s***a
发帖数: 2141 | 1 【粟裕、彭德怀、张闻天的“里通外国”风波】
事情要从苏联说起。
1953年3月5日斯大林逝世，此后赫鲁晓夫接班。4年之后的1957年6月，在苏共中央
主席团的一次会议上，第一书记赫鲁晓夫受到了莫洛托夫等主席团多数委员的反对，会
议以7∶4的表决结果要求赫鲁晓夫辞职，赫鲁晓夫则要求召开中央全会予以解决。也就
在中央主席团休会期间，国防部长朱可夫命令国防部门用军用飞机火速把在各地的中央
委员接到莫斯科，赫鲁晓夫终于在中央全会上击败了莫洛托夫等人。
事情过后，“一水涟漪”，军人的作用无形中引起了苏共高层对朱可夫的高度警惕
。后来赫鲁晓夫在回忆录中称：正是在这个时候，朱可夫“攫取了很大的权力，开始使
领导成员感到担心。主席团的其他委员一个个来找我，表示他们的关注。他们问我，我
是否像他们那样能够看出朱可夫正在努力夺权——我们正面临一次军事政变。我得到情
报，朱可夫在同军区司令员的谈话中，确实流露出波拿巴式的意图来。我们不能让朱可
夫在我们国家里演出南美洲式的军事接管……我告诉其他同志说，‘我知道朱可夫在搞
什么。我同意你们的意见，我知道我们应当做什么。他的不正当活动使我们别无选择，
只有解除他... 阅读全帖 |
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发帖数: 33562 | 2 第16集团军的各部队竭尽全力不让敌人继续推进一步。战斗一分钟也没有停止过，德寇
开始夜间进攻，以前他们从来没有这样做过。敌人疯狂地往前冲，说得形象点，他们是
踩着自己人的尸体前进的。我们所有的人，从士兵到指挥员，都感觉到已经到了无论如
何也要守住的决定性时刻，大家都只有这么一种想法，人人都尽量把自己份内的事做得
更好些，用不着别人催促。经过战火锻炼的军队知道自己的责任有多大。不仅我们，整
个西方面军在这些日子里都经受了极端困难的考验，这些日子里，我也领教了我们某些
直接领导人的神经质和急躁。自制力、沉着冷静、尊重下属人员是任何首长所应具备的
必不可少的品质，这些品质在战争中尤为重要。应该信任老战士：他意识到上级信赖他
，相信他的能力，对他寄托着希望，在战斗中，对于一个人来说，没有比这种意识更为
宝贵的东西了……遗憾的是，我们的西方面军司令员有时没有考虑到这一点。
我同朱可夫有多年的交情，命运不止一次使我们走到一起，又不止一次使我们分开
。我们初次相识是在1924年，在列宁格勒高级骑兵学校学习的时候，到这个学校学习之
前我们俩都是骑兵团团长，我来自外贝加尔，他来自乌克兰。学员们带着强烈的... 阅读全帖 |
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发帖数: 33562 | 3 第16集团军的各部队竭尽全力不让敌人继续推进一步。战斗一分钟也没有停止过，德寇
开始夜间进攻，以前他们从来没有这样做过。敌人疯狂地往前冲，说得形象点，他们是
踩着自己人的尸体前进的。我们所有的人，从士兵到指挥员，都感觉到已经到了无论如
何也要守住的决定性时刻，大家都只有这么一种想法，人人都尽量把自己份内的事做得
更好些，用不着别人催促。经过战火锻炼的军队知道自己的责任有多大。不仅我们，整
个西方面军在这些日子里都经受了极端困难的考验，这些日子里，我也领教了我们某些
直接领导人的神经质和急躁。自制力、沉着冷静、尊重下属人员是任何首长所应具备的
必不可少的品质，这些品质在战争中尤为重要。应该信任老战士：他意识到上级信赖他
，相信他的能力，对他寄托着希望，在战斗中，对于一个人来说，没有比这种意识更为
宝贵的东西了……遗憾的是，我们的西方面军司令员有时没有考虑到这一点。
我同朱可夫有多年的交情，命运不止一次使我们走到一起，又不止一次使我们分开
。我们初次相识是在1924年，在列宁格勒高级骑兵学校学习的时候，到这个学校学习之
前我们俩都是骑兵团团长，我来自外贝加尔，他来自乌克兰。学员们带着强烈的... 阅读全帖 |
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m******d
发帖数: 379 | 4 最近研究一战和二战史，发现了朱可夫这个千年一出的军事奇葩。
两次世界大战以二战最为惨烈，二战中以苏德战场最为宏大和激烈，苏德战场以北路，
中路和南路的三大战役，aka列宁格勒保卫战，莫斯科保卫战和斯大林格勒会战和稍后
进行的库尔斯克大会战为主，这四场战役分别或同时处在人类战争史上最强大的陆军军
事集团德苏两军的最佳状态。朱可夫指挥或参与指挥了全部战役，并取得了胜利。
南边的基辅会战最先打响，朱可夫判断基辅不可守，第一时间要求将西南方面军撤下来
，遭到了斯大林的拒绝，并且直接被解除兵权，调到后方当预备队当司令给挂起来以示
惩罚。结果就是70万苏军在基辅被合围，60万人被俘。整个西南方面军成建制的被消灭
了。
北部的列宁格勒保卫战紧接着打响。苏军前线总指挥彻底丧失了求胜的勇气，刻意寻死
未遂，正在安排总撤退的时候，朱可夫只身空降至指挥部，一句话解除了他的指挥权。
然后转身告诉正在召开撤退会议的各位将军们：撤退不是选择，我们要么胜利，要么战
死，然后带领大家稳住了局势，遏制住了德军的攻势。将德军的北方集团军群死死地拖
在了列宁格勒。
中部的莫斯科又在数月之后岌岌可危了。斯大林这时候知道了打仗... 阅读全帖 |
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s*******n
发帖数: 649 | 5 Mars
各位对科涅夫元帅的评价过于简单了，无疑科涅夫对朱可夫有着嫉妒的情绪，而
且在后来他一直希望取代朱可夫，担任国防部长的职务，但客观来说，凭科涅夫
的战功和资历，想当国防部长并不是什么十恶不赦的非份之想，而最后朱可夫的
倒台主要是赫鲁晓夫的决定，而为了扳倒朱可夫，赫氏找朱可夫在军中的对头科
涅夫寻求帮助是十分正常的事，而出于对朱可夫积怨，科涅夫积极响应，也是在
意料之中。
但尽管这样，科涅夫元帅和那些临危落井下石的苏军高级将领有一个很重大的不
同，那就是他对朱可夫的攻击是多年一贯之的，并不仅仅是在朱可夫现在"落难"
了，即使在以前朱可夫还是最高副统帅，或在赫鲁晓夫手下红得发紫的时候，科
涅夫也常在公开的场合对朱可夫进行同样的"攻击"，很可能在这场导致朱可夫被
撤职的密谋中，科涅夫可能并没有认为自己的行为有任何不光彩的地方，反而很
可能认为"这么多年后，终于国家领导人肯听我的话了！"
科涅夫和朱可夫的矛盾并不象大家想的那么简单，这里面有他们两位对建设现代
化军队的不同见解，但更多的是两个个性很强的军人的碰撞的结果。朱可夫元帅
