因为政治立场问题，可能还不及富勒
这个酱油理论家的客观。
而且，就韩战的表现而言，苏联的空军在近地支援方面的能力也不容小觑。
地面的装甲力量和战列舰还是不同的。简单的说，坦克引入的时刻其实已经是战列舰回
光返照的日子了。
[在 atnalta (职业debugger) 的大作中提到：]
：装甲优势是战列舰优势时代。空中优势是航母时代。
：
：........... |
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m********s
发帖数: 55301 | 11 从1945年到1950年正是苏联工厂可以肆无忌惮地大规模研制新飞机制造新飞机的时候。
拿1950年苏军空军跟1944年的美军空军比，关公战秦琼。
【在 z**********i 的大作中提到】
: 当时的空中力量还没有能够把威力延伸到后来的地步。二战后期，盟军在压倒性空中优
: 势下的轰炸其实没有对德国的军工生产产生多大影响，最后确实就是没有人力了。这个
: 是富勒的二战纪实里的描述。很多当时名将的描述因为政治立场问题，可能还不及富勒
: 这个酱油理论家的客观。
: 而且，就韩战的表现而言，苏联的空军在近地支援方面的能力也不容小觑。
: 地面的装甲力量和战列舰还是不同的。简单的说，坦克引入的时刻其实已经是战列舰回
: 光返照的日子了。
: [在 atnalta (职业debugger) 的大作中提到：]
: ：装甲优势是战列舰优势时代。空中优势是航母时代。
: ：
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k*******t
发帖数: 2113 | |
d******a
发帖数: 32122 | 13
我看好北卡生物女薄厚
【在 m********s 的大作中提到】
: 一句话，1944、45年初的苏联的工业水平和制造能力不及美国的一半。
: 但当时的苏军是唯一和德军正面数次大规模拼过刺刀杀出来的。
: 美军类似一个举着M16的北卡生物女薄厚。
: 苏军类似一个握着一把3寸匕首的杀人狂魔。
: 俩人面对面距离15米，谁把谁先杀死，很难说。
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r***e
发帖数: 10135 | 14 飞机不能占领啊
【在 z**********i 的大作中提到】
: 当时的空中力量还没有能够把威力延伸到后来的地步。二战后期，盟军在压倒性空中优
: 势下的轰炸其实没有对德国的军工生产产生多大影响，最后确实就是没有人力了。这个
: 是富勒的二战纪实里的描述。很多当时名将的描述因为政治立场问题，可能还不及富勒
: 这个酱油理论家的客观。
: 而且，就韩战的表现而言，苏联的空军在近地支援方面的能力也不容小觑。
: 地面的装甲力量和战列舰还是不同的。简单的说，坦克引入的时刻其实已经是战列舰回
: 光返照的日子了。
: [在 atnalta (职业debugger) 的大作中提到：]
: ：装甲优势是战列舰优势时代。空中优势是航母时代。
: ：
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z**********i
发帖数: 9546 | 15 这是从50和50比来看45和45比，双方没闲着。而且那段时间苏联还要搞蛋蛋的。
[在 mitbbsinus (众生应以十事为善) 的大作中提到：]
：从1945年到1950年正是苏联工厂可以肆无忌惮地大规模研制新飞机制造新飞机的时候
。拿1950年苏军空军跟1944年的美军空军比，关公战秦琼。
：
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q******e
发帖数: 1201 | 16 别的州行不
【在 d******a 的大作中提到】
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: 我看好北卡生物女薄厚
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m********s
发帖数: 55301 | 17 1950年因为双方都要克制，所以不可能像二战斯大林格勒保卫战、莫斯科保卫战那样拼
尽全力的打。
所以结果也就不可能反应双方空军的真实打击能力。
【在 z**********i 的大作中提到】
: 这是从50和50比来看45和45比，双方没闲着。而且那段时间苏联还要搞蛋蛋的。
: [在 mitbbsinus (众生应以十事为善) 的大作中提到：]
: ：从1945年到1950年正是苏联工厂可以肆无忌惮地大规模研制新飞机制造新飞机的时候
: 。拿1950年苏军空军跟1944年的美军空军比，关公战秦琼。
: ：
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m********s
发帖数: 55301 | 18 嗯，美国中产买了大量的战争债券当然看好美军。
【在 d******a 的大作中提到】
:
: 我看好北卡生物女薄厚
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f****t
发帖数: 15913 | 19 巴顿就是个李逵之类的角色，在势均力敌的前提下，能把他干死的二战统帅很多。
朱可夫才是真正的战神，是少数能改变世界格局的军人。
可夫演的可谓是一无是处。影片中巴顿在欧战结束后和苏军高级将领的一次宴会上还骂
朱可夫为“混蛋”。这是商业电影真不真实的还不一定？但是历史上的真实的巴顿确确
实实对朱可夫可以说是不屑一顾。因为巴顿打心眼儿里面就瞧不起苏军。巴顿在给他的
妻子的信中曾这样评价苏军：“具有严格纪律的一群乌合之众。”
，西方盟国就应该与苏联展开战争，他认为需要重新武装德军，并愿意率领他们与苏联
开战。巴顿还认为纳粹党人和美国的民主以及共和党人之间没有什么区别。为此在他的
辖区内巴顿大量任用前纳粹党徒管理地方事务。
说，任何人做出的贡献，都不及朱可夫元帅“。此后巴顿认为，艾森豪威尔已经”抛弃
“了他们，与朱可夫站在一条战线上，在他看来，与英军联合时，艾森豪威尔就变成了
”英国人“，如今，艾森豪威尔又与苏联”穿了一条裤子“。巴顿私下写给夫人比阿特
丽斯的信中，他这样描述朱可夫：”他穿上挂满勋章的制服后，看起来就像个喜剧演员
。他又矮有胖，下巴弯曲，像个猿猴，尽管他蓝色的眼睛很好看“。
看着is-3”斯大林“式重型坦克震颤的开过观礼台时，元帅得意洋洋的对巴顿说：”我
亲爱的巴顿将军，你看见那些坦克了吗？那些坦克装备的火炮，射程有7英里（11.2公
里）那么远！“巴顿面无表情，平静而镇定地说：”真的？哦，我亲爱的朱可夫元帅，
如果我手下的任何一个炮手，在700码（约640米）之外就向你的人开火，我会把这个怯
战的家伙送上军事法庭！“事后巴顿的副官记述道：”我从来没有看见过哪个苏军指挥
官像朱可夫那样惊得瞠目结舌。“
【在 g*****p 的大作中提到】
: 上高中时看上世纪七十年代美国拍摄的电影《巴顿将军》时发现电影里面美国人将朱可夫演的可谓是一无是处。影片中巴顿在欧战结束后和苏军高级将领的一次宴会上还骂朱可夫为“混蛋”。这是商业电影真不真实的还不一定？但是历史上的真实的巴顿确确实实对朱可夫可以说是不屑一顾。因为巴顿打心眼儿里面就瞧不起苏军。巴顿在给他的妻子的信中曾这样评价苏军：“具有严格纪律的一群乌合之众。”
: 早在二战末期巴顿就不止一次的公开表示。苏联将是美国新的敌人，在柏林陷落之前，西方盟国就应该与苏联展开战争，他认为需要重新武装德军，并愿意率领他们与苏联开战。巴顿还认为纳粹党人和美国的民主以及共和党人之间没有什么区别。为此在他的辖区内巴顿大量任用前纳粹党徒管理地方事务。
: 艾森豪威尔曾经盛赞朱可夫：“欧洲的战争已经胜利，对我们这些联合起来的国家来说，任何人做出的贡献，都不及朱可夫元帅“。此后巴顿认为，艾森豪威尔已经”抛弃“了他们，与朱可夫站在一条战线上，在他看来，与英军联合时，艾森豪威尔就变成了”英国人“，如今，艾森豪威尔又与苏联”穿了一条裤子“。巴顿私下写给夫人比阿特丽斯的信中，他这样描述朱可夫：”他穿上挂满勋章的制服后，看起来就像个喜剧演员。他又矮有胖，下巴弯曲，像个猿猴，尽管他蓝色的眼睛很好看“。
: 在1945年9月7日苏军和西方盟军在柏林联合举办的阅兵式上当朱可夫元帅心满意足的看着is-3”斯大林“式重型坦克震颤的开过观礼台时，元帅得意洋洋的对巴顿说：”我亲爱的巴顿将军，你看见那些坦克了吗？那些坦克装备的火炮，射程有7英里（11.2公里）那么远！“巴顿面无表情，平静而镇定地说：”真的？哦，我亲爱的朱可夫元帅，如果我手下的任何一个炮手，在700码（约640米）之外就向你的人开火，我会把这个怯战的家伙送上军事法庭！“事后巴顿的副官记述道：”我从来没有看见过哪个苏军指挥官像朱可夫那样惊得瞠目结舌。“
