d******i
发帖数: 7160 | 1 比如崇祯之死。
无非流寇破了城，
本来也可以跑。
天下之大都是你的啊。
且闯王非蛮夷久已，
好歹算君父子民。
随便学点唐明皇哪怕英宗，
等跑不掉再死不迟。
也不至于如此悲催。
殉社稷作为意形概念害人不浅,
感化得P民投井上吊甘被三屠。
但那是不愿受制于披髮左紉，
南宋崖山总算有个出处。
所以Hold不住为本国流寇早早上吊的，
非说是殉社稷就有点大了。 |
h**k
发帖数: 3368 | 2 帝王有勇气自杀的很少。中国历史上一共也就4/5位。 |
r**********g
发帖数: 22734 | 3 唉，社稷就是祖坟祖庙，不是国家。天子死社稷不是为民，是为宗庙。 |
o*********1
发帖数: 2608 | 4 社稷是社稷，宗庙是宗庙
不过天子死是为宗庙，不是死社稷
【在 r**********g 的大作中提到】
: 唉，社稷就是祖坟祖庙，不是国家。天子死社稷不是为民，是为宗庙。
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d******i
发帖数: 7160 | 5 FT.
放狗一搜"殉社稷"，
提法还是很多的。
敢情是伪命题？不会吧。
社稷即国家。宗庙乃小家。
帝王乃社稷P民之君父。
从这意义上讲，帝王都甘愿自尽了，
肯定可以说是为社稷成仁了，
那是何等高大上的境界。
怎会局限在区区自家宗庙呢？
不通啊不通。 |
B****s
发帖数: 1509 | 6 古代人恐怕是大多数人把两者视为一物吧。朕即国家也。你这是拿近现代观点套在古人
身上。
[在 dawangzi (大王子*催贝卡) 的大作中提到：]
：FT.
：放狗一搜"殉社稷"，
：........... |
m**n
发帖数: 9010 | 7 看是急性自杀还是慢性自杀了.
后者还是很多很多的.
【在 h**k 的大作中提到】
: 帝王有勇气自杀的很少。中国历史上一共也就4/5位。
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m**n
发帖数: 9010 | 8 "朕即国家也", 这话是用来骗老百姓的.
就算古时候, 有几个"朕"真信这个?
【在 B****s 的大作中提到】
: 古代人恐怕是大多数人把两者视为一物吧。朕即国家也。你这是拿近现代观点套在古人
: 身上。
: [在 dawangzi (大王子*催贝卡) 的大作中提到：]
: ：FT.
: ：放狗一搜"殉社稷"，
: ：...........
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d******i
发帖数: 7160 | 9 我只说了殉社稷，
3,4楼不同意，非说殉宗庙。
【在 B****s 的大作中提到】
: 古代人恐怕是大多数人把两者视为一物吧。朕即国家也。你这是拿近现代观点套在古人
: 身上。
: [在 dawangzi (大王子*催贝卡) 的大作中提到：]
: ：FT.
: ：放狗一搜"殉社稷"，
: ：...........
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B****s
发帖数: 1509 | 10 皇上不信没关系，只要老百姓信了就行！那古代的老百姓信不信呢，我看大多数吧。你
看看今天还有很多中国人分不开党和国家呢！
[在 muon (江湖) 的大作中提到：]
："朕即国家也", 这话是用来骗老百姓的.
：
：........... |
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h******x
发帖数: 10156 | 11
嗯呐，大多数都傻呼呼，没办法
【在 B****s 的大作中提到】
: 皇上不信没关系，只要老百姓信了就行！那古代的老百姓信不信呢，我看大多数吧。你
: 看看今天还有很多中国人分不开党和国家呢！
: [在 muon (江湖) 的大作中提到：]
: ："朕即国家也", 这话是用来骗老百姓的.
: ：
: ：...........
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d****z
发帖数: 9503 | 12 朕即国家是西方的吧。中国古代有出处吗？正规是“天下乃祖宗之天下”。所以中国对
宗庙特别重视。
【在 B****s 的大作中提到】
: 古代人恐怕是大多数人把两者视为一物吧。朕即国家也。你这是拿近现代观点套在古人
: 身上。
: [在 dawangzi (大王子*催贝卡) 的大作中提到：]
: ：FT.