是一个杰出的军人，但却是一个最差的上级，他性格中的一个重 |
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g*****p
发帖数: 790 | 6 上高中时看上世纪七十年代美国拍摄的电影《巴顿将军》时发现电影里面美国人将朱可夫演的可谓是一无是处。影片中巴顿在欧战结束后和苏军高级将领的一次宴会上还骂朱可夫为“混蛋”。这是商业电影真不真实的还不一定？但是历史上的真实的巴顿确确实实对朱可夫可以说是不屑一顾。因为巴顿打心眼儿里面就瞧不起苏军。巴顿在给他的妻子的信中曾这样评价苏军：“具有严格纪律的一群乌合之众。”
早在二战末期巴顿就不止一次的公开表示。苏联将是美国新的敌人，在柏林陷落之前，西方盟国就应该与苏联展开战争，他认为需要重新武装德军，并愿意率领他们与苏联开战。巴顿还认为纳粹党人和美国的民主以及共和党人之间没有什么区别。为此在他的辖区内巴顿大量任用前纳粹党徒管理地方事务。
艾森豪威尔曾经盛赞朱可夫：“欧洲的战争已经胜利，对我们这些联合起来的国家来说，任何人做出的贡献，都不及朱可夫元帅“。此后巴顿认为，艾森豪威尔已经”抛弃“了他们，与朱可夫站在一条战线上，在他看来，与英军联合时，艾森豪威尔就变成了”英国人“，如今，艾森豪威尔又与苏联”穿了一条裤子“。巴顿私下写给夫人比阿特丽斯的信中，他这样描述朱可夫：”他穿上挂满勋章的制服后，看起来就像... 阅读全帖 |
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n***5
发帖数: 405 | 7 波澜壮阔的第二次世界大战涌现出众多战争将领。比如，苏联的朱可夫、崔可夫、
铁木辛哥、伏罗希洛夫、华西列夫斯基，美国的艾森豪威尔、麦克阿瑟、巴顿、布雷德
利、马歇尔、尼米兹，德国的隆美尔、邓尼茨、布吕歇尔，英国的蒙哥马利、坎宁安，
日本的山本五十六等。他们中，有的为人称道，有的臭名远扬。本文介绍5位代表性将领
，再次将人们带回昔日的二战战场。
苏联“胜利的象征”朱可夫
格奥尔基·朱可夫1896年出生在莫斯科附近的一个小村庄。第一次世界大战爆发后
，朱可夫应征入伍，从此开始了他的军事生涯。1918年，朱可夫加入苏联红军。后来，
历任骑兵旅旅长、骑兵第4师师长、骑兵第3军和第6军军长、白俄罗斯特别军区副司令等
职。
1939年6月，朱可夫调任驻蒙苏军第1集团军群司令，指挥苏蒙军队，围歼当地的日
军，粉碎了日军北上的企图。之后，他成为一颗耀眼的新星。1941年，朱可夫被任命为
苏军总参谋长，成为苏军的首脑人物。
1941年6月22日，苏德战争爆发。苏联成立最高统帅部大本营，朱可夫是7名成员之
一。1941年9月，列宁格勒被德军包围，朱可夫被任心窭辗矫婢玖睿矢梅矫婢
氩薜暮＝⒍有髡剑辛Φ刈柚沽说 |
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f****t
发帖数: 15913 | 8 巴顿就是个李逵之类的角色，在势均力敌的前提下，能把他干死的二战统帅很多。
朱可夫才是真正的战神，是少数能改变世界格局的军人。
可夫演的可谓是一无是处。影片中巴顿在欧战结束后和苏军高级将领的一次宴会上还骂
朱可夫为“混蛋”。这是商业电影真不真实的还不一定？但是历史上的真实的巴顿确确
实实对朱可夫可以说是不屑一顾。因为巴顿打心眼儿里面就瞧不起苏军。巴顿在给他的
妻子的信中曾这样评价苏军：“具有严格纪律的一群乌合之众。”
，西方盟国就应该与苏联展开战争，他认为需要重新武装德军，并愿意率领他们与苏联
开战。巴顿还认为纳粹党人和美国的民主以及共和党人之间没有什么区别。为此在他的
辖区内巴顿大量任用前纳粹党徒管理地方事务。
说，任何人做出的贡献，都不及朱可夫元帅“。此后巴顿认为，艾森豪威尔已经”抛弃
“了他们，与朱可夫站在一条战线上，在他看来，与英军联合时，艾森豪威尔就变成了
”英国人“，如今，艾森豪威尔又与苏联”穿了一条裤子“。巴顿私下写给夫人比阿特
丽斯的信中，他这样描述朱可夫：”他穿上挂满勋章的制服后，看起来就像个喜剧演员
。他又矮有胖，下巴弯曲，像个猿猴，尽管他蓝色的眼睛很好看“。
看着... 阅读全帖 |
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j*****p
发帖数: 24000 | 9 错了，美国电影巴顿将军里面在宴会上巴顿挑衅的那个不是朱可夫
那个是米哈伊尔·叶菲莫维奇·卡图科夫
可夫演的可谓是一无是处。影片中巴顿在欧战结束后和苏军高级将领的一次宴会上还骂
朱可夫为“混蛋”。这是商业电影真不真实的还不一定？但是历史上的真实的巴顿确确
实实对朱可夫可以说是不屑一顾。因为巴顿打心眼儿里面就瞧不起苏军。巴顿在给他的
妻子的信中曾这样评价苏军：“具有严格纪律的一群乌合之众。”
，西方盟国就应该与苏联展开战争，他认为需要重新武装德军，并愿意率领他们与苏联
开战。巴顿还认为纳粹党人和美国的民主以及共和党人之间没有什么区别。为此在他的
辖区内巴顿大量任用前纳粹党徒管理地方事务。
说，任何人做出的贡献，都不及朱可夫元帅“。此后巴顿认为，艾森豪威尔已经”抛弃
“了他们，与朱可夫站在一条战线上，在他看来，与英军联合时，艾森豪威尔就变成了
”英国人“，如今，艾森豪威尔又与苏联”穿了一条裤子“。巴顿私下写给夫人比阿特
丽斯的信中，他这样描述朱可夫：”他穿上挂满勋章的制服后，看起来就像个喜剧演员
。他又矮有胖，下巴弯曲，像个猿猴，尽管他蓝色的眼睛很好看“。
看着is-3”斯大林“式重型坦克... 阅读全帖 |
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m*******n
发帖数: 4186 | 10 朱可夫是经典的 一将功成万骨枯
可夫演的可谓是一无是处。影片中巴顿在欧战结束后和苏军高级将领的一次宴会上还骂
朱可夫为“混蛋”。这是商业电影真不真实的还不一定？但是历史上的真实的巴顿确确
实实对朱可夫可以说是不屑一顾。因为巴顿打心眼儿里面就瞧不起苏军。巴顿在给他的
妻子的信中曾这样评价苏军：“具有严格纪律的一群乌合之众。”
，西方盟国就应该与苏联展开战争，他认为需要重新武装德军，并愿意率领他们与苏联
开战。巴顿还认为纳粹党人和美国的民主以及共和党人之间没有什么区别。为此在他的
辖区内巴顿大量任用前纳粹党徒管理地方事务。
说，任何人做出的贡献，都不及朱可夫元帅“。此后巴顿认为，艾森豪威尔已经”抛弃
“了他们，与朱可夫站在一条战线上，在他看来，与英军联合时，艾森豪威尔就变成了
”英国人“，如今，艾森豪威尔又与苏联”穿了一条裤子“。巴顿私下写给夫人比阿特
丽斯的信中，他这样描述朱可夫：”他穿上挂满勋章的制服后，看起来就像个喜剧演员