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v*****s
发帖数: 20290 | 20 属实，巴顿就会瞎bb，一个破阿登吹几十年，去东线随便搞一下立马吓尿的节奏啊。
【在 f****t 的大作中提到】
: 巴顿就是个李逵之类的角色，在势均力敌的前提下，能把他干死的二战统帅很多。
: 朱可夫才是真正的战神，是少数能改变世界格局的军人。
:
: 可夫演的可谓是一无是处。影片中巴顿在欧战结束后和苏军高级将领的一次宴会上还骂
: 朱可夫为“混蛋”。这是商业电影真不真实的还不一定？但是历史上的真实的巴顿确确
: 实实对朱可夫可以说是不屑一顾。因为巴顿打心眼儿里面就瞧不起苏军。巴顿在给他的
: 妻子的信中曾这样评价苏军：“具有严格纪律的一群乌合之众。”
: ，西方盟国就应该与苏联展开战争，他认为需要重新武装德军，并愿意率领他们与苏联
: 开战。巴顿还认为纳粹党人和美国的民主以及共和党人之间没有什么区别。为此在他的
: 辖区内巴顿大量任用前纳粹党徒管理地方事务。
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k*******3
发帖数: 3113 | 21 美军不会直接上的。动员个四五百万德军打先锋一点问题也没有。德国部队加上美国火
力，红军能顶住就不错了。
【在 m********s 的大作中提到】
: 一句话，1944、45年初的苏联的工业水平和制造能力不及美国的一半。
: 但当时的苏军是唯一和德军正面数次大规模拼过刺刀杀出来的。
: 美军类似一个举着M16的北卡生物女薄厚。
: 苏军类似一个握着一把3寸匕首的杀人狂魔。
: 俩人面对面距离15米，谁把谁先杀死，很难说。
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f****t
发帖数: 15913 | 22 哪能动员这么多人?希特勒到最后都用上童子军了。
德国人口资源比苏联少多了，而且苏联红军到最后已是杀人魔王，无人能挡了，这么搞
说不定苏军最终会统一欧洲大陆
【在 k*******3 的大作中提到】
: 美军不会直接上的。动员个四五百万德军打先锋一点问题也没有。德国部队加上美国火
: 力，红军能顶住就不错了。
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l****z
发帖数: 29846 | 23 童子军是因为当时柏林没人了, 但其他地方还有军队的.
看下当时多少德军投降英美的不就知道了?
【在 f****t 的大作中提到】
: 哪能动员这么多人?希特勒到最后都用上童子军了。
: 德国人口资源比苏联少多了，而且苏联红军到最后已是杀人魔王，无人能挡了，这么搞
: 说不定苏军最终会统一欧洲大陆
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k*******3
发帖数: 3113 | 24 四五百万是往少里说的。
【在 f****t 的大作中提到】
: 哪能动员这么多人?希特勒到最后都用上童子军了。
: 德国人口资源比苏联少多了，而且苏联红军到最后已是杀人魔王，无人能挡了，这么搞
: 说不定苏军最终会统一欧洲大陆
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m********s
发帖数: 55301 | 25 1945年2月，德国如果还能动员起4、500万军队，苏联就能在同时期再动员起3、4000万
的军队。
【在 k*******3 的大作中提到】
: 四五百万是往少里说的。
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k*******3
发帖数: 3113 | 26 German POWs Held in Captivity [32]
Average during Quarter Held by Western Allies
4th Quarter 1941 6,600
4th Quarter 1942 22,300
4th Quarter 1943 200,000
4th Quarter 1944 730,000
1st Quarter 1945 920,000
2nd Quarter 1945 5,440,000
3rd Quarter 1945 6,672,000
这还不算德国工厂里释放出来的工人和大量移交苏联的俘虏。
你查一下就知道，苏联的人口其实没有比德国大那末多。
【在 m********s 的大作中提到】
: 1945年2月，德国如果还能动员起4、500万军队，苏联就能在同时期再动员起3、4000万
: 的军队。
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r******t
发帖数: 8967 | 27 苏联也是最后一波了。男人都死光了。
【在 m********s 的大作中提到】
: 1945年2月，德国如果还能动员起4、500万军队，苏联就能在同时期再动员起3、4000万
: 的军队。
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k*******3
发帖数: 3113 | 28 苏联当时也是强弩之末了。看起来牛比，头上带近卫的精兵其实也不多。
【在 r******t 的大作中提到】
: 苏联也是最后一波了。男人都死光了。
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z**********i
发帖数: 9546 | 29 所以只能作为参考。
苏联搞得偷偷摸摸，控制程度更甚吧。
应该说，美方在空中力量上基本是全科引领时代。但是在近战场空地协同上，由于东线
的大量大规模实战演练和刺激，苏方即便是达不到美军的水准，差别也不会大。
[在 mitbbsinus (众生应以十事为善) 的大作中提到：]
：1950年因为双方都要克制，所以不可能像二战斯大林格勒保卫战、莫斯科保卫战那样
拼尽全力的打。
：所以结果也就不可能反应双方空军的真实打击能力。
：........... |
z**********i
发帖数: 9546 | 30 美陆军一帮子“训练有素”的才鸟，正需要巴顿这样蛮不讲理的士官型将领。记得德方
也有描述认为巴顿是“魔鬼”。
实战成绩当然巴顿无法与朱可夫相提并论。但就战场决胜来看，都有逆境下冷静勇决的
气质。虽然朱可夫更多，但是就偶个人看，这个只要有了，就破关了，后面就是积累。
不知道富勒为什么对蒙哥马利的评价怎么这么差，可能也有国内的政治派别立场问题。
[在 vespers (西瓜很好吃) 的大作中提到：]
：属实，巴顿就会瞎bb，一个破阿登吹几十年，去东线随便搞一下立马吓尿的节奏啊。
：
：........... |
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z**********i
发帖数: 9546 | 31 德国是双线，美国的很大（过半）国力在太平洋。
当然，此时英军属于最后的鸡血状态，西线盟军占一半。
原子弹的大咋呼让双方达到了某种平衡，默契的收手。
其实吧，当时谁也撑不住了。打了这么长时间，再故意挑事的一方很可能先出内乱。
[在 kursk1943 (kursk1943) 的大作中提到：]
：German POWs Held in Captivity [32]
：
：........... |
l***o
发帖数: 5337 | 32 这个比喻好，转joke版了 ：）
【在 m********s 的大作中提到】
: 一句话，1944、45年初的苏联的工业水平和制造能力不及美国的一半。
: 但当时的苏军是唯一和德军正面数次大规模拼过刺刀杀出来的。
: 美军类似一个举着M16的北卡生物女薄厚。
: 苏军类似一个握着一把3寸匕首的杀人狂魔。
: 俩人面对面距离15米，谁把谁先杀死，很难说。
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k*******r
发帖数: 16963 | 33 巴顿的档次比朱可夫至少低两级，也就崔可夫的水平，还瞧不起？丫算个屁 |
r******t
发帖数: 8967 | 34 45年就美国还能打吧。毛子也就一波的力。但美国人都忙着回家过圣诞，没人想着要拼
命。
【在 z**********i 的大作中提到】
: 德国是双线，美国的很大（过半）国力在太平洋。
: 当然，此时英军属于最后的鸡血状态，西线盟军占一半。
: 原子弹的大咋呼让双方达到了某种平衡，默契的收手。
: 其实吧，当时谁也撑不住了。打了这么长时间，再故意挑事的一方很可能先出内乱。
: [在 kursk1943 (kursk1943) 的大作中提到：]
: ：German POWs Held in Captivity [32]
: ：
: ：...........