: ：放狗一搜"殉社稷"，
: ：...........
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B****s
发帖数: 1509 | 13 朕即国家，语出路易十四。我是借语，意境很好概括封建专制时代的极致政治形态，欧
洲走到这一步较中国晚，而且也只是法国，西班牙，俄国之类能与中国类比。中文里此
思想散瘀诸文，到了民间，老百姓的理解无非当今皇上就是一切了，忠君等同于爱国了
。需要注意的是，这里的“国家”是“主权”的意思。现代的“国家”概念是与“主权
在民”紧密相连的，不能拿去套古人。
[在 dhzdhz (敦厚之带孩子教主) 的大作中提到：]
：朕即国家是西方的吧。中国古代有出处吗？正规是“天下乃祖宗之天下”。所以中国
对宗庙特别重视。
：
：........... |
d******a
发帖数: 32122 | 14 纣王
夫差
项羽
李从珂
金哀宗
赵昺
建文帝
崇祯
洪秀全
南北朝应该有
【在 h**k 的大作中提到】
: 帝王有勇气自杀的很少。中国历史上一共也就4/5位。
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d****z
发帖数: 9503 | 15 古代中国的士大夫阶层从来没有认为当今皇帝就是国家的一切。江山社稷是祖宗的江山
社稷，这个不仅仅是说说而已的东西。而是有巨大的政治效力的。正是因为这个，所以
才有君王死社稷的说法。而且进一步，君王死社稷不说明就一定亡国了。因为祖宗的其
它子孙还可以继续。事实也是如此，君王死社稷后，士大夫会另立新君。这个毫无问题
，也不改变前一个“死社稷”的评价。
【在 B****s 的大作中提到】
: 朕即国家，语出路易十四。我是借语，意境很好概括封建专制时代的极致政治形态，欧
: 洲走到这一步较中国晚，而且也只是法国，西班牙，俄国之类能与中国类比。中文里此
: 思想散瘀诸文，到了民间，老百姓的理解无非当今皇上就是一切了，忠君等同于爱国了
: 。需要注意的是，这里的“国家”是“主权”的意思。现代的“国家”概念是与“主权
: 在民”紧密相连的，不能拿去套古人。
: [在 dhzdhz (敦厚之带孩子教主) 的大作中提到：]
: ：朕即国家是西方的吧。中国古代有出处吗？正规是“天下乃祖宗之天下”。所以中国
: 对宗庙特别重视。
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r**********g
发帖数: 22734 | 16 中国皇帝从来是战战兢兢。陈胜那句话不是闹着玩的。算算皇帝善终的比例，我看能有
三分二就不错了。 |
w*********4
发帖数: 1769 | 17 是的。在君权神授，得命于天的逻辑下，皇帝就是代表国家，皇帝自杀，就是死社稷。
另外，崇祯当时的情况，想跑也跑不了。闯王攻破北京城的时候，山西、河南都在闯王
军队的控制下，跑的话，能跑出去不？
而且，更重要的问题是，逃跑的时候，谁来护驾？如果有能护驾的军队，北京城也不至
于被攻破了。 |
r**********g
发帖数: 22734 | 18 从天津出海？
【在 w*********4 的大作中提到】
: 是的。在君权神授，得命于天的逻辑下，皇帝就是代表国家，皇帝自杀，就是死社稷。
: 另外，崇祯当时的情况，想跑也跑不了。闯王攻破北京城的时候，山西、河南都在闯王
: 军队的控制下，跑的话，能跑出去不？
: 而且，更重要的问题是，逃跑的时候，谁来护驾？如果有能护驾的军队，北京城也不至
: 于被攻破了。
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B****s
发帖数: 1509 | 19 你的“当今皇帝”指特定个体，我的意思是泛指的皇帝，概念范畴内，古人还不是很能
剥离两者（皇权与国家），经常混为一谈。江山社稷一倒，肯定也是江山易姓，改朝换
代，中华还在，可国号变了。士大夫可以拥立同姓另一个皇帝，但让他们去支持另外一
个姓做皇帝，那就是造反叛国了。在这个意义上，古人是把某姓皇帝与国家划等号的。
[在 dhzdhz (敦厚之带孩子教主) 的大作中提到：]
：古代中国的士大夫阶层从来没有认为当今皇帝就是国家的一切。江山社稷是祖宗的江
山社稷，这个不仅仅是说说而已的东西。而是有巨大的政治效力的。正是因为这个，所
以才有君王死社稷的说法。而且进一步，君王死社稷不说明就一定亡国了。因为祖宗的
其它子孙还可以继续。事实也是如此，君王死社稷后，士大夫会另立新君。这个毫无问
题，也不改变前一个“死社稷”的评价。