。他又矮有胖，下巴弯曲，像个猿猴，尽管他蓝色的眼睛很好看“。
看着is-3”斯大林“式重型坦克震颤的开过观礼台时，元帅得意洋洋的对巴顿说：”我
亲爱的巴顿将军，... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 11 罗帅对自己的位子被朱可夫顶替很不满啊，发了闷骚。
我从维斯瓦河对岸科尔帕克奇将军占领的普瓦维登陆场回到了自己的指挥所。早在1930
～1931年在白俄罗斯军区服役期间我们就已相识。那时我指挥以英国无产者命名的萨马
拉第7骑兵师，而科尔帕克奇则是一个步兵军的参谋长。他是一位知识渊博、主动精神
极强的将军，我和他就第69集团军从普瓦维登陆场出发作战的方案研究了一整天。已经
是晚上了，我们刚聚到食堂里准备吃晚饭，值班军官向我报告，说大本营让我接高频电
话。
电话的是最高统帅打来的，他通知我说，我已被任命为白俄罗斯第2方面军司令员了。
这太出乎我的意外了，我头脑一热，脱口问道：“我干吗受到这般冷落？为什么把我从
主要方向调到次要方问去？”
斯大林回答说，我错怪了他。因为调我去的那个地段也包括在总的西方向上，在该方向
上作战的将有3个方面军：白俄罗斯第2方面军、白俄罗斯第1方面军和乌克兰第1方面军
；这个决定性战役的成功取决于这些方面军的紧密配合，所以大本营对司令员的挑选予
以特别关注。至于我的调动，斯大林说，已经任命朱可夫到白俄罗斯第1方面军，“您
认为这个人选怎么样？”
我回答道，这个人选当... 阅读全帖 |
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t*n
发帖数: 14458 | 12 你也太凹凸曼了
这件事很有名
包括老罗一个人都没带走
老罗除了花一些，人品和能力都没说的
罗帅对自己的位子被朱可夫顶替很不满啊，发了闷骚。
我从维斯瓦河对岸科尔帕克奇将军占领的普瓦维登陆场回到了自己的指挥所。早在1930
～1931年在白俄罗斯军区服役期间我们就已相识。那时我指挥以英国无产者命名的萨马
拉第7骑兵师，而科尔帕克奇则是一个步兵军的参谋长。他是一位知识渊博、主动精神
极强的将军，我和他就第69集团军从普瓦维登陆场出发作战的方案研究了一整天。已经
是晚上了，我们刚聚到食堂里准备吃晚饭，值班军官向我报告，说大本营让我接高频电
话。
电话的是最高统帅打来的，他通知我说，我已被任命为白俄罗斯第2方面军司令员了。
这太出乎我的意外了，我头脑一热，脱口问道：“我干吗受到这般冷落？为什么把我从
主要方向调到次要方问去？”
斯大林回答说，我错怪了他。因为调我去的那个地段也包括在总的西方向上，在该方向
上作战的将有3个方面军：白俄罗斯第2方面军、白俄罗斯第1方面军和乌克兰第1方面军
；这个决定性战役的成功取决于这些方面军的紧密配合，所以大本营对司令员的挑选予
以特别关注。至于我的调动，斯大... 阅读全帖 |
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发帖数: 33562 | 13 罗帅对自己的位子被朱可夫顶替很不满啊，发了闷骚。
我从维斯瓦河对岸科尔帕克奇将军占领的普瓦维登陆场回到了自己的指挥所。早在1930
～1931年在白俄罗斯军区服役期间我们就已相识。那时我指挥以英国无产者命名的萨马
拉第7骑兵师，而科尔帕克奇则是一个步兵军的参谋长。他是一位知识渊博、主动精神
极强的将军，我和他就第69集团军从普瓦维登陆场出发作战的方案研究了一整天。已经
是晚上了，我们刚聚到食堂里准备吃晚饭，值班军官向我报告，说大本营让我接高频电
话。
电话的是最高统帅打来的，他通知我说，我已被任命为白俄罗斯第2方面军司令员了。
这太出乎我的意外了，我头脑一热，脱口问道：“我干吗受到这般冷落？为什么把我从
主要方向调到次要方问去？”
斯大林回答说，我错怪了他。因为调我去的那个地段也包括在总的西方向上，在该方向
上作战的将有3个方面军：白俄罗斯第2方面军、白俄罗斯第1方面军和乌克兰第1方面军
；这个决定性战役的成功取决于这些方面军的紧密配合，所以大本营对司令员的挑选予
以特别关注。至于我的调动，斯大林说，已经任命朱可夫到白俄罗斯第1方面军，“您
认为这个人选怎么样？”
我回答道，这个人选当... 阅读全帖 |
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t*n
发帖数: 14458 | 14 你也太凹凸曼了
这件事很有名
包括老罗一个人都没带走
老罗除了花一些，人品和能力都没说的
罗帅对自己的位子被朱可夫顶替很不满啊，发了闷骚。
我从维斯瓦河对岸科尔帕克奇将军占领的普瓦维登陆场回到了自己的指挥所。早在1930
～1931年在白俄罗斯军区服役期间我们就已相识。那时我指挥以英国无产者命名的萨马
拉第7骑兵师，而科尔帕克奇则是一个步兵军的参谋长。他是一位知识渊博、主动精神
极强的将军，我和他就第69集团军从普瓦维登陆场出发作战的方案研究了一整天。已经
是晚上了，我们刚聚到食堂里准备吃晚饭，值班军官向我报告，说大本营让我接高频电
话。
电话的是最高统帅打来的，他通知我说，我已被任命为白俄罗斯第2方面军司令员了。
这太出乎我的意外了，我头脑一热，脱口问道：“我干吗受到这般冷落？为什么把我从
主要方向调到次要方问去？”
斯大林回答说，我错怪了他。因为调我去的那个地段也包括在总的西方向上，在该方向
上作战的将有3个方面军：白俄罗斯第2方面军、白俄罗斯第1方面军和乌克兰第1方面军
；这个决定性战役的成功取决于这些方面军的紧密配合，所以大本营对司令员的挑选予
以特别关注。至于我的调动，斯大... 阅读全帖 |
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h***i
发帖数: 3844 | 15 具有严格纪律的一群乌合之众
= 会打仗的一帮饭桶？
可夫演的可谓是一无是处。影片中巴顿在欧战结束后和苏军高级将领的一次宴会上还骂
朱可夫为“混蛋”。这是商业电影真不真实的还不一定？但是历史上的真实的巴顿确确
实实对朱可夫可以说是不屑一顾。因为巴顿打心眼儿里面就瞧不起苏军。巴顿在给他的
妻子的信中曾这样评价苏军：“具有严格纪律的一群乌合之众。”
，西方盟国就应该与苏联展开战争，他认为需要重新武装德军，并愿意率领他们与苏联
开战。巴顿还认为纳粹党人和美国的民主以及共和党人之间没有什么区别。为此在他的
辖区内巴顿大量任用前纳粹党徒管理地方事务。
说，任何人做出的贡献，都不及朱可夫元帅“。此后巴顿认为，艾森豪威尔已经”抛弃
“了他们，与朱可夫站在一条战线上，在他看来，与英军联合时，艾森豪威尔就变成了