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l****z
发帖数: 29846 | 35 恩, 我哪里看到说那时候美国航母数量好像达到一百多艘. 牛掰的很.
【在 r******t 的大作中提到】
: 45年就美国还能打吧。毛子也就一波的力。但美国人都忙着回家过圣诞，没人想着要拼
: 命。
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R***a
发帖数: 41892 | 36 欧陆不需要航母啊
【在 l****z 的大作中提到】
: 恩, 我哪里看到说那时候美国航母数量好像达到一百多艘. 牛掰的很.
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D***s
发帖数: 5613 | 37 巴顿是个白痴，真让他和朱可夫正面对决绝对被碾压得渣都不剩
可夫演的可谓是一无是处。影片中巴顿在欧战结束后和苏军高级将领的一次宴会上还骂
朱可夫为“混蛋”。这是商业电影真不真实的还不一定？但是历史上的真实的巴顿确确
实实对朱可夫可以说是不屑
，西方盟国就应该与苏联展开战争，他认为需要重新武装德军，并愿意率领他们与苏联
开战。巴顿还认为纳粹党人和美国的民主以及共和党人之间没有什么区别。为此在他的
辖区内巴顿大量任用前纳粹
说，任何人做出的贡献，都不及朱可夫元帅“。此后巴顿认为，艾森豪威尔已经”抛弃
“了他们，与朱可夫站在一条战线上，在他看来，与英军联合时，艾森豪威尔就变成了
”英国人“，如今，艾森豪
看着is-3”斯大林“式重型坦克震颤的开过观礼台时，元帅得意洋洋的对巴顿说：”我
亲爱的巴顿将军，你看见那些坦克了吗？那些坦克装备的火炮，射程有7英里（11.2公
里）那么远！“巴顿面无表br />
【在 g*****p 的大作中提到】
: 上高中时看上世纪七十年代美国拍摄的电影《巴顿将军》时发现电影里面美国人将朱可夫演的可谓是一无是处。影片中巴顿在欧战结束后和苏军高级将领的一次宴会上还骂朱可夫为“混蛋”。这是商业电影真不真实的还不一定？但是历史上的真实的巴顿确确实实对朱可夫可以说是不屑一顾。因为巴顿打心眼儿里面就瞧不起苏军。巴顿在给他的妻子的信中曾这样评价苏军：“具有严格纪律的一群乌合之众。”
: 早在二战末期巴顿就不止一次的公开表示。苏联将是美国新的敌人，在柏林陷落之前，西方盟国就应该与苏联展开战争，他认为需要重新武装德军，并愿意率领他们与苏联开战。巴顿还认为纳粹党人和美国的民主以及共和党人之间没有什么区别。为此在他的辖区内巴顿大量任用前纳粹党徒管理地方事务。
: 艾森豪威尔曾经盛赞朱可夫：“欧洲的战争已经胜利，对我们这些联合起来的国家来说，任何人做出的贡献，都不及朱可夫元帅“。此后巴顿认为，艾森豪威尔已经”抛弃“了他们，与朱可夫站在一条战线上，在他看来，与英军联合时，艾森豪威尔就变成了”英国人“，如今，艾森豪威尔又与苏联”穿了一条裤子“。巴顿私下写给夫人比阿特丽斯的信中，他这样描述朱可夫：”他穿上挂满勋章的制服后，看起来就像个喜剧演员。他又矮有胖，下巴弯曲，像个猿猴，尽管他蓝色的眼睛很好看“。
: 在1945年9月7日苏军和西方盟军在柏林联合举办的阅兵式上当朱可夫元帅心满意足的看着is-3”斯大林“式重型坦克震颤的开过观礼台时，元帅得意洋洋的对巴顿说：”我亲爱的巴顿将军，你看见那些坦克了吗？那些坦克装备的火炮，射程有7英里（11.2公里）那么远！“巴顿面无表情，平静而镇定地说：”真的？哦，我亲爱的朱可夫元帅，如果我手下的任何一个炮手，在700码（约640米）之外就向你的人开火，我会把这个怯战的家伙送上军事法庭！“事后巴顿的副官记述道：”我从来没有看见过哪个苏军指挥官像朱可夫那样惊得瞠目结舌。“
|
z**********i
发帖数: 9546 | 38 大量的是护航航母。
记得说过，要是登陆日本本土，主力航母大概26艘。
当时的技术条件下，海军航空兵直接压制陆基空军还是很难的。记得马里亚纳是首次航
母直接压制岛屿空军。
当时而言，就欧陆的战机数量和地理概况，航母的用处不大。
[在 lczlcz (lcz) 的大作中提到：]
：恩, 我哪里看到说那时候美国航母数量好像达到一百多艘. 牛掰的很.
：
：........... |
d******g
发帖数: 346 | 39 One is an admiral, the other is a general. Not so difficult to compare.
One fights for peace, the other fights till death. It is apparent who is
crazy.
No comparison. |
s******e
发帖数: 1751 | 40 you mean field Marshall?
【在 d******g 的大作中提到】
: One is an admiral, the other is a general. Not so difficult to compare.
: One fights for peace, the other fights till death. It is apparent who is
: crazy.
: No comparison.
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z**********i
发帖数: 9546 | 41 这个标题误导了吧。怎么看也只是作为军人的自傲而已。
朱可夫描述这个炮的威力明显有点威吓的意味。在偶看，巴顿的回答非常巧妙而考虑军
队实际，不卑不亢。再接下去大家面子上不好看了，所以朱可夫有点尴尬。
这里面看不出什么人谁不起对方的意味。
最高统帅最后都是政治家，没办法。巴顿是没有机会或者意愿走到那一步的。 |
D*****i
发帖数: 8922 | 42 巴顿就像巴儿狗在狼面前叫唤。
可夫演的可谓是一无是处。影片中巴顿在欧战结束后和苏军高级将领的一次宴会上还骂
朱可夫为“混蛋”。这是商业电影真不真实的还不一定？但是历史上的真实的巴顿确确
实实对朱可夫可以说是不屑一顾。因为巴顿打心眼儿里面就瞧不起苏军。巴顿在给他的
妻子的信中曾这样评价苏军：“具有严格纪律的一群乌合之众。”
，西方盟国就应该与苏联展开战争，他认为需要重新武装德军，并愿意率领他们与苏联
开战。巴顿还认为纳粹党人和美国的民主以及共和党人之间没有什么区别。为此在他的
辖区内巴顿大量任用前纳粹党徒管理地方事务。
说，任何人做出的贡献，都不及朱可夫元帅“。此后巴顿认为，艾森豪威尔已经”抛弃
“了他们，与朱可夫站在一条战线上，在他看来，与英军联合时，艾森豪威尔就变成了
”英国人“，如今，艾森豪威尔又与苏联”穿了一条裤子“。巴顿私下写给夫人比阿特
丽斯的信中，他这样描述朱可夫：”他穿上挂满勋章的制服后，看起来就像个喜剧演员
。他又矮有胖，下巴弯曲，像个猿猴，尽管他蓝色的眼睛很好看“。
看着is-3”斯大林“式重型坦克震颤的开过观礼台时，元帅得意洋洋的对巴顿说：”我
亲爱的巴顿将军，你看见那些坦克了吗？那些坦克装备的火炮，射程有7英里（11.2公
里）那么远！“巴顿面无表情，平静而镇定地说：”真的？哦，我亲爱的朱可夫元帅，
如果我手下的任何一个炮手，在700码（约640米）之外就向你的人开火，我会把这个怯
战的家伙送上军事法庭！“事后巴顿的副官记述道：”我从来没有看见过哪个苏军指挥
官像朱可夫那样惊得瞠目结舌。“