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D**i
发帖数: 190 | |
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g******t
发帖数: 18158 | 21 洪秀全哪里有殉社稷？他在天京破城前差不多两个月就死了，吃”甘露“害病死的
【在 d******a 的大作中提到】
: 纣王
: 夫差
: 项羽
: 李从珂
: 金哀宗
: 赵昺
: 建文帝
: 崇祯
: 洪秀全
: 南北朝应该有
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r**********g
发帖数: 22734 | 22 洪天贵福挺倒霉，小孩子没享到福还被活剐了。惨。
【在 g******t 的大作中提到】
: 洪秀全哪里有殉社稷？他在天京破城前差不多两个月就死了，吃”甘露“害病死的
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r**********g
发帖数: 22734 | 23 他是上天请救兵
【在 g******t 的大作中提到】
: 洪秀全哪里有殉社稷？他在天京破城前差不多两个月就死了，吃”甘露“害病死的
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B****s
发帖数: 5731 | 24 罗振宇一个抄袭的low货
【在 D**i 的大作中提到】
: 推荐听听罗胖的这一期节目——《崇祯为什么跑不了》
: https://www.youtube.com/watch?v=dmHAIlV13OA
: 崇祯是自己作死的
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w*********4
发帖数: 1769 | 25 依然做不到。水师当时主要在南方，北方没有能护驾的水师。再者，从北京到天津这么
远的路，怎么过去？
另外，皇帝要跑，难道能一个人跑？文武百官、后宫嫔妃，京城富户，王爷千岁那么多
，不可能一个人跑掉的。
闯贼直接攻下宣府大同，占了河南，根本跑步掉。
再说，崇祯的时候，外忧内患，闯贼满清，早就逐渐耗尽了中央的兵力。
【在 r**********g 的大作中提到】
: 从天津出海？
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w*********4
发帖数: 1769 | 26 洪秀全是病死的。
建文帝是下落不明。
赵昺是被陆秀夫背着蹈海而死，当时赵昺才8岁，不算自杀。而是被胁迫“自杀”。
【在 d******a 的大作中提到】
: 纣王
: 夫差
: 项羽
: 李从珂
: 金哀宗
: 赵昺
: 建文帝
: 崇祯
: 洪秀全
: 南北朝应该有
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j***g
发帖数: 11325 | 27 南逃又不经过河南。。。。那时候山东还是明朝的，从北京到南京的路基本都在明朝控
制下
【在 w*********4 的大作中提到】
: 依然做不到。水师当时主要在南方，北方没有能护驾的水师。再者，从北京到天津这么
: 远的路，怎么过去？
: 另外，皇帝要跑，难道能一个人跑？文武百官、后宫嫔妃，京城富户，王爷千岁那么多
: ，不可能一个人跑掉的。
: 闯贼直接攻下宣府大同，占了河南，根本跑步掉。
: 再说，崇祯的时候，外忧内患，闯贼满清，早就逐渐耗尽了中央的兵力。
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w*********4
发帖数: 1769 | 28 当时的地图跟现在不一样，当时的直隶，南边完全被河南挡住的。
【在 j***g 的大作中提到】
: 南逃又不经过河南。。。。那时候山东还是明朝的，从北京到南京的路基本都在明朝控
: 制下
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j***g
发帖数: 11325 | 29 明朝时中国东部的地图和现在基本上一致，直隶南边主要是和山东接壤。所以往南京跑
不过河南，你拿本中国地图来看看就知道了。
北京城破到多铎率军南下，其间还有将近一年的时间，山东那时候还是明军控制的
【在 w*********4 的大作中提到】
: 当时的地图跟现在不一样，当时的直隶，南边完全被河南挡住的。
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