”英国人“，如今，艾森豪威尔又与苏联”穿了一条裤子“。巴顿私下写给夫人比阿特
丽斯的信中，他这样描述朱可夫：”他穿上挂满勋章的制服后，看起来就像个喜剧演员
。他又矮有胖，下巴弯曲，像个猿猴，尽管他蓝色的眼睛很好看“。
看着is-3”斯大林“式重型坦克震颤的开过观礼台时，元帅得意洋洋的对巴顿说：”... 阅读全帖 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 16 丫有啥资格和老朱比，笑话。
可夫演的可谓是一无是处。影片中巴顿在欧战结束后和苏军高级将领的一次宴会上还骂
朱可夫为“混蛋”。这是商业电影真不真实的还不一定？但是历史上的真实的巴顿确确
实实对朱可夫可以说是不屑一顾。因为巴顿打心眼儿里面就瞧不起苏军。巴顿在给他的
妻子的信中曾这样评价苏军：“具有严格纪律的一群乌合之众。”
，西方盟国就应该与苏联展开战争，他认为需要重新武装德军，并愿意率领他们与苏联
开战。巴顿还认为纳粹党人和美国的民主以及共和党人之间没有什么区别。为此在他的
辖区内巴顿大量任用前纳粹党徒管理地方事务。
说，任何人做出的贡献，都不及朱可夫元帅“。此后巴顿认为，艾森豪威尔已经”抛弃
“了他们，与朱可夫站在一条战线上，在他看来，与英军联合时，艾森豪威尔就变成了
”英国人“，如今，艾森豪威尔又与苏联”穿了一条裤子“。巴顿私下写给夫人比阿特
丽斯的信中，他这样描述朱可夫：”他穿上挂满勋章的制服后，看起来就像个喜剧演员
。他又矮有胖，下巴弯曲，像个猿猴，尽管他蓝色的眼睛很好看“。
看着is-3”斯大林“式重型坦克震颤的开过观礼台时，元帅得意洋洋的对巴顿说：”我
亲爱的巴顿将军，你看... 阅读全帖 |
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m********s
发帖数: 55301 | 17 简单对比二战反攻前(1942年)的美军、苏军。
美军，正规选拔，正规训练，正规补给，地空海全方位支援。
苏军，从还没死的人中拉人，边打边学，到处找能吃进肚子的一切物品，上千辆坦克参
与的大会战就跟德国打了三次。
可夫演的可谓是一无是处。影片中巴顿在欧战结束后和苏军高级将领的一次宴会上还骂
朱可夫为“混蛋”。这是商业电影真不真实的还不一定？但是历史上的真实的巴顿确确
实实对朱可夫可以说是不屑一顾。因为巴顿打心眼儿里面就瞧不起苏军。巴顿在给他的
妻子的信中曾这样评价苏军：“具有严格纪律的一群乌合之众。”
，西方盟国就应该与苏联展开战争，他认为需要重新武装德军，并愿意率领他们与苏联
开战。巴顿还认为纳粹党人和美国的民主以及共和党人之间没有什么区别。为此在他的
辖区内巴顿大量任用前纳粹党徒管理地方事务。
说，任何人做出的贡献，都不及朱可夫元帅“。此后巴顿认为，艾森豪威尔已经”抛弃
“了他们，与朱可夫站在一条战线上，在他看来，与英军联合时，艾森豪威尔就变成了
”英国人“，如今，艾森豪威尔又与苏联”穿了一条裤子“。巴顿私下写给夫人比阿特
丽斯的信中，他这样描述朱可夫：”他穿上挂满勋章的制服后，看... 阅读全帖 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 18 巴顿就像巴儿狗在狼面前叫唤。
可夫演的可谓是一无是处。影片中巴顿在欧战结束后和苏军高级将领的一次宴会上还骂
朱可夫为“混蛋”。这是商业电影真不真实的还不一定？但是历史上的真实的巴顿确确
实实对朱可夫可以说是不屑一顾。因为巴顿打心眼儿里面就瞧不起苏军。巴顿在给他的
妻子的信中曾这样评价苏军：“具有严格纪律的一群乌合之众。”
，西方盟国就应该与苏联展开战争，他认为需要重新武装德军，并愿意率领他们与苏联
开战。巴顿还认为纳粹党人和美国的民主以及共和党人之间没有什么区别。为此在他的
辖区内巴顿大量任用前纳粹党徒管理地方事务。
说，任何人做出的贡献，都不及朱可夫元帅“。此后巴顿认为，艾森豪威尔已经”抛弃
“了他们，与朱可夫站在一条战线上，在他看来，与英军联合时，艾森豪威尔就变成了
”英国人“，如今，艾森豪威尔又与苏联”穿了一条裤子“。巴顿私下写给夫人比阿特
丽斯的信中，他这样描述朱可夫：”他穿上挂满勋章的制服后，看起来就像个喜剧演员
。他又矮有胖，下巴弯曲，像个猿猴，尽管他蓝色的眼睛很好看“。
看着is-3”斯大林“式重型坦克震颤的开过观礼台时，元帅得意洋洋的对巴顿说：”我
亲爱的巴顿将军，你... 阅读全帖 |
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发帖数: 33562 | 19 我个人觉得是朱可夫钢铁般的意志和强大的组织能力。
部队不是没有，但是是在混乱之中。很多高级将领都失去信心了（伏老不是要去学张自
忠吗），人心一散，队伍就不好带了。而朱可夫对胜利有着坚定的信心（这个信心也让
他在火星战役里惨遭失败），所以能够把他的钢铁意志灌输给下级。同时他又有极强的
组织能力，所以很快就能把一群溃军给改组成钢铁部队（没有能力但是有信心的，那是
梅赫利斯）。事实上，当年卢金也干过把一群溃兵组织起来把德国人打得没办法的事情
。这时候将领的个人能力和意志就是关键了。
下面是NAPOLEN的老贴：
朱可夫元帅有着在危急关头极强的组织能力。
列宁格勒战役紧急时刻，朱可夫被派到列宁格勒方面军担任司令员，接替伏罗希洛夫
元帅。当时德军已进抵列宁格勒远接近地，而红军尚未组织起严密的防御。当朱可夫到达
列宁格勒方面军司令部斯莫尔尼宫时，方面军军事委员会正在商讨如何破坏城市的工业
设施。朱可夫当即宣布接管方面军指挥，同时下令不得再讨论任何撤退计划。
他迅速撤换了一批作战不力的将领，命令波罗的海舰队水兵组成3个海军陆战队旅，
列宁格勒市民组成4－5个民兵师，再从次要方向大胆的撤下大量... 阅读全帖 |
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发帖数: 33562 | 20 我个人觉得是朱可夫钢铁般的意志和强大的组织能力。
部队不是没有，但是是在混乱之中。很多高级将领都失去信心了（伏老不是要去学张自
忠吗），人心一散，队伍就不好带了。而朱可夫对胜利有着坚定的信心（这个信心也让
他在火星战役里惨遭失败），所以能够把他的钢铁意志灌输给下级。同时他又有极强的
组织能力，所以很快就能把一群溃军给改组成钢铁部队（没有能力但是有信心的，那是
梅赫利斯）。事实上，当年卢金也干过把一群溃兵组织起来把德国人打得没办法的事情
。这时候将领的个人能力和意志就是关键了。
下面是NAPOLEN的老贴：
朱可夫元帅有着在危急关头极强的组织能力。
列宁格勒战役紧急时刻，朱可夫被派到列宁格勒方面军担任司令员，接替伏罗希洛夫