【在 g*****p 的大作中提到】
: 上高中时看上世纪七十年代美国拍摄的电影《巴顿将军》时发现电影里面美国人将朱可夫演的可谓是一无是处。影片中巴顿在欧战结束后和苏军高级将领的一次宴会上还骂朱可夫为“混蛋”。这是商业电影真不真实的还不一定？但是历史上的真实的巴顿确确实实对朱可夫可以说是不屑一顾。因为巴顿打心眼儿里面就瞧不起苏军。巴顿在给他的妻子的信中曾这样评价苏军：“具有严格纪律的一群乌合之众。”
: 早在二战末期巴顿就不止一次的公开表示。苏联将是美国新的敌人，在柏林陷落之前，西方盟国就应该与苏联展开战争，他认为需要重新武装德军，并愿意率领他们与苏联开战。巴顿还认为纳粹党人和美国的民主以及共和党人之间没有什么区别。为此在他的辖区内巴顿大量任用前纳粹党徒管理地方事务。
: 艾森豪威尔曾经盛赞朱可夫：“欧洲的战争已经胜利，对我们这些联合起来的国家来说，任何人做出的贡献，都不及朱可夫元帅“。此后巴顿认为，艾森豪威尔已经”抛弃“了他们，与朱可夫站在一条战线上，在他看来，与英军联合时，艾森豪威尔就变成了”英国人“，如今，艾森豪威尔又与苏联”穿了一条裤子“。巴顿私下写给夫人比阿特丽斯的信中，他这样描述朱可夫：”他穿上挂满勋章的制服后，看起来就像个喜剧演员。他又矮有胖，下巴弯曲，像个猿猴，尽管他蓝色的眼睛很好看“。
: 在1945年9月7日苏军和西方盟军在柏林联合举办的阅兵式上当朱可夫元帅心满意足的看着is-3”斯大林“式重型坦克震颤的开过观礼台时，元帅得意洋洋的对巴顿说：”我亲爱的巴顿将军，你看见那些坦克了吗？那些坦克装备的火炮，射程有7英里（11.2公里）那么远！“巴顿面无表情，平静而镇定地说：”真的？哦，我亲爱的朱可夫元帅，如果我手下的任何一个炮手，在700码（约640米）之外就向你的人开火，我会把这个怯战的家伙送上军事法庭！“事后巴顿的副官记述道：”我从来没有看见过哪个苏军指挥官像朱可夫那样惊得瞠目结舌。“
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s**********e
发帖数: 33562 | |
s**********e
发帖数: 33562 | 44 巴顿哪打过老崔那样的硬仗。
【在 k*******r 的大作中提到】
: 巴顿的档次比朱可夫至少低两级，也就崔可夫的水平，还瞧不起？丫算个屁
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s***i
发帖数: 10182 | 45 1. 朱可夫指挥的任何一场战役，规模，复杂度，残酷性和重要度都比巴顿高一个数量
级，至少。
2. 朱可夫如果没有火星战役，记录堪称完美。
3. 红军在坦克装甲部队运用，士官经验，士气，对大纵深的理解，战役层面的组织和
欺骗，全面超过英美一个数量级。
4. 英美仅仅在步兵机械化程度，后勤补给方面有优势。
5. 盟军只是在空军上有优势，同时最有优势的战略轰炸方面，对于假想的红军西欧战
场，完全没有作用。
6. 常规陆战根本运用不到美国的工业优势（需要大量时间转型陆战），基本半年到一
年之内红军全面碾压欧洲盟军毫无悬念 （参考冷战时期西欧防备苏军坦克洪流，45年
苏军的优势比冷战只多不少） |
s**********e
发帖数: 33562 | 46 巴顿基本都是顺风仗，即便是阿登战役里他也不是被德军围攻的对象；象莫斯科会战那
样复杂艰巨的战场势态，他从来就没有经历过。他去跟马利诺夫思基他们比比还说得过
去，跟科涅夫罗科索夫斯基他们都没法比。
事实上，艾森豪威尔和朱可夫两人私交很好，颇有英雄惜英雄的意思，人家那才是门当
户对。巴顿一低级警员，就别自作多情地去吃高级警司的干醋了。
【在 s***i 的大作中提到】
: 1. 朱可夫指挥的任何一场战役，规模，复杂度，残酷性和重要度都比巴顿高一个数量
: 级，至少。
: 2. 朱可夫如果没有火星战役，记录堪称完美。
: 3. 红军在坦克装甲部队运用，士官经验，士气，对大纵深的理解，战役层面的组织和
: 欺骗，全面超过英美一个数量级。
: 4. 英美仅仅在步兵机械化程度，后勤补给方面有优势。
: 5. 盟军只是在空军上有优势，同时最有优势的战略轰炸方面，对于假想的红军西欧战
: 场，完全没有作用。
: 6. 常规陆战根本运用不到美国的工业优势（需要大量时间转型陆战），基本半年到一
: 年之内红军全面碾压欧洲盟军毫无悬念 （参考冷战时期西欧防备苏军坦克洪流，45年
|
r***e
发帖数: 10135 | 47 艾森显然是政客多于军人
【在 s**********e 的大作中提到】
: 巴顿基本都是顺风仗，即便是阿登战役里他也不是被德军围攻的对象；象莫斯科会战那
: 样复杂艰巨的战场势态，他从来就没有经历过。他去跟马利诺夫思基他们比比还说得过
: 去，跟科涅夫罗科索夫斯基他们都没法比。
: 事实上，艾森豪威尔和朱可夫两人私交很好，颇有英雄惜英雄的意思，人家那才是门当
: 户对。巴顿一低级警员，就别自作多情地去吃高级警司的干醋了。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 48 但是艾克是掌管全局的。
【在 r***e 的大作中提到】
: 艾森显然是政客多于军人
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m***a
发帖数: 2262 | 49
很重要的一点是，艾森豪威尔和朱可夫都是平民出身，他们是不喜欢巴顿、麦克阿瑟这
样军事贵族出身的军官的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 巴顿基本都是顺风仗，即便是阿登战役里他也不是被德军围攻的对象；象莫斯科会战那
: 样复杂艰巨的战场势态，他从来就没有经历过。他去跟马利诺夫思基他们比比还说得过
: 去，跟科涅夫罗科索夫斯基他们都没法比。
: 事实上，艾森豪威尔和朱可夫两人私交很好，颇有英雄惜英雄的意思，人家那才是门当
: 户对。巴顿一低级警员，就别自作多情地去吃高级警司的干醋了。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 50 巴顿也就在出身上可以鄙视一下朱可夫了。
我总觉得巴顿对苏联将领的恶毒辱骂，其实反映了他内心的自卑。
【在 m***a 的大作中提到】
:
: 很重要的一点是，艾森豪威尔和朱可夫都是平民出身，他们是不喜欢巴顿、麦克阿瑟这
: 样军事贵族出身的军官的。
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d******a
发帖数: 32122 | 51
当时活下来的男人很性福
【在 k*******3 的大作中提到】
: 苏联当时也是强弩之末了。看起来牛比，头上带近卫的精兵其实也不多。
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h**k
发帖数: 3368 | 52 这里还有海军的事？
【在 d******g 的大作中提到】
: One is an admiral, the other is a general. Not so difficult to compare.
: One fights for peace, the other fights till death. It is apparent who is
: crazy.
: No comparison.