元帅。当时德军已进抵列宁格勒远接近地，而红军尚未组织起严密的防御。当朱可夫到达
列宁格勒方面军司令部斯莫尔尼宫时，方面军军事委员会正在商讨如何破坏城市的工业
设施。朱可夫当即宣布接管方面军指挥，同时下令不得再讨论任何撤退计划。
他迅速撤换了一批作战不力的将领，命令波罗的海舰队水兵组成3个海军陆战队旅，
列宁格勒市民组成4－5个民兵师，再从次要方向大胆的撤下大量... 阅读全帖 |
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f**********r
发帖数: 576 | 21 巴顿级别差朱可夫不少吧，真有这个阅兵，他能有资格站在朱可夫旁边吗
可夫演的可谓是一无是处。影片中巴顿在欧战结束后和苏军高级将领的一次宴会上还骂
朱可夫为“混蛋”。这是商业电影真不真实的还不一定？但是历史上的真实的巴顿确确
实实对朱可夫可以说是不屑
，西方盟国就应该与苏联展开战争，他认为需要重新武装德军，并愿意率领他们与苏联
开战。巴顿还认为纳粹党人和美国的民主以及共和党人之间没有什么区别。为此在他的
辖区内巴顿大量任用前纳粹
说，任何人做出的贡献，都不及朱可夫元帅“。此后巴顿认为，艾森豪威尔已经”抛弃
“了他们，与朱可夫站在一条战线上，在他看来，与英军联合时，艾森豪威尔就变成了
”英国人“，如今，艾森豪
看着is-3”斯大林“式重型坦克震颤的开过观礼台时，元帅得意洋洋的对巴顿说：”我
亲爱的巴顿将军，你看见那些坦克了吗？那些坦克装备的火炮，射程有7英里（11.2公
里）那么远！“巴顿面无表br /> |
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s**********e
发帖数: 33562 | 22 科涅夫也写了维亚兹马会战，但是一个字没有说自己作为方面军司令员的责任。朱可夫
在回忆录里指责了科涅夫没有准确判断德军的突击方向。
不过朱可夫自己的火星战役失败也只是轻描淡写，而且把失败的原因推给了科涅夫，认
为是科涅夫没有能够选定好的突击地段。
后来写到利沃夫－桑多梅日战役的时候，朱可夫再次直接指责了科涅夫。
朱可夫倒是很为瓦杜丁说了很多话，反驳了有人说瓦杜丁在库尔厮克会战里指挥失误，
又为科尔松战役里莫斯科只为科涅夫的部队鸣礼炮而不提瓦杜丁愤愤不平（科涅夫在回
忆录里很不地道地不提瓦杜丁在这次战役里的功绩）。
朱可夫的回忆录里最搞笑的就是提到他打算和18集团军政治部主任勃列日涅夫谈谈前线
的情况。没这句话，这书就出版不了。 |
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t*n
发帖数: 14458 | 23 我怎么记得老科是从库尔斯克开始写的
科涅夫也写了维亚兹马会战，但是一个字没有说自己作为方面军司令员的责任。朱可夫
在回忆录里指责了科涅夫没有准确判断德军的突击方向。
不过朱可夫自己的火星战役失败也只是轻描淡写，而且把失败的原因推给了科涅夫，认
为是科涅夫没有能够选定好的突击地段。
后来写到利沃夫－桑多梅日战役的时候，朱可夫再次直接指责了科涅夫。
朱可夫倒是很为瓦杜丁说了很多话，反驳了有人说瓦杜丁在库尔厮克会战里指挥失误，
又为科尔松战役里莫斯科只为科涅夫的部队鸣礼炮而不提瓦杜丁愤愤不平（科涅夫在回
忆录里很不地道地不提瓦杜丁在这次战役里的功绩）。
朱可夫的回忆录里最搞笑的就是提到他打算和18集团军政治部主任勃列日涅夫谈谈前线
的情况。没这句话，这书就出版不了。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 24 科涅夫也写了维亚兹马会战，但是一个字没有说自己作为方面军司令员的责任。朱可夫
在回忆录里指责了科涅夫没有准确判断德军的突击方向。
不过朱可夫自己的火星战役失败也只是轻描淡写，而且把失败的原因推给了科涅夫，认
为是科涅夫没有能够选定好的突击地段。
后来写到利沃夫－桑多梅日战役的时候，朱可夫再次直接指责了科涅夫。
朱可夫倒是很为瓦杜丁说了很多话，反驳了有人说瓦杜丁在库尔厮克会战里指挥失误，
又为科尔松战役里莫斯科只为科涅夫的部队鸣礼炮而不提瓦杜丁愤愤不平（科涅夫在回
忆录里很不地道地不提瓦杜丁在这次战役里的功绩）。
朱可夫的回忆录里最搞笑的就是提到他打算和18集团军政治部主任勃列日涅夫谈谈前线
的情况。没这句话，这书就出版不了。 |
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t*n
发帖数: 14458 | 25 我怎么记得老科是从库尔斯克开始写的
科涅夫也写了维亚兹马会战，但是一个字没有说自己作为方面军司令员的责任。朱可夫
在回忆录里指责了科涅夫没有准确判断德军的突击方向。
不过朱可夫自己的火星战役失败也只是轻描淡写，而且把失败的原因推给了科涅夫，认
为是科涅夫没有能够选定好的突击地段。
后来写到利沃夫－桑多梅日战役的时候，朱可夫再次直接指责了科涅夫。
朱可夫倒是很为瓦杜丁说了很多话，反驳了有人说瓦杜丁在库尔厮克会战里指挥失误，
又为科尔松战役里莫斯科只为科涅夫的部队鸣礼炮而不提瓦杜丁愤愤不平（科涅夫在回
忆录里很不地道地不提瓦杜丁在这次战役里的功绩）。
朱可夫的回忆录里最搞笑的就是提到他打算和18集团军政治部主任勃列日涅夫谈谈前线
的情况。没这句话，这书就出版不了。 |
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i*****g
发帖数: 11893 | 26 什捷缅科 据说是马屁精 听话，没什么本事，战争初期他和布琼尼负责 维亚滋马会战
（是这个么？ 我记忆不清了），一下子被德军击破战线，战局危急，苏军大败。我记
得朱可夫回忆录中说，布琼尼气急败坏，说要什捷缅科 注意当前敌军，敌军穿破了他
的防线，威胁到了布琼尼的后背。什捷缅科 当时带的部队 新兵居多。
巴格拉米杨 不熟悉，可能是战争后期崛起的，战后是炮兵元帅？？
科涅夫也不错，就是开局输得很惨，斯大林差点枪毙他，还是朱可夫保了下他。他后来
干的不错。回忆录 一个方面军司令员的笔记，开始就是从 库尔斯克会战开始的，很猥
琐，前面的败局都不提的
朱可夫是个能人，介绍都是多余的
索克洛夫斯基据说人不错，打仗也非常好。柏林会战本来是他和科涅夫的事情，后来似
乎斯大林念朱可夫功高 干的都是苦活 累活，没有最后的功勋对不起他，最后是朱可夫
带领 白1方面军和科涅夫带领白2方面军 攻击柏林，白2方面军似乎是侧翼行动，不直
接参与对柏林的战争。
这些事情，都是15-20年前的阅读记忆了，现在也没有时间看这些了，多余时间用来看
娱乐界新闻 |
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D***s
发帖数: 5613 | 27 巴顿是个白痴，真让他和朱可夫正面对决绝对被碾压得渣都不剩
可夫演的可谓是一无是处。影片中巴顿在欧战结束后和苏军高级将领的一次宴会上还骂
朱可夫为“混蛋”。这是商业电影真不真实的还不一定？但是历史上的真实的巴顿确确
实实对朱可夫可以说是不屑
，西方盟国就应该与苏联展开战争，他认为需要重新武装德军，并愿意率领他们与苏联
开战。巴顿还认为纳粹党人和美国的民主以及共和党人之间没有什么区别。为此在他的
辖区内巴顿大量任用前纳粹
说，任何人做出的贡献，都不及朱可夫元帅“。此后巴顿认为，艾森豪威尔已经”抛弃
“了他们，与朱可夫站在一条战线上，在他看来，与英军联合时，艾森豪威尔就变成了
”英国人“，如今，艾森豪
看着is-3”斯大林“式重型坦克震颤的开过观礼台时，元帅得意洋洋的对巴顿说：”我
亲爱的巴顿将军，你看见那些坦克了吗？那些坦克装备的火炮，射程有7英里（11.2公
里）那么远！“巴顿面无表br /> |
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s**********e
发帖数: 33562 | 28 昨天突然这样想而已。
根据朱可夫的回忆录，斯大林通知他不再搞大本营代表，朱可夫开玩笑说他和华西列夫
斯基不会失业的。当晚斯大林就通知他任白1的司令员，罗科改任白2的司令员，白2的
司令员扎哈罗夫只能去当付司令员了。
结果就是罗非常不高兴，即便他很有涵养，不满之情也在回忆录里表现出来了。而科涅
夫提起柏林战役里面朱可夫的霸道，简直是怒不可遏。估计扎哈罗夫也快乐不到那里去。
一个任命，就让朱可夫得罪了三个方面军司令员，正好便宜斯大林战后收拾朱可夫。。
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s**d
发帖数: 18498 | 29 偶说的这些十分大概，属于科普性质的，西方的书也一样会写。主要是不能孤立地看。
光看火星计划，战史可能很详细，你可以看到苏军的步兵如何不能扩大突破口，朱可夫
如何不得不把手头那点机械化部队投入那些很窄的突破口，这些部队如何面对德国两翼
的打击，德国人援兵到了，朱可夫的机械化部队被打得不善。朱可夫竭力重组部队，把
它们并到一起，寻找敌人薄弱的地方进攻，但是没什么效果，等等等等。这样看当然是
朱可夫败了。
但是同时在斯大林格勒，苏军用于反攻集结的部队有110万人，1000多辆坦克，10000
多门大炮。到了12月中旬，为了干掉轴心国左翼，苏军又集结起40万人，1000多辆坦克。
这两次进攻都非常成功。而同时，德国一共组织起两个装甲军约20万人，800辆坦克给
曼师泰因。当然了，包围圈里面的，还在高加索的，以及左翼的那些轴心国部队都归
曼师泰因指挥。但是实际能用上的就这两个装甲军。苏军用于攻击轴心国左翼的是一个合
成集团军和3个坦克集团军。这差别就显出来了。在中部战区，朱可夫只有西方方面军和
加里宁方面军，没有一个坦克集团军。在南部，苏军集中了西南方面军，顿河方面军，
斯大林格勒方面军，和沃洛 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 30 最近在看斯大林格勒三步曲的第一部。
在哈尔科夫战役后，德军南方集团军群（后来分成A和B）在南方战线上猛烈进攻，打垮
了红军西南方面军和南方方面军的6个集团军（俘虏15万人，虽然没有“干净”地完成
歼灭战，但是基本摧毁了这些集团军的战斗力），红军在一个多月内被打到顿河和伏尔
加何，德军直逼斯大林格勒和高加索。斯大林急得发布227号命令，下令不得后退一步
（红军之前避免了被德军继续大合围也是因为红军不断后撤）。
看到这里我就有点不明白了。朱可夫是出了名的消防队员，列宁格勒要崩盘的时候，朱
可夫去几天就形成了坚固的方向。莫斯科几乎被中央集团军群扒光内裤的时候，是朱可
夫去建立了莫扎伊斯克防线，凭着手头那点兵力拼死扛住了德国人。现在南方战线出现
大危机（整个红军又有崩盘的危险），斯大林为什么不把朱可夫扔到南方去拯救危机？
他宁可用以前只干过集团军司令的戈尔多夫来当斯大林格勒方面军司令员然后把叶廖缅
科从医院里拉出来任东南方面军司令员？（说句题外话，戈尔多夫运气很糟糕，担任了
最重要方向的方面军司令员，却干得不够好被撤职，后来因为嘴巴问题跟库利克元帅一
起在50年代被枪决）。
我个人的猜测是：
... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 31 看《回忆与思考》。在德军打到离斯大林格勒很近的时候，斯大林终于让朱可夫去南方
指挥了。朱可夫组织了一次侧翼的反击以迟滞德军向斯大林格勒的进攻，但是效果不好
，没有能够实现突破，但是朱可夫认为这次反击对斯大林格勒市区的坚守起了重要的牵
制作用。回头朱可夫和华西列夫斯基就在考虑几个月后组织大反攻的事情了。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 32 最近在看斯大林格勒三步曲的第一部。
在哈尔科夫战役后，德军南方集团军群（后来分成A和B）在南方战线上猛烈进攻，打垮
了红军西南方面军和南方方面军的6个集团军（俘虏15万人，虽然没有“干净”地完成
歼灭战，但是基本摧毁了这些集团军的战斗力），红军在一个多月内被打到顿河和伏尔
加何，德军直逼斯大林格勒和高加索。斯大林急得发布227号命令，下令不得后退一步
（红军之前避免了被德军继续大合围也是因为红军不断后撤）。
看到这里我就有点不明白了。朱可夫是出了名的消防队员，列宁格勒要崩盘的时候，朱
可夫去几天就形成了坚固的方向。莫斯科几乎被中央集团军群扒光内裤的时候，是朱可
夫去建立了莫扎伊斯克防线，凭着手头那点兵力拼死扛住了德国人。现在南方战线出现
大危机（整个红军又有崩盘的危险），斯大林为什么不把朱可夫扔到南方去拯救危机？
他宁可用以前只干过集团军司令的戈尔多夫来当斯大林格勒方面军司令员然后把叶廖缅
科从医院里拉出来任东南方面军司令员？（说句题外话，戈尔多夫运气很糟糕，担任了
最重要方向的方面军司令员，却干得不够好被撤职，后来因为嘴巴问题跟库利克元帅一
起在50年代被枪决）。
我个人的猜测是：
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s**********e
发帖数: 33562 | 33 看《回忆与思考》。在德军打到离斯大林格勒很近的时候，斯大林终于让朱可夫去南方
指挥了。朱可夫组织了一次侧翼的反击以迟滞德军向斯大林格勒的进攻，但是效果不好