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j*****p
发帖数: 24000 | 53 错了，美国电影巴顿将军里面在宴会上巴顿挑衅的那个不是朱可夫
那个是米哈伊尔·叶菲莫维奇·卡图科夫
可夫演的可谓是一无是处。影片中巴顿在欧战结束后和苏军高级将领的一次宴会上还骂
朱可夫为“混蛋”。这是商业电影真不真实的还不一定？但是历史上的真实的巴顿确确
实实对朱可夫可以说是不屑一顾。因为巴顿打心眼儿里面就瞧不起苏军。巴顿在给他的
妻子的信中曾这样评价苏军：“具有严格纪律的一群乌合之众。”
，西方盟国就应该与苏联展开战争，他认为需要重新武装德军，并愿意率领他们与苏联
开战。巴顿还认为纳粹党人和美国的民主以及共和党人之间没有什么区别。为此在他的
辖区内巴顿大量任用前纳粹党徒管理地方事务。
说，任何人做出的贡献，都不及朱可夫元帅“。此后巴顿认为，艾森豪威尔已经”抛弃
“了他们，与朱可夫站在一条战线上，在他看来，与英军联合时，艾森豪威尔就变成了
”英国人“，如今，艾森豪威尔又与苏联”穿了一条裤子“。巴顿私下写给夫人比阿特
丽斯的信中，他这样描述朱可夫：”他穿上挂满勋章的制服后，看起来就像个喜剧演员
。他又矮有胖，下巴弯曲，像个猿猴，尽管他蓝色的眼睛很好看“。
看着is-3”斯大林“式重型坦克震颤的开过观礼台时，元帅得意洋洋的对巴顿说：”我
亲爱的巴顿将军，你看见那些坦克了吗？那些坦克装备的火炮，射程有7英里（11.2公
里）那么远！“巴顿面无表情，平静而镇定地说：”真的？哦，我亲爱的朱可夫元帅，
如果我手下的任何一个炮手，在700码（约640米）之外就向你的人开火，我会把这个怯
战的家伙送上军事法庭！“事后巴顿的副官记述道：”我从来没有看见过哪个苏军指挥
官像朱可夫那样惊得瞠目结舌。“
【在 g*****p 的大作中提到】
: 上高中时看上世纪七十年代美国拍摄的电影《巴顿将军》时发现电影里面美国人将朱可夫演的可谓是一无是处。影片中巴顿在欧战结束后和苏军高级将领的一次宴会上还骂朱可夫为“混蛋”。这是商业电影真不真实的还不一定？但是历史上的真实的巴顿确确实实对朱可夫可以说是不屑一顾。因为巴顿打心眼儿里面就瞧不起苏军。巴顿在给他的妻子的信中曾这样评价苏军：“具有严格纪律的一群乌合之众。”
: 早在二战末期巴顿就不止一次的公开表示。苏联将是美国新的敌人，在柏林陷落之前，西方盟国就应该与苏联展开战争，他认为需要重新武装德军，并愿意率领他们与苏联开战。巴顿还认为纳粹党人和美国的民主以及共和党人之间没有什么区别。为此在他的辖区内巴顿大量任用前纳粹党徒管理地方事务。
: 艾森豪威尔曾经盛赞朱可夫：“欧洲的战争已经胜利，对我们这些联合起来的国家来说，任何人做出的贡献，都不及朱可夫元帅“。此后巴顿认为，艾森豪威尔已经”抛弃“了他们，与朱可夫站在一条战线上，在他看来，与英军联合时，艾森豪威尔就变成了”英国人“，如今，艾森豪威尔又与苏联”穿了一条裤子“。巴顿私下写给夫人比阿特丽斯的信中，他这样描述朱可夫：”他穿上挂满勋章的制服后，看起来就像个喜剧演员。他又矮有胖，下巴弯曲，像个猿猴，尽管他蓝色的眼睛很好看“。
: 在1945年9月7日苏军和西方盟军在柏林联合举办的阅兵式上当朱可夫元帅心满意足的看着is-3”斯大林“式重型坦克震颤的开过观礼台时，元帅得意洋洋的对巴顿说：”我亲爱的巴顿将军，你看见那些坦克了吗？那些坦克装备的火炮，射程有7英里（11.2公里）那么远！“巴顿面无表情，平静而镇定地说：”真的？哦，我亲爱的朱可夫元帅，如果我手下的任何一个炮手，在700码（约640米）之外就向你的人开火，我会把这个怯战的家伙送上军事法庭！“事后巴顿的副官记述道：”我从来没有看见过哪个苏军指挥官像朱可夫那样惊得瞠目结舌。“
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j*****p
发帖数: 24000 | 54 美帝那是不想干苏联
美帝真甩开膀子干苏联，现在西伯利亚就是美帝的几个州而已
参考古巴导弹危机，美帝一怒吼，毛子立马就怂了 |
i********e
发帖数: 1782 | 55 古巴就在美国家门口，美国五十多年来根本不敢派兵，格鲁吉亚红杏出墙，立刻被俄毛
暴打，乌克兰和西方通奸，马上被割掉一大块肉，谁更怂一目了然。
冷战时，苏联的几万辆坦克横扫西欧没有任何问题，除了核武器，已无人可以阻挡了，
俄毛只是不想生活在核雾霾中，才没有动手。
【在 j*****p 的大作中提到】
: 美帝那是不想干苏联
: 美帝真甩开膀子干苏联，现在西伯利亚就是美帝的几个州而已
: 参考古巴导弹危机，美帝一怒吼，毛子立马就怂了
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r***e
发帖数: 10135 | 56 俄国自古以来好像很少主动挑事
一般是两个大国打起来了，他才加入比较强的那方，干挑战旧秩序的那方
【在 i********e 的大作中提到】
: 古巴就在美国家门口，美国五十多年来根本不敢派兵，格鲁吉亚红杏出墙，立刻被俄毛
: 暴打，乌克兰和西方通奸，马上被割掉一大块肉，谁更怂一目了然。
: 冷战时，苏联的几万辆坦克横扫西欧没有任何问题，除了核武器，已无人可以阻挡了，
: 俄毛只是不想生活在核雾霾中，才没有动手。
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S*******s
发帖数: 13043 | 57 坦克发动机为什么用铝？
【在 a*****a 的大作中提到】
: 装甲优势是战列舰优势时代。空中优势是航母时代。
: 苏联战术思想落后一个时代，没有胜算
: 另外苏联T-34发动机需要的材料绝大部分是美国租借法案提供的。德国曾经想仿制结果
: 没有那么好的铝而放弃。见古德里安回忆录
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x****u
发帖数: 12955 | 58
Patton was just admitting that his tanks won'be able to penetrate IS3 at
more than 700 yards away.