，没有能够实现突破，但是朱可夫认为这次反击对斯大林格勒市区的坚守起了重要的牵
制作用。回头朱可夫和华西列夫斯基就在考虑几个月后组织大反攻的事情了。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 34 查了一下，朱可夫的官职一直是慢慢上升的，到36年都还是骑兵师长，但是之后他就坐
直升机了，37年提拔成军长(军长被枪毙了)，39年在哈勒欣河指挥集团军一级的战斗，
大获全胜，随后很快就任大军区司令员，总参谋长。
归结起来，朱能够快速上升，一方面是他能力很强，另一方面是上面的人给杀光了，需
要用人的时候只好上年轻人了，加上朱可夫是老骑兵，跟布琼尼铁木辛哥都比较熟，他
又在中央干过，关系也应该比较广。
而朱可夫快速升官的时候，罗科索夫司机正在蹲大牢呢，错过了这个黄金时期。
不过升迁得快未必是好事，没那个本事当那么大官是要折福的。跟朱可夫履历类似的巴
甫洛夫，最后落个被枪毙的份。 |
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x******5
发帖数: 189 | 35 版上最近那篇巴顿与朱可夫的帖子，讨论很是热闹。
巴顿和朱可夫都很牛，两人都是同时代的传奇人物。两人都始终如一地坚持训练，以此
来强化战场纪律。两人都崇尚进攻并告诉自己的士兵，要想消灭敌人，就要和他们搏斗
。这两位指挥官最喜欢做的就是与自己的部队一起行动，而且要尽可能地靠近前线。
不论如何，巴顿只是军长，而朱可夫是苏军总指挥。他们各自领导战役的规模，完全不
是一个档次，百分之90%的德国士兵死在红军手中。
记得曾有观点说，二战苏联的胜利与天气的帮忙关系更大。不否认天时的作用，但始终
认为，二战苏联的综合国力是强于德国的，德国打苏联，就像日本打美国，纵然前期可
以取得胜利，但持久战终究是更强的苏联胜出。
前期德国入侵苏联，苏联损失巨大，经过斯大林格勒，库尔斯克大会战，虽说苏军胜利
，但苏军伤亡还是很大的，但德军经过这二次失败却基本失去了进攻能力。而苏军越战
越强，归根结底还是国力问题，同时离不开朱可夫的指挥。此前，曾看到一些过分夸大
诺曼底登陆作用的观点，诺曼底登陆发生于战役发生在1944年6月6日，此时德国失败已
成定局，诺曼底登陆只是加速了德国的灭亡。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 36 不管苏联人民文学也好还是中国人民文学也好，总比你的幻觉强。事实就是你拿不出任
何干货来，所有的证据都是你自己的幻觉（例如朱可夫的战友们如何痛扁朱可夫的军事
能力之类的幻觉）。事实上，科涅夫的《方面军司令员笔记》里面就有大家批朱可夫的
情节。当然你可以说这些都是加工过的，问题是你手头有原始资料吗？不知道造谣死全
家吗？
至于5倍军力10倍技术兵器，呵呵，整个红军对德军有5倍军力10倍技术兵器吗？如果朱
可夫在整体战场没有这么大优势的情况下能够在局部战场形成巨大优势，那不正好说明
朱可夫的军事能力？谢谢你自己打自己的脸。 |
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h*******i
发帖数: 4386 | 37 标 题: 1953年的犹太医生案和2018年FBI窃听总统案
斯大林同志其实早就说过，“米国是米疣的傀儡国家”，“战后米国反苏联，是背后米
疣在搞鬼”。实际上俄国革命，俄疣的影响力一直就很大，特别是在政治，人事，情报
和特务机关。红军的总政委托次基就是俄疣，被斯大林同志击败流亡海外。 到了45年
卫国战争胜利，俄疣的控制力已经显示出尾大不掉的迹象。 标志事件就是一年富力强
的heir apparent接班人孙政才， sorry, 日单洛夫同志意外医疗事故去世，心肌梗赛
没有得到正确的处置。 斯大林同志52年发动了反俄疣医反革命集团运动，同时秘密的
指示朱可夫同志调两个精锐的坦克和摩托化师团进莫斯科，以演习为名，防止不测。
没多久，斯大林自己也死于心肌梗赛。 当时的NKVD，就是苏联的FBI头子是俄疣贝利亚
，心狠手辣，朱可夫和华西列夫司机联手配合赫鲁晓夫，才在克里姆林宫怀仁堂会议上
将贝利亚拿下。此前朱可夫秘密入京的两个精锐师团，拿下贝利亚后血洗了NKVD，其高
级干部大部分都是俄疣。
今天的床总被FBI窃听案，和斯大林同志当年的情况非常类似，国家情报和秘密警察被
米疣控制，床总且不... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 38 一直很稳健啊，为人也比较谦逊。后来集体批判朱可夫的时候，罗也说了朱对党是忠诚
的。
不过唯一觉得有点过的是批评瓦杜丁在库尔斯克会战里的表现，固然沃罗涅日方面军是
出现了危机，不象中央方面军那样迅速打退了德国人的进攻，但是南线德军的实力也要
强得多。罗批评瓦搞平均部署，朱可夫还出来为瓦说话，说这样的批评是犯了计算上的
错误。
估计莫斯科保卫战期间罗没少被朱可夫骂，所以罗有怨气。 |
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t*n
发帖数: 14458 | 39 老瓦在具体指挥上确实有失误也是事实
一直很稳健啊，为人也比较谦逊。后来集体批判朱可夫的时候，罗也说了朱对党是忠诚
的。
不过唯一觉得有点过的是批评瓦杜丁在库尔斯克会战里的表现，固然沃罗涅日方面军是
出现了危机，不象中央方面军那样迅速打退了德国人的进攻，但是南线德军的实力也要
强得多。罗批评瓦搞平均部署，朱可夫还出来为瓦说话，说这样的批评是犯了计算上的
错误。
估计莫斯科保卫战期间罗没少被朱可夫骂，所以罗有怨气。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 40 探照灯这个确实是败笔。一个很大的问题是炮击造成的烟尘在探照灯里面发生散射，结
果啥都看不清楚。
不过崔可夫指责朱可夫没有在维斯瓦河－奥得河战役后立刻进攻柏林，这是不公正的。
朱可夫的回忆录给出了反驳，基本意思就是这不是你个集团军司令员可以理解的。
朱可夫脾气大，得罪人太多（崔可夫脾气也不小）。脾气好的大家都喜欢，象巴格拉米
扬，大家都说好。 |
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d******a
发帖数: 32122 | 41 你比较一下被杀的“老将”和被提拔的“中青年”“后起之秀”的年龄就行了
幸存的老将
伏羅希洛夫 1881
布瓊尼 1883
被杀的老将
葉戈羅夫 1883
布留赫尔 1889
圖哈切夫斯基 1893
战前提拔的元帅