【在 z**********i 的大作中提到】
: 这个标题误导了吧。怎么看也只是作为军人的自傲而已。
: 朱可夫描述这个炮的威力明显有点威吓的意味。在偶看，巴顿的回答非常巧妙而考虑军
: 队实际，不卑不亢。再接下去大家面子上不好看了，所以朱可夫有点尴尬。
: 这里面看不出什么人谁不起对方的意味。
: 最高统帅最后都是政治家，没办法。巴顿是没有机会或者意愿走到那一步的。
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v*****s
发帖数: 20290 | 59 强烈怀疑段子的真实性，啥坦克炮的射程有十公里？一般哪怕静对静三公里以上都没有
命中率可言了。
【在 z**********i 的大作中提到】
: 这个标题误导了吧。怎么看也只是作为军人的自傲而已。
: 朱可夫描述这个炮的威力明显有点威吓的意味。在偶看，巴顿的回答非常巧妙而考虑军
: 队实际，不卑不亢。再接下去大家面子上不好看了，所以朱可夫有点尴尬。
: 这里面看不出什么人谁不起对方的意味。
: 最高统帅最后都是政治家，没办法。巴顿是没有机会或者意愿走到那一步的。
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g******t
发帖数: 18158 | 60 毛子要想打大胜仗必须依靠主场优势，诱敌深入，主场决胜以后再追出去打，效果好，
气势强大。主动挑事那次被芬兰教育过了
【在 r***e 的大作中提到】
: 俄国自古以来好像很少主动挑事
: 一般是两个大国打起来了，他才加入比较强的那方，干挑战旧秩序的那方
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s******8
发帖数: 7105 | 61 即使用现在的火控系统，坦克火炮打两公里也就是极限了。 如果是自行火炮，打十公
里也不稀奇， 大家都有，没啥可吹的，
【在 v*****s 的大作中提到】
: 强烈怀疑段子的真实性，啥坦克炮的射程有十公里？一般哪怕静对静三公里以上都没有
: 命中率可言了。
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s**********e
发帖数: 33562 | 62 芬兰那一仗跟是否主动挑事没关系，如果战场放到蒙古，然后让朱可夫指挥，估计曼元
帅几天后就背着鸡毛掸子出来请罪了。
【在 g******t 的大作中提到】
: 毛子要想打大胜仗必须依靠主场优势，诱敌深入，主场决胜以后再追出去打，效果好，
: 气势强大。主动挑事那次被芬兰教育过了
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g******t
发帖数: 18158 | 63 把斯大林格勒战役也搬到蒙古去打，保卢斯也许就不用投降了
【在 s**********e 的大作中提到】
: 芬兰那一仗跟是否主动挑事没关系，如果战场放到蒙古，然后让朱可夫指挥，估计曼元
: 帅几天后就背着鸡毛掸子出来请罪了。
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s**********e
发帖数: 33562 | 64 为啥？
【在 g******t 的大作中提到】
: 把斯大林格勒战役也搬到蒙古去打，保卢斯也许就不用投降了
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g******t
发帖数: 18158 | 65 双方都没有主场优势
【在 s**********e 的大作中提到】
: 为啥？
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s**********e
发帖数: 33562 | 66 外蒙基本算苏联主场
【在 g******t 的大作中提到】
: 双方都没有主场优势
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s******8
发帖数: 7105 | 67 蒙古雪少，苏联没严寒的帮助。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 为啥？
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j*****p
发帖数: 24000 | 68 毛子不怂谁怂，毛子连苏联都不要了，就现在这鸟样，还敢跟美帝叫板
格鲁吉亚那是尼玛毛子的老婆，乌克兰是二老婆，两个老婆都被美帝在家里操了
还不怂
毛子有本事来家里福利亚闹事啊
【在 i********e 的大作中提到】
: 古巴就在美国家门口，美国五十多年来根本不敢派兵，格鲁吉亚红杏出墙，立刻被俄毛
: 暴打，乌克兰和西方通奸，马上被割掉一大块肉，谁更怂一目了然。
: 冷战时，苏联的几万辆坦克横扫西欧没有任何问题，除了核武器，已无人可以阻挡了，
: 俄毛只是不想生活在核雾霾中，才没有动手。
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s**********e
发帖数: 33562 | 69 斯大林格勒会战里，严寒的作用不是那么大吧？
【在 s******8 的大作中提到】
: 蒙古雪少，苏联没严寒的帮助。
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k*******3
发帖数: 3113 | 70 斯大林格勒会战德国一开始没有乘胜拿下的重要原因就是补给不给力。苏联靠着铁路线
和伏耳加河，地利上还是占大便宜了。
如果没有河的话（比如在蒙古），斯大林各了早就被合围了。这样就算撑过第一波，也
撑不过第二波。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 斯大林格勒会战里，严寒的作用不是那么大吧？
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s******8
发帖数: 7105 | 71 斯大林格勒会战打到最后，元首教士兵们挖雪坑御寒。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 斯大林格勒会战里，严寒的作用不是那么大吧？
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s**********e
发帖数: 33562 | 72 德军补给跟严寒无关。
如果没有河多半红军也就不会死守了。而且就算死守，莫斯科也不靠河来防御啊。
【在 k*******3 的大作中提到】
: 斯大林格勒会战德国一开始没有乘胜拿下的重要原因就是补给不给力。苏联靠着铁路线
: 和伏耳加河，地利上还是占大便宜了。
: 如果没有河的话（比如在蒙古），斯大林各了早就被合围了。这样就算撑过第一波，也
: 撑不过第二波。
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k*******3
发帖数: 3113 | 73 我没有说严寒。那是后来的事情了。 基本的意思就是红军还是很有地利上的优势的。
如果没有的话，结果如何就很难说了。
当然还是德国的工业能力不行，如果有美国汽车工业的规模而且不缺油的话，苏联到不
了42年就跪了。啥朱可夫，牛可夫， 马可夫都不管事儿。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 德军补给跟严寒无关。
: 如果没有河多半红军也就不会死守了。而且就算死守，莫斯科也不靠河来防御啊。
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s**********e
发帖数: 33562 | 74 红军肯定是有纵深的优势。
【在 k*******3 的大作中提到】
: 我没有说严寒。那是后来的事情了。 基本的意思就是红军还是很有地利上的优势的。
: 如果没有的话，结果如何就很难说了。
: 当然还是德国的工业能力不行，如果有美国汽车工业的规模而且不缺油的话，苏联到不
: 了42年就跪了。啥朱可夫，牛可夫， 马可夫都不管事儿。
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k*******3
发帖数: 3113 | 75 公平讲，后来苏联反攻的时候，德国也是仗这个才撑了那么久。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 红军肯定是有纵深的优势。
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g******t
发帖数: 18158 | 76 红军在斯大林格勒的补给好，平民在早期是不准撤离的，好多平民都是工人，有生产力
和战斗力。斯大林格勒拖拉机厂有一段时期内很大一部分是军工厂的功能。 斯大林格
勒拖拉机厂是整套建于美国，再拆运至苏联的，约有80家美国厂商为该厂制造了所有设
备。斯大林格勒拖拉机厂每年生产的拖拉机占全国产量的一半以上。在战斗最激烈的时