沙波什尼科夫 1882
庫利克 1890
鐵木辛哥 1895
朱可夫，罗科索夫斯基，華西列夫斯基 1895~1896
其他：
卢金 1892
基尔波诺斯 1892
巴甫诺夫 1897
加仑，图哈切夫斯基，和那些“后起之秀”并不存在代差。五大元帅里倒是最年老的两
个留了下来，最年轻的两个给毙了。没有证据证明图哈切夫斯基比朱可夫 巴甫洛夫
基尔波诺斯思想保守。
红军中5位元帅中的3位、15位将军中的13位、9位海军上将中的8位、57位军长中的50位
、186位师长中的154位、全部16位陆军政治委员、28位军政治委员中的25位在清洗中被
處以死刑。
枪毙的这些军长师长里估计能有不少朱可夫 罗科索夫斯基那个年龄段的。没有证据证
明154个被枪毙的师长比32个幸存的师长水平差。
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com] |
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s**d
发帖数: 18498 | 42 不过呢，战争初期斯大林一直是胃口太大。大本营规定的42年底到43年初的任务是粉碎
南线的德军，同时要大大改善莫斯科和列宁格勒的战略态势。朱可夫受命负责后两个目
的。实际上当时东线双方总的实力比较接近，人员都是600多万，坦克苏联占了近1。5：1
的优势，7000多对5000多，飞机大炮也是1点几比1。这么一点兵力优势，而且苏军的质量
还明显次于德军的情况下，要想在三个战略方向取得重要进展，尤其是包括歼灭南线将近
200万德军是不可能的。最终莫斯科方向演变成了牵制，列宁格勒方向就没进行，1943年
初朱可夫去那里，没多久因为苏联的进攻被曼师泰因挫败，斯大林又把朱可夫连同很多部
队从列宁格勒调到了南方。一直到库尔斯克战役以后，斯大林才学会听从手下战将的意
见。 |
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C********g
发帖数: 9656 | 43 跟常校长一样，哪儿紧急就调杜聿明去哪儿，最后全丢给TG？
三个战场都紧急，朱可夫只能去一个。
要是48年9月常校长不调杜去东北，可能打下济南后筋疲力尽的许世友早就进南京战俘
营了。
要是斯大林派朱可夫去南方战线，可能希特勒42年夏天就到乌拉尔避暑去了。 |
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C********g
发帖数: 9656 | 44 跟常校长一样，哪儿紧急就调杜聿明去哪儿，最后全丢给TG？
三个战场都紧急，朱可夫只能去一个。
要是48年9月常校长不调杜去东北，可能打下济南后筋疲力尽的许世友早就进南京战俘
营了。
要是斯大林派朱可夫去南方战线，可能希特勒42年夏天就到乌拉尔避暑去了。 |
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z**********i
发帖数: 9546 | 45 美陆军一帮子“训练有素”的才鸟，正需要巴顿这样蛮不讲理的士官型将领。记得德方
也有描述认为巴顿是“魔鬼”。
实战成绩当然巴顿无法与朱可夫相提并论。但就战场决胜来看，都有逆境下冷静勇决的
气质。虽然朱可夫更多，但是就偶个人看，这个只要有了，就破关了，后面就是积累。
不知道富勒为什么对蒙哥马利的评价怎么这么差，可能也有国内的政治派别立场问题。
[在 vespers (西瓜很好吃) 的大作中提到：]
：属实，巴顿就会瞎bb，一个破阿登吹几十年，去东线随便搞一下立马吓尿的节奏啊。
：
：........... |
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z**********i
发帖数: 9546 | 46 这个标题误导了吧。怎么看也只是作为军人的自傲而已。
朱可夫描述这个炮的威力明显有点威吓的意味。在偶看，巴顿的回答非常巧妙而考虑军
队实际，不卑不亢。再接下去大家面子上不好看了，所以朱可夫有点尴尬。
这里面看不出什么人谁不起对方的意味。
最高统帅最后都是政治家，没办法。巴顿是没有机会或者意愿走到那一步的。 |
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s***i
发帖数: 10182 | 47 1. 朱可夫指挥的任何一场战役，规模，复杂度，残酷性和重要度都比巴顿高一个数量
级，至少。
2. 朱可夫如果没有火星战役，记录堪称完美。
3. 红军在坦克装甲部队运用，士官经验，士气，对大纵深的理解，战役层面的组织和
欺骗，全面超过英美一个数量级。
4. 英美仅仅在步兵机械化程度，后勤补给方面有优势。
5. 盟军只是在空军上有优势，同时最有优势的战略轰炸方面，对于假想的红军西欧战
场，完全没有作用。
6. 常规陆战根本运用不到美国的工业优势（需要大量时间转型陆战），基本半年到一
年之内红军全面碾压欧洲盟军毫无悬念 （参考冷战时期西欧防备苏军坦克洪流，45年
苏军的优势比冷战只多不少） |
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a*******g
发帖数: 3500 | 48 叫崔可夫
对朱可夫貌似没什么好话啊。
尤其是在zeelow高地之战中，朱可夫自作聪明拿了一堆探照灯照亮德军阵地，结果德国
人没照到，自己人反倒衬托的一清二楚。哈哈哈 |
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j******l
发帖数: 10445 | 49 国力不同，不好比较。如果把二战德国的将军和俄国将军互换，朱可夫还能打赢俄国吗？
话说为什么姓朱的打仗都很牛（朱德，朱可夫，朱元璋）？ |
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t*****a
发帖数: 5180 | 50 战前的总参桌上演习，朱可夫扮演蓝军，就是用两翼突破合围了西方面军．斯大林同志
对演习结果极为不满，这么强大的红军集团，还没怎么发挥就被合围歼灭了．帕夫罗夫
当时开个玩笑，什么好比打扑克，有时你赢，有时我赢．
没想到战争开始，德军的策略完全如朱可夫所料．西方面军很快被合围歼灭，方面军司
令，参谋长被撤职枪决．西南方面军夏天那两个月还行，进入秋季也是被合围歼灭，方
面军司令和参谋长，军事委员会主任，阵亡．
这么大的危机，被斯大林同志克服了，尼玛真是牛逼． |
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