刻，斯大林格勒拖拉机厂的工人们，驾驶者刚刚造好的坦克，直接出场，迎战德军。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 德军补给跟严寒无关。
: 如果没有河多半红军也就不会死守了。而且就算死守，莫斯科也不靠河来防御啊。
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g******t
发帖数: 18158 | 77 战场上回收修复的坦克数量往往会远远的大于制造的数量，外蒙古上哪找那么多斯大林
格勒拖拉机厂的工人去修坦克 |
g******t
发帖数: 18158 | 78 俄毛在乌克兰上吃大亏了，俄罗斯拥有乌克兰300多年，那本来就是俄罗斯神圣不可分
割的一部分。民族区域自治就是脑残制度，苏联解体的时候乌克兰跟着其他抢来加盟共
和国一起一哄而散了，现在又吐回去一小块而已
【在 i********e 的大作中提到】
: 古巴就在美国家门口，美国五十多年来根本不敢派兵，格鲁吉亚红杏出墙，立刻被俄毛
: 暴打，乌克兰和西方通奸，马上被割掉一大块肉，谁更怂一目了然。
: 冷战时，苏联的几万辆坦克横扫西欧没有任何问题，除了核武器，已无人可以阻挡了，
: 俄毛只是不想生活在核雾霾中，才没有动手。
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i********e
发帖数: 546 | 79 时也势也。。
【在 g******t 的大作中提到】
: 俄毛在乌克兰上吃大亏了，俄罗斯拥有乌克兰300多年，那本来就是俄罗斯神圣不可分
: 割的一部分。民族区域自治就是脑残制度，苏联解体的时候乌克兰跟着其他抢来加盟共
: 和国一起一哄而散了，现在又吐回去一小块而已
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s**********e
发帖数: 33562 | 80 斯大林格勒拖拉机厂的工人修了很多坦克吗？
【在 g******t 的大作中提到】
: 战场上回收修复的坦克数量往往会远远的大于制造的数量，外蒙古上哪找那么多斯大林
: 格勒拖拉机厂的工人去修坦克
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s**********e
发帖数: 33562 | 81 斯大林格勒拖拉机厂的工人修了很多坦克吗？
【在 g******t 的大作中提到】
: 战场上回收修复的坦克数量往往会远远的大于制造的数量，外蒙古上哪找那么多斯大林
: 格勒拖拉机厂的工人去修坦克
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g******t
发帖数: 18158 | 82 我手头没有具体的数据，但是在斯大林格勒工人上战场修坦克是发生过的。我在别的地
方看到过，苏联专家告诉中国同志，战场上大半损坏的坦克是可以修复并且马上投入战
斗的
（ZT)
经过3个月血腥的战斗，德军终于在11月份缓慢地推进到了伏尔加河岸，并且占领了整
座城市的80%地区，将留守的苏联军队分割成两个狭长的口袋状。此外，伏尔加河开始
结冰，导致苏联不能再通过船运送补给品给城中守军。尽管如此，马马耶夫高地附近的
战斗和北部城区的工厂地带的战斗依然非常激烈。其中， 红色十月工厂、 拖拉机厂和
街垒工厂的战斗为全世界所知晓。当苏联士兵与德军进行枪战的同时，工厂内的工人就
在侧旁修复损坏的坦克和其它武器，有的时候甚至就直接在战场上修理武器。坦克由工
厂的工人志愿兵驾驶。这些坦克往往直接从兵工厂的生产线上开到了战斗前线，甚至来
不及涂上油漆和安装射击瞄准镜。德第6集团军司令官保卢斯的副官在这一天的战地日
记中写道：“苏军在斯大林格勒市民的支援下实施反攻击。市民们也拿起了武器，表现
得非常英勇。在战场上可以看到被打死的身穿工作服的工人，他们那已僵硬的手还握着
步枪和手枪。在被击毁的战车驾驶舱里，坐着被打死的工人。类似这样的情况，我们从
未见过”。11月11日，德军最后一次企图攻占该市，并在街垒工厂以南冲到伏尔加河岸
，但其攻势已成强弩之末。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 斯大林格勒拖拉机厂的工人修了很多坦克吗？
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s**********e
发帖数: 33562 | 83 是发生过，但是数量有多少呢？战斗进入城市接近地的时候，红军还在大规模使用坦克
吗？战斗进入市区后，拖拉机厂那边应该是成为了孤岛，坦克运不进去也运不出来啊。
【在 g******t 的大作中提到】
: 我手头没有具体的数据，但是在斯大林格勒工人上战场修坦克是发生过的。我在别的地
: 方看到过，苏联专家告诉中国同志，战场上大半损坏的坦克是可以修复并且马上投入战
: 斗的
: （ZT)
: 经过3个月血腥的战斗，德军终于在11月份缓慢地推进到了伏尔加河岸，并且占领了整
: 座城市的80%地区，将留守的苏联军队分割成两个狭长的口袋状。此外，伏尔加河开始
: 结冰，导致苏联不能再通过船运送补给品给城中守军。尽管如此，马马耶夫高地附近的
: 战斗和北部城区的工厂地带的战斗依然非常激烈。其中， 红色十月工厂、 拖拉机厂和
: 街垒工厂的战斗为全世界所知晓。当苏联士兵与德军进行枪战的同时，工厂内的工人就
: 在侧旁修复损坏的坦克和其它武器，有的时候甚至就直接在战场上修理武器。坦克由工
|
s**********e
发帖数: 33562 | 84 事实上修理坦克不需要专门的工厂，坦克部队都有维修所的。库尔斯克会战时双方都修
理了很多坦克，但是当地应该是没有大的坦克厂的。坦克厂应该主要是生产新坦克。
【在 g******t 的大作中提到】
: 我手头没有具体的数据，但是在斯大林格勒工人上战场修坦克是发生过的。我在别的地
: 方看到过，苏联专家告诉中国同志，战场上大半损坏的坦克是可以修复并且马上投入战
: 斗的
: （ZT)
: 经过3个月血腥的战斗，德军终于在11月份缓慢地推进到了伏尔加河岸，并且占领了整
: 座城市的80%地区，将留守的苏联军队分割成两个狭长的口袋状。此外，伏尔加河开始
: 结冰，导致苏联不能再通过船运送补给品给城中守军。尽管如此，马马耶夫高地附近的
: 战斗和北部城区的工厂地带的战斗依然非常激烈。其中， 红色十月工厂、 拖拉机厂和
: 街垒工厂的战斗为全世界所知晓。当苏联士兵与德军进行枪战的同时，工厂内的工人就
: 在侧旁修复损坏的坦克和其它武器，有的时候甚至就直接在战场上修理武器。坦克由工
|
r***e
发帖数: 10135 | 85 坦克正常开多少摩托小时就要保养的
维修连都是随军的
【在 s**********e 的大作中提到】
: 事实上修理坦克不需要专门的工厂，坦克部队都有维修所的。库尔斯克会战时双方都修
: 理了很多坦克，但是当地应该是没有大的坦克厂的。坦克厂应该主要是生产新坦克。
|
m***a
发帖数: 2262 | 86
勃鲁西洛夫攻势和苏沃洛夫的意大利远征都是境外大战获胜。
【在 g******t 的大作中提到】
: 毛子要想打大胜仗必须依靠主场优势，诱敌深入，主场决胜以后再追出去打，效果好，
: 气势强大。主动挑事那次被芬兰教育过了
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z**********i
发帖数: 9546 | 87 He was just pointing out the fact that considering accuracy, it's
practically a waste to shot from that far.
[在 xuansu (xsu) 的大作中提到：]
：
：【 在 zhangjianshi (长见识) 的大作中提到: 】
：........... |
z**********i
发帖数: 9546 | 88 Yes. It's a waste.
[在 vespers (西瓜很好吃) 的大作中提到：]
：强烈怀疑段子的真实性，啥坦克炮的射程有十公里？一般哪怕静对静三公里以上都没
有命中率可言了。
：
：........... |
z**********i
发帖数: 9546 | 89 好像看到过有这个事。主场嘛，这个当然是一部分。
一个国家里面，很多机器零件都好混用。
[在 stoppingtime (停时) 的大作中提到：]
：斯大林格勒拖拉机厂的工人修了很多坦克吗？
：
：........... |
b*******8
发帖数: 37364 | 90 朱可夫会被巴顿说的目瞪口呆？美帝的Presentation能力，早早就具备了啊，麦克阿瑟
，巴顿，吹牛远大于实战能力。 |
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f**********r
发帖数: 576 | 91 巴顿级别差朱可夫不少吧，真有这个阅兵，他能有资格站在朱可夫旁边吗
可夫演的可谓是一无是处。影片中巴顿在欧战结束后和苏军高级将领的一次宴会上还骂
朱可夫为“混蛋”。这是商业电影真不真实的还不一定？但是历史上的真实的巴顿确确
实实对朱可夫可以说是不屑
，西方盟国就应该与苏联展开战争，他认为需要重新武装德军，并愿意率领他们与苏联
开战。巴顿还认为纳粹党人和美国的民主以及共和党人之间没有什么区别。为此在他的
辖区内巴顿大量任用前纳粹
说，任何人做出的贡献，都不及朱可夫元帅“。此后巴顿认为，艾森豪威尔已经”抛弃
“了他们，与朱可夫站在一条战线上，在他看来，与英军联合时，艾森豪威尔就变成了
”英国人“，如今，艾森豪
看着is-3”斯大林“式重型坦克震颤的开过观礼台时，元帅得意洋洋的对巴顿说：”我
亲爱的巴顿将军，你看见那些坦克了吗？那些坦克装备的火炮，射程有7英里（11.2公
里）那么远！“巴顿面无表br />
【在 g*****p 的大作中提到】
: 上高中时看上世纪七十年代美国拍摄的电影《巴顿将军》时发现电影里面美国人将朱可夫演的可谓是一无是处。影片中巴顿在欧战结束后和苏军高级将领的一次宴会上还骂朱可夫为“混蛋”。这是商业电影真不真实的还不一定？但是历史上的真实的巴顿确确实实对朱可夫可以说是不屑一顾。因为巴顿打心眼儿里面就瞧不起苏军。巴顿在给他的妻子的信中曾这样评价苏军：“具有严格纪律的一群乌合之众。”
: 早在二战末期巴顿就不止一次的公开表示。苏联将是美国新的敌人，在柏林陷落之前，西方盟国就应该与苏联展开战争，他认为需要重新武装德军，并愿意率领他们与苏联开战。巴顿还认为纳粹党人和美国的民主以及共和党人之间没有什么区别。为此在他的辖区内巴顿大量任用前纳粹党徒管理地方事务。
: 艾森豪威尔曾经盛赞朱可夫：“欧洲的战争已经胜利，对我们这些联合起来的国家来说，任何人做出的贡献，都不及朱可夫元帅“。此后巴顿认为，艾森豪威尔已经”抛弃“了他们，与朱可夫站在一条战线上，在他看来，与英军联合时，艾森豪威尔就变成了”英国人“，如今，艾森豪威尔又与苏联”穿了一条裤子“。巴顿私下写给夫人比阿特丽斯的信中，他这样描述朱可夫：”他穿上挂满勋章的制服后，看起来就像个喜剧演员。他又矮有胖，下巴弯曲，像个猿猴，尽管他蓝色的眼睛很好看“。
: 在1945年9月7日苏军和西方盟军在柏林联合举办的阅兵式上当朱可夫元帅心满意足的看着is-3”斯大林“式重型坦克震颤的开过观礼台时，元帅得意洋洋的对巴顿说：”我亲爱的巴顿将军，你看见那些坦克了吗？那些坦克装备的火炮，射程有7英里（11.2公里）那么远！“巴顿面无表情，平静而镇定地说：”真的？哦，我亲爱的朱可夫元帅，如果我手下的任何一个炮手，在700码（约640米）之外就向你的人开火，我会把这个怯战的家伙送上军事法庭！“事后巴顿的副官记述道：”我从来没有看见过哪个苏军指挥官像朱可夫那样惊得瞠目结舌。“
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O*S
发帖数: 49 | 92 赞
【在 m********s 的大作中提到】
: 一句话，1944、45年初的苏联的工业水平和制造能力不及美国的一半。
: 但当时的苏军是唯一和德军正面数次大规模拼过刺刀杀出来的。
: 美军类似一个举着M16的北卡生物女薄厚。
: 苏军类似一个握着一把3寸匕首的杀人狂魔。
: 俩人面对面距离15米，谁把谁先杀死，很难说。
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c***z
发帖数: 6348 | 93 在朱眼里，巴顿就是个娃娃吧
【在 b*******8 的大作中提到】
: 朱可夫会被巴顿说的目瞪口呆？美帝的Presentation能力，早早就具备了啊，麦克阿瑟
: ，巴顿，吹牛远大于实战能力。
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s**********e
发帖数: 33562 | 94 事实上巴顿比朱可夫大11岁。老朱是统帅级的人物，老巴只是集团军司令，没法不嫉妒
热门级
【在 c***z 的大作中提到】
: 在朱眼里，巴顿就是个娃娃吧
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c***z
发帖数: 6348 | 95 对，就是嫉妒
我记得读过美国陆军的一些轶事，裙带关系特别严重，根本就不像德军和苏军那样靠能力
【在 s**********e 的大作中提到】
: 事实上巴顿比朱可夫大11岁。老朱是统帅级的人物，老巴只是集团军司令，没法不嫉妒
: 热门级
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R***a
发帖数: 41892 | 96 这是正常情况。
正常情况就是军队和平年代靠裙带，战争年代靠能力。
美国一战没怎么打，二战也是后半加入的，基本是处在和平年代。
苏德从一战打到二战，之前靠裙带没能力的将军早被大浪淘沙光了。
能力
【在 c***z 的大作中提到】
: 对，就是嫉妒
: 我记得读过美国陆军的一些轶事，裙带关系特别严重，根本就不像德军和苏军那样靠能力
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m*******n
发帖数: 4186 | 97 朱可夫是经典的 一将功成万骨枯
可夫演的可谓是一无是处。影片中巴顿在欧战结束后和苏军高级将领的一次宴会上还骂
朱可夫为“混蛋”。这是商业电影真不真实的还不一定？但是历史上的真实的巴顿确确
实实对朱可夫可以说是不屑一顾。因为巴顿打心眼儿里面就瞧不起苏军。巴顿在给他的
妻子的信中曾这样评价苏军：“具有严格纪律的一群乌合之众。”
，西方盟国就应该与苏联展开战争，他认为需要重新武装德军，并愿意率领他们与苏联
开战。巴顿还认为纳粹党人和美国的民主以及共和党人之间没有什么区别。为此在他的
辖区内巴顿大量任用前纳粹党徒管理地方事务。
说，任何人做出的贡献，都不及朱可夫元帅“。此后巴顿认为，艾森豪威尔已经”抛弃
“了他们，与朱可夫站在一条战线上，在他看来，与英军联合时，艾森豪威尔就变成了
”英国人“，如今，艾森豪威尔又与苏联”穿了一条裤子“。巴顿私下写给夫人比阿特
丽斯的信中，他这样描述朱可夫：”他穿上挂满勋章的制服后，看起来就像个喜剧演员
。他又矮有胖，下巴弯曲，像个猿猴，尽管他蓝色的眼睛很好看“。
看着is-3”斯大林“式重型坦克震颤的开过观礼台时，元帅得意洋洋的对巴顿说：”我
亲爱的巴顿将军，你看见那些坦克了吗？那些坦克装备的火炮，射程有7英里（11.2公
里）那么远！“巴顿面无表情，平静而镇定地说：”真的？哦，我亲爱的朱可夫元帅，
如果我手下的任何一个炮手，在700码（约640米）之外就向你的人开火，我会把这个怯
战的家伙送上军事法庭！“事后巴顿的副官记述道：”我从来没有看见过哪个苏军指挥
官像朱可夫那样惊得瞠目结舌。“
【在 g*****p 的大作中提到】
: 上高中时看上世纪七十年代美国拍摄的电影《巴顿将军》时发现电影里面美国人将朱可夫演的可谓是一无是处。影片中巴顿在欧战结束后和苏军高级将领的一次宴会上还骂朱可夫为“混蛋”。这是商业电影真不真实的还不一定？但是历史上的真实的巴顿确确实实对朱可夫可以说是不屑一顾。因为巴顿打心眼儿里面就瞧不起苏军。巴顿在给他的妻子的信中曾这样评价苏军：“具有严格纪律的一群乌合之众。”
: 早在二战末期巴顿就不止一次的公开表示。苏联将是美国新的敌人，在柏林陷落之前，西方盟国就应该与苏联展开战争，他认为需要重新武装德军，并愿意率领他们与苏联开战。巴顿还认为纳粹党人和美国的民主以及共和党人之间没有什么区别。为此在他的辖区内巴顿大量任用前纳粹党徒管理地方事务。
: 艾森豪威尔曾经盛赞朱可夫：“欧洲的战争已经胜利，对我们这些联合起来的国家来说，任何人做出的贡献，都不及朱可夫元帅“。此后巴顿认为，艾森豪威尔已经”抛弃“了他们，与朱可夫站在一条战线上，在他看来，与英军联合时，艾森豪威尔就变成了”英国人“，如今，艾森豪威尔又与苏联”穿了一条裤子“。巴顿私下写给夫人比阿特丽斯的信中，他这样描述朱可夫：”他穿上挂满勋章的制服后，看起来就像个喜剧演员。他又矮有胖，下巴弯曲，像个猿猴，尽管他蓝色的眼睛很好看“。
: 在1945年9月7日苏军和西方盟军在柏林联合举办的阅兵式上当朱可夫元帅心满意足的看着is-3”斯大林“式重型坦克震颤的开过观礼台时，元帅得意洋洋的对巴顿说：”我亲爱的巴顿将军，你看见那些坦克了吗？那些坦克装备的火炮，射程有7英里（11.2公里）那么远！“巴顿面无表情，平静而镇定地说：”真的？哦，我亲爱的朱可夫元帅，如果我手下的任何一个炮手，在700码（约640米）之外就向你的人开火，我会把这个怯战的家伙送上军事法庭！“事后巴顿的副官记述道：”我从来没有看见过哪个苏军指挥官像朱可夫那样惊得瞠目结舌。“
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m*******n
发帖数: 4186 | 98 以苏德战场苏联人的伤亡速度，他们再打4年，苏联男人都得死光了
【在 m********s 的大作中提到】
: 1945年2月，德国如果还能动员起4、500万军队，苏联就能在同时期再动员起3、4000万
: 的军队。
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c****g
发帖数: 37081 | 99 嗯，装13死全家，很对。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 巴顿也就在出身上可以鄙视一下朱可夫了。
: 我总觉得巴顿对苏联将领的恶毒辱骂，其实反映了他内心的自卑。